Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Jozef op december 21, 2022, 12:27:52

Titel: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op december 21, 2022, 12:27:52
Dag allemaal,

Reeds een hele poos terug heb ik me aangemeld op dit forum maar heb voor zover ik weet nooit op een topic gereageerd laat staan dat ik er zelf een begin. Ik ben 50+ en hou van verschillende muziek genres, klassiek, symfonische rock, rock, Jazz, pop, van alles dus:)

Nu, de tijd is gekomen dat ik wil investeren in mijn audioinstallatie. Niet dat ik denk dat de huidige installatie slecht klinkt maar ik wil eens wat nieuws of iets verbeteren aan de huidige situatie.

Wat doe ik nu:
Momenteel stream ik de muziek -nagenoeg altijd- afkomstig van de Music app vanaf een PC (Een recente iMac.) via WiFi naar de router (FRITZ!Box 7530). Vervolgens geeft de router dit signaal via een cat5e kabel door aan de mediaplayer (Marantz NA7004) en deze zet het digitale signaal om in een analoog signaal en geeft dat door aan de stereo versterker (Marantz PM7200). Hiervoor gebruik ik een signaalkabel van AudioQuest (Type: Evergreen.) De PM7200 geeft het signaal vervolgens d.m.v luidsprekerkabel (Van den Hul D-352) en stekkers (2x setje WTB-0644) door aan de 2 speakers (Monitor Audio Silver RS6).

Allereerst zou ik graag willen weten wat de zwakste schakel is in mijn opstelling, stel ik wil de kwaliteit van het geluid verder verbeteren waarbij ik wil blijven beschikken over het huidige vermogen.
Wat adviseren jullie mij bij een budget van maximaal € 4000.

Ik hoor graag van jullie,

Groetjes,

Jozef

Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Nostra op december 26, 2022, 11:38:55
Tja... Voor mij persoonlijk ziet er dat een zeer goede combinatie uit op 1 ding na dat is namelijk de DAC.

Burr Brown fanboy hier.

Eventueel de speakers als je echt wil verder gaan. Maar dit is zeer persoonlijk als b&w en hoorn fanboy zijnde.

Verstuurd vanaf mijn 2201116PG met Tapatalk
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op december 27, 2022, 09:50:45
De luidsprekers.  8-)

Maar het gaat nog een beetje dieper dan dat.
Meet de drivers en dan op de luisterpositie nog een keer zodat je weet hoeveel invloed de akoestiek heeft.
Ik denk dat je je wezenloos schrikt.
Voor dat bedrag kun je een hoop.
En dan heb ik het over echt goede verbeteringen!

Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op december 27, 2022, 09:58:13
Inderdaad. Akoestiek verbeteren, als dat kan, is altijd aan te bevelen. Vervolgens de luidsprekers, mocht je nog niet tevreden zijn.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op december 27, 2022, 12:01:55
Ik bedoelde de luidsprekers aan de akoestiek aanpassen Frits.  :wink:
We luisteren naar pak hem beet 70% reflectie.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op december 27, 2022, 12:06:19
Bingo! :yes:
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op december 27, 2022, 12:14:17
Hier bezig met het meten. Alweer een tijdje terug.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221227/f556ca410e01f54aba2f38db15727c62.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221227/cfa5c7eb1c7cf82c41e916884c512db0.jpg)

Verstuurd vanaf mijn SM-A135F met Tapatalk

Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: CBdicX op december 28, 2022, 07:45:56
Citaat van: SB_Marantz op december 27, 2022, 12:01:55
Ik bedoelde de luidsprekers aan de akoestiek aanpassen Frits.  :wink:
We luisteren naar pak hem beet 70% reflectie.

Daarom zit mijn vrouw achter mij, die doet de special effects........  :-D
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op januari 28, 2023, 14:30:56
Dag allemaal,

Mijn dank voor jullie reacties.
Misschien dat ik nog wat aan de akoestiek ga doen maar zo slecht kan die niet zijn, tenminste dat denk ik dan...
Ik ben gegaan voor andere speakers!
Niet de minste... En het was een flinke investering.
Ik ben door de knieën gegaan voor de Monitor Audio Gold 300 5e generatie.
Ik heb ze nu sinds afgelopen maandag hier thuis. Toen ik ze voor het eerst hier thuis hoorde spelen was blijkbaar de PM7200 *koud*.
Het klonk helemaal niet zoals het moest klinken volgens mijn gevoel.
(Voor bijna 99% van de tijd dat ik naar muziek luister staat de PM7200 op standje klasse A geschakeld.)
Echter nadat de versterker na een halfuur op "bedrijfstemperatuur" was toen ging het helemaal goed.
Maar dat de versterker dus echt warm moet worden daar hadden de andere speakers volgens mij niet zoveel last van, maar goed nu dat ik dus net nieuwe speakers heb aangeschaft ga je pas echt goed luisteren. En was dat voorheen waarschijnlijk ook het geval maar het was me nog nooit zo duidelijk opgevallen als nu.
Een van de dingen die me ook opvalt aan deze speakers is dat je gerust hoekje om kunt gaan zitten -meestal werk ik daar achter de pc- en toch nog van zeer goed geluid kunt spreken. Dat konden de vorige speakers niet zo goed. Je moest naar mijn gevoel echt netjes je zitplek innemen voor de speakers om de muziek goed te kunnen beluisteren.
Met deze speakers maakt het naar mijn gevoel niet zo veel uit waar je zit, het klinkt overal top, opmerkelijk...
Mijn te besteden budget voor audioapparatuur zit er nu uiteraard doorheen. En misschien komt er volgend jaar een andere versterker.
Mijn vraag is volgende: Moeten versterkers in het algemeen, en de Marantz versterkers, met name de huidige, nog steeds eerst op bedrijfstemperatuur komen voordat ze pas goed gaan klinken? Of behoort dat tot het verleden?
Ik hoor graag van jullie:)

Groetjes,

Jozef





Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op januari 28, 2023, 18:19:00
Vermoedelijk zijn het je luidsprekers die moeten inspelen.
Daar zijn hele stammenoorlogen op diverse fora over (inspelen), maar dit is mijn ervaring & mening.
Lekker een weekje mee spelen en het gaat vast beter worden.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op januari 28, 2023, 19:05:38
Prachtige speakers met een hoog rendement. Klasse A past daar goed bij. Of de versterker op bedrijfstemperatuur moet zijn weet ik niet. Kunnen forum leden mogelijk meer over zeggen.

Maar als het na een tijdje top klinkt, dan is het toch prima?
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op januari 28, 2023, 20:45:34
Dag Frits en NB,

De luidsprekers hebben in een winkel gestaan als demo. Zodoende vermoed ik dat deze zijn ingespeeld.
...Én omdat het een demo paar is, bezit ik ze ook. Ik heb ze voor een mooie prijs kunnen kopen, want de adviesprijs voor het paar zou ik er niet voor kunnen uitgeven.
De speakers zelf waren behoorlijk koud toen ze arriveerde, misschien heeft dat ook parten gespeeld.

Met betrekking tot de duur van het opwarmen van de versterker, tsja, het heeft echt ongeveer een halfuur nodig voor dat het goed klinkt.
Ik ga het in de toekomst oplossen door de versterker van te voren aan te zetten en na ongeveer een half uurtje pas muziek te gaan spelen.

Ik hoop dat leden hier op het forum kunnen bevestigen dat het opwarmen van de PM-7200 versterker "normaal" is.

Fijne avond nog:)

Jozef
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Emiel77 op januari 28, 2023, 23:17:18
Klasse A die even moet opwarmen klinkt mij niet vreemd iig.
Je zou Klasse AB eens kunnen testen, misschien dat ie dan vlotter goed klinkt...

Aan de andere kant, als ie in klasse A de speakers goed kan aansturen... ff opwarmen en dan los zou ik dan zeggen :-D
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: CBdicX op januari 29, 2023, 07:25:36

Enige wat ik thuis moet opwarmen, wil er een beetje knap geluid uit komen, is mijn vrouw........... :-D
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: JohnWx op januari 29, 2023, 09:31:22
Citaat van: Emiel77 op januari 28, 2023, 23:17:18
Klasse A die even moet opwarmen klinkt mij niet vreemd iig.
Je zou Klasse AB eens kunnen testen, misschien dat ie dan vlotter goed klinkt...

Aan de andere kant, als ie in klasse A de speakers goed kan aansturen... ff opwarmen en dan los zou ik dan zeggen :-D

Het is geen echte klasse A

Een truukje van Marantz maar daar weet Wilfred meer over te vertellen of meer te vinden hier op forum

Inspelen ?
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op januari 29, 2023, 17:06:43
Dag CBdicX,

Ik hoop van harte voor jou dat het niet langer duurt dan een half uur zoals bij mijn versterker het geval is:)

Groetjes,

Jozef
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op januari 29, 2023, 17:08:54
Dag John,

Wat moet er in mijn situatie dan nog ingespeeld worden?

Groetjes,

Jozef
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: CBdicX op januari 29, 2023, 17:28:02
Citaat van: Jozef op januari 29, 2023, 17:06:43
Dag CBdicX,

Ik hoop van harte voor jou dat het niet langer duurt dan een half uur zoals bij mijn versterker het geval is:)

Groetjes,

Jozef

Nee hoor, ik ben boven de 60 dus dat is in een paar munutjes gepiept  :-D LOL :-D
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: CBdicX op januari 29, 2023, 17:35:03
Ik vind dat hele "inspelen" verhaal voor speakers en zeker versterkers een berg BS.
Heb nooit iets van verschil kunnen waarnemen tussen nieuw en een paar maanden verder.
Dit gaat, als het gaat, dan zo langzaam dat zeker ik geen verschil kan horen, mede omdat dit process dan zo langzaam gaat dat je er aan ieder stapje went, en die stapjes zijn zeer klein.

Wel zou ik mijn speker kabels willen "inbranden", dat lijkt mij geweldig  :zzz:  :wink:
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Hoewie Loewie op januari 29, 2023, 19:02:30
Of je het hoort, dat laat ik graag aan andere oren over. Ik kan me echter wel voorstellen dat met name luidsprekers na een tijdje spelen anders kunnen gaan klinken. Het zijn immers deels mechanische dingen. Lijkt me bijvoorbeeld niet ondenkbaar dat een foam- of rubber rand zich na verloop van tijd gaat "zetten".
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op januari 29, 2023, 19:16:45
Citaat van: Hoewie Loewie op januari 29, 2023, 19:02:30
Of je het hoort, dat laat ik graag aan andere oren over. Ik kan me echter wel voorstellen dat met name luidsprekers na een tijdje spelen anders kunnen gaan klinken. Het zijn immers deels mechanische dingen. Lijkt me bijvoorbeeld niet ondenkbaar dat een foam- of rubber rand zich na verloop van tijd gaat "zetten".

Ik kan mij niet voorstellen dat dit voor de spreekspoel etc. iets uitmaakt. De randen, als ze van niet al te beste kwaliteit zijn, waarschijnlijk ook. Maar als alles van goede bouwkwaliteit is dan zie ik dat niet.

Ik denk wel dat er verschil is tussen een koude versterker en een die op bedrijfstemperatuur is. Maar dan komt bij mij onmiddellijk de vraag op wat deze dan eigenlijk zou moeten zijn. In mijn meubel wordt de Denon flink warmer dan die in mijn set boven.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: CBdicX op januari 29, 2023, 19:34:54
Kan een lange discussie gaan worden.
Denk als wij eruit zijn (?) dat alle nieuwe versterkers en speakers ingelopen zijn 😁
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: JohnWx op januari 29, 2023, 20:02:57
Citaat van: Jozef op januari 29, 2023, 17:08:54
Dag John,

Wat moet er in mijn situatie dan nog ingespeeld worden?

Groetjes,

Jozef

Ik denk niks

We hebben het geheugen van een ....
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Hoewie Loewie op januari 29, 2023, 23:41:35
Citaat van: Frits Denon op januari 29, 2023, 19:16:45
Ik kan mij niet voorstellen dat dit voor de spreekspoel etc. iets uitmaakt. De randen, als ze van niet al te beste kwaliteit zijn, waarschijnlijk ook. Maar als alles van goede bouwkwaliteit is dan zie ik dat niet.
Ik denk niet dat kwaliteit daarmee iets van doen heeft. Maar goed, verder allemaal niet zo belangrijk.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op januari 30, 2023, 19:53:21
Citaat van: Hoewie Loewie op januari 29, 2023, 23:41:35
Ik denk niet dat kwaliteit daarmee iets van doen heeft. Maar goed, verder allemaal niet zo belangrijk.

Misschien was ik  niet duidelijk. Slechte speakerranden kunnen zeker wat uitmaken.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: CBdicX op januari 30, 2023, 21:02:25
Citaat van: Frits Denon op januari 30, 2023, 19:53:21
Misschien was ik  niet duidelijk. Slechte speakerranden kunnen zeker wat uitmaken.

Denk dat wanneer een speaker goed ontworpen is, dus niet al teveel bezuinigd, dan moet splinter nieuw of een paar maanden gebruikt weinig tot niets uitmaken.
Vaak worden speakers zo splinter nieuw uit de doos op de test bank gezet bij reviewers.
Zou gek zijn als die eerst een paar weken moeten wachten.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: RHK op januari 30, 2023, 21:35:23
Citaat van: CBdicX op januari 30, 2023, 21:02:25
Denk dat wanneer een speaker goed ontworpen is, dus niet al teveel bezuinigd, dan moet splinter nieuw of een paar maanden gebruikt weinig tot niets uitmaken.
Vaak worden speakers zo splinter nieuw uit de doos op de test bank gezet bij reviewers.
Zou gek zijn als die eerst een paar weken moeten wachten.

In een andere situatie moet je bij nieuw uit de doos wel eerst een paar weken wachten.........  :schater:
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: CBdicX op januari 30, 2023, 21:46:29
Citaat van: RHK op januari 30, 2023, 21:35:23
In een andere situatie moet je bij nieuw uit de doos wel eerst een paar weken wachten.........  :schater:

:-D  :-D
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 11:16:03
Dag allemaal,

Nadat ik de Monitor Audio Gold 300 speakers had aangeschaft ben ik bezig geweest met het zoeken naar nieuwe muzieknummers op YouTube. Tijdens het zoeken naar nieuwe muziek kwam ik opeens uit bij een audio test op YouTube, ik dacht daar ga ik eens een keer tijd voor maken. Nu, vandaag was het dan zover. Ik heb de bestanden van youtube omgezet naar MP3 en de test uitgevoerd.
Bij het testen van de hoge tonen, beginnend van 20kHz en dan lager hoor ik eerst af en toe een licht knetterend geluid over de speakers en op een gegeven moment hoorde ik de hoge tonen vanaf 12kHz. (dat komt denk ik door mijn leeftijd ik ben 55 jaar.)
Maar een (licht) knetterend geluid?
(Ik gebruikt het woord knetteren, als ik het anders moet omschrijven dan heeft het ook erg veel weg van tikken of misschien nóg beter het geluid dat je hoort bij het maken van kortsluiting op een modelspoorbaan (Ja, die bezit ik ook :-D )
Zowel de linker als de rechter speaker had last van het fenomeen waarbij de versterker geschakeld stond op "klasse A" en even later op klasse AB). En ja, ik ben me er van bewust dat als je bij deze versterker wil wisselen tussen A en AB dat je de versterker eerst moet uitschakelen.
Dus hup, ik even naar boven en een van de vorige Monitor Audio RS6 speakers naar onder gehaald en deze aangesloten: zelfde resultaat, weer het knetteren.
Toen een 2e audiotest gedownload vanaf YouTube, het knetterde minder voor ik de hoge tonen daadwerkelijk kon horen (vanaf 12kHz) maar het knetterde nog steeds.
Tijdens het luisteren van muziek heb ik er nog nooit last van gehad. Ook niet tijdens het beluisteren van klassieke muziek, bijvoorbeeld deze (link naar YouTube):https://www.youtube.com/watch?v=eFGU-L9lGJ0
En het "knetteren" zit volgens mij echt niet in de opname, want ik heb de test ook uitgevoerd op mijn hoofdtelefoon (B&O Beoplay H95), géén geknetter te horen en ook via de speakers van de iMac, géén geknetter te horen.


Mijn oude opstelling was deze:

Wat doe ik nu:
Momenteel stream ik de muziek -nagenoeg altijd- afkomstig van de Music app vanaf een PC (Een recente iMac.) via WiFi naar de router (FRITZ!Box 7530). Vervolgens geeft de router dit signaal via een cat5e kabel door aan de mediaplayer (Marantz NA-7004) en deze zet het digitale signaal om in een analoog signaal en geeft dat door aan de stereo versterker (Marantz PM-7200). Hiervoor gebruik ik een signaalkabel van AudioQuest (Type: Evergreen.) De PM-7200 geeft het signaal vervolgens d.m.v luidsprekerkabel (Van den Hul D-352) en stekkers (2x setje WTB-0644) door aan de 2 speakers (Monitor Audio Silver RS6).

De 2 Monitor Audio Silver RS6 zijn zo als jullie inmiddels weten vervangen door 2 Monitor Audio Gold 300.


Ik zie graag een reactie tegenmoet van de techneuten onder jullie wat de oorzaak is van het knetteren.
AUB niet gissen dat heb ik zelf reeds gedaan :-)














Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op februari 12, 2023, 11:27:17
Merkwaardig...Dat knetteren.  Ik ben absoluut geen techneut.
Maar kun je die test niet over je versterker, zonder te comprimeren naar mp3 afspelen?
(Via bluetooth ofzo)
Misschien handig om een linkje v/d betreffende audio test op YT hier te plaatsen.
Dan kunnen de niewsgierigen onder ons kijken of het bij hun dan ook knettert.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 11:55:29
De Marantz mediaplayer NA7004 beschikt niet over bluetooth voor zover ik weet. De NA7004 beschikte in aanvang over een werkende Airplay, maar inmiddels is de ondersteuning hiervoor verlopen voor zover ik weet.

Inmiddels heb ik 3 testen gedaan, dit is de link naar YouTube:

https://www.youtube.com/watch?v=AC-ExFnAgXo

https://www.youtube.com/watch?v=5Dc-5DD8P-0

https://www.youtube.com/watch?v=qNf9nzvnd1k

En voor het omzetten naar MP3 gebruik ik reeds geruime tijd deze:
https://www.flv2mp3.by/lnsgsjclpty/
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op februari 12, 2023, 13:00:42
Heb ze via mijn bluetooth receivertje over de versterker afgespeelt. ( flink hard)
Er knettert hier niks. Hoor bij de 3e wel een kras op een plaat bij de opname.
Mijn kat was er overigens niet blij mee....
Misschien gaat er iets fout bij het comprimeren naar mp3.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 13:20:32
Leuk dat je zelf ook even de test hebt gedaan.

Ik denk niet dat er iets mis is gegaan tijdens het overzetten naar MP3, want... dan had ik het ook moeten waarnamen met de hoofdtelefoon.(Hoofdtelefoon comuniceert via Bluetooth met de iMac.)

Zelf denk ik dat het aan mijn versterker ligt, de Marantz PM-7200. Ik ben eerste eigenaar van het ding dus ik weet wat er wel en niet mee is gedaan en hoe vaak de versterker gebruikt werd. In het verleden heeft de versterker met periodes wel eens weken, soms maanden niet aan gestaan, echter de versterker is inmiddels ongeveer 20 jaar oud. Ik denk dat het knetterende geluid te maken heeft met slijtage van bepaalde elektronische componenten van de versterker. Anderszijds, en nu val ik in herhaling, heb ik het "knetteren" tijdens het beluisteren van muziek nog nooit waargenomen.
Ik wacht even de reacties af van overige forumleden.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op februari 12, 2023, 14:03:24
Dat knetteren heb je waarschijnlijk ook wanneer er geen audiosignaal aangeboden wordt?
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 15:07:36
Nee, als ik geen audio signaal aanbied hoor ik géén geknetter.
Ik heb het pas voor het eerst waargenomen nadat ik dus die (inmiddels 3) verschillende tests heb uitgevoerd en bij alle 3 de tests komt het "geknetter" voor vanaf ongeveer 400Hz. Vanaf 400Hz begint het stilletjes en naarmate de frequentie hoger wordt wordt het geknetter erger tijdens de test.
Maar nogmaals ik hoor het alléén tijdens de tests, en absoluut niet tijdens het beluisteren van muziek.
En of ik nu de tests beluister op "klasse A", op klasse AB, luidspreker paar 1 of luidspreker paar 2 (Je kunt op de PM-7200 4 luidsprekers aansluiten.) maakt allemaal niets uit bij elke schakeling is het lichte "geknetter" te horen.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Hoewie Loewie op februari 12, 2023, 15:30:23
Hoi. Test hier ook gedaan. Geen geknetter, op welke frequentie dan ook. Overigens reikt mijn gehoor nog maar tot ongeveer 10.500 Hz. Opstelling: laptop via BlueTooth naar A. Marantz PM5004 met Quadral Odin MKIII boxen en B. Philips FA880 met Scott S-17 boxen.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op februari 12, 2023, 15:43:25
Citaat van: Hoewie Loewie op februari 12, 2023, 15:30:23Overigens reikt mijn gehoor nog maar tot ongeveer 10.500 Hz.

Bij mij ging het hoog iets verder tot ong.12000.
We hebben geen super tweeters nodig iig. :-o
Het laag, hoorde ik vanaf ong. 40. Daar ben ik gevoelig voor.
Kermis en Braderie herrie kan ik slecht tegen, vanwege het (veel te) harde laag.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Hoewie Loewie op februari 12, 2023, 15:48:17
Citaat van: NB op februari 12, 2023, 15:43:25Het laag, hoorde ik vanaf ong. 40.
Dat hoorde ik vanaf 30 Hz ongeveer. Maar bij zo'n lage frequenties is denk ik belangrijker of je boxen het weer kunnen geven terwijl dat bij hoge frequenties veel minder een rol speelt.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op februari 12, 2023, 18:27:45
Dat zal ik eens meten, hoe laag dat hier gaat.
Ik hoop dit jaar 69 te worden, dus dan wordt het wat minder.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op februari 12, 2023, 18:45:42
Met welk doel voerde je die testjes uit?

Zoals ik het lees is de bron de oorzaak.


Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 19:45:07
Hi,

De speakers die ik onlangs heb gekocht - de Monitor Audio Gold 300 -, waren demo exemplaren die ik voor een mooi bedrag heb overgenomen. En deze heb ik op afstand gekocht zonder ze te beluisteren.
Dat de lage tonen drivers naar behoren werken is niet moeilijk vast te stellen, maar of er niks mis is met vooral de tweeters is een ander verhaal, vandaar de test als ultime bevestiging voor mijzelf dat er met de tweeters niks mis is.
Maar aan de luidsprekers kan het volgens mij niet liggen. Ik heb namelijk na het constateren van het licht "geknetter" een van de vorige aangesloten speakers (Monitor Audio RS6) naar beneden gehaald en deze aangesloten op de dezelfde versterker. En ook bij deze Monitor Audio Silver RS6 was het lichte "geknetter" te horen.

Groetjes,

Jozef
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op februari 12, 2023, 19:58:44
Kun je ook van de mac naar de versterker via bv een dragonfly red en dan analoog naar de amp? Het lijkt erop dat er iets tussen overdracht I mac naar de amp iets niet lekker zit.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 20:05:15
Ik bezit een Marantz PM-7200, deze versterker is ongeveer 20 jaar oud, toen bestond er nog een wifi, Airply, Bluetooth en weet ik wat allemaal nog meer:) Wat je exact jouw voorstel is begrijp ik niet. Heb je je ingelezen, betreffende mijn audioapparatuur?
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op februari 12, 2023, 20:07:24
Als je met bv CD het probleem niet hoort, ligt het niet aan de amp.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 20:11:43
Het probleem doet zich niet voor tijdens het beluisteren van muziek, alléén bij die 3 tests. Lees aub eerst mijn vorige berichten vanaf het begin dat ik dit topic ben gestart.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op februari 12, 2023, 20:18:59
Okay, dan blijf ik bij mijn reactie #41

De bestanden blijken goed te zijn. Uw versterker ook, dan kan het alleen maar liggen in de keten tussen het bestand en de versterker.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Emiel77 op februari 12, 2023, 20:33:42
Youtube is qua geluidkwaliteit niet bepaald ideaal om apparatuur mee te testen.
Zou het houden op het bronmateriaal in dit geval, zeker als bij muziek afspelen het probleem zich niet voordoet...
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 21:30:35
Het kan volgens mij niet het bronmateriaal liggen want:

1) Als ik de gedownloade tests afspeel via de speakers van de iMac dan hoor ik dat licht "Knetterende' geluid vanaf 400Hz niet.

2) Als ik vervolgens dan als ultieme test de gedownloade tests dan ook nog eens over hoofdtelefoon uitvoer die via Bluetooth met de iMac (B&O Beoplay H95; een koptelefoon die echt alles laat horen.) is verbonden, hoor ik wederom als ik de test uitvoer geen licht "knetterend" geluid vanaf 400Hz.

Als het aan het bronmateriaal zou liggen dan moet dat licht "geknetter" ook over andere speakers hoorbaar zijn. In dit geval die van de iMac en die van de Beoplay H95, maar dat is niet het geval.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Emiel77 op februari 12, 2023, 21:52:40
Ook een iMac is beperkt wat audio betreft, kan goed zijn dat net die frequenties niet doorkomen.
Vervolgens via de iMac testen via Bluetooth met de B&O lijkt mij vrij zinloos, altijd verlies van gegevens / kwaliteit via Bluetooth.

De optie die Frits aanstipte lijkt me zo gek nog niet, test eens met een mobiele DAC zoals de AudioQuest DragonFly...

Blijf wel bij mijn mening dat materiaal gedownload via Youtube per definitie niet geschikt is als test materiaal ook trouwens :-D
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 12, 2023, 22:23:22
Ik bezit op dit moment geen Dragonfly Red, helaas.
We moeten binnenkort een (nieuwe) versterker aanschaffen voor het bedrijf van mijn partner. Als deze hier gearriveerd is haal ik de PM7200 even er tussenuit en dan de PM6007 er tussen. Als het lichte "geknetter" dan vanaf 400Hz niet meer hoorbaar is mag ik volgens mij de conclusie trekken dat het aan de versterker (PM7200) gelegen heeft.

"Vervolgens via de iMac testen via Bluetooth met de B&O lijkt mij vrij zinloos, altijd verlies van gegevens / kwaliteit via Bluetooth."
Lees je aub eerst in betreffende de B&O Beoplay H95. De kwaliteit staat gelijk aan het uitlezen van een CD!
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op februari 13, 2023, 09:46:09
Citaat van: Emiel77 op februari 12, 2023, 20:33:42Youtube is qua geluidkwaliteit niet bepaald ideaal om apparatuur mee te testen.
Zou het houden op het bronmateriaal in dit geval, zeker als bij muziek afspelen het probleem zich niet voordoet...

Hoe test men apparatuur?
Met een scope,toongenerator (blokgolf of sinus) en dummyload.
Correct meten is weten en gissen is missen.

Tapatalk werkt niet dus kan geen foto's plaatsen.


https://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=18536.0


Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 13, 2023, 11:07:22
Klopt. Als je het helemaal goed wil doen, ja. Dan moet je misschien andere wegen bewandelen. Maar stel je even in mijn plaats voor. Ik beschik niet over die middelen en mijn kennis op audio gebied is niet erg groot. Ik zocht naar een snelle en praktische wijze om nog even de tweeters van de recent verworven Gold 300 te testen. Kijken of ze de hogere frequenties kunnen aantikken en op het moment dat deze daar mee bezig zijn even goed te luisteren of ik geen gekke dingen hoor. Het was immers een demo paar, weliswaar afkomstig van een gerenommeerde audiowinkel, maar toch. Je weet nooit of iemand ooit een fout heeft gemaakt, waardoor de speakers schade hebben opgelopen. En dat moest plaatsvinden binnen een bepaalde tijd, je mag de aankoop retour sturen maar wel binnen een bepaald tijdsvenster. Dus ik zocht voor mijn gevoel naar nog nét een beetje meer extra zekerheid om me zelf ervan te overtuigen dat ik een goede koop had gedaan. Je kunt ook echt gaan meten, zoals jij voorstelt. Máár, wat is daar de waarde van, het moet goed klinken in *mijn* oren, al die data zegt volgens mij niet zo veel, of is in ieder geval bij mij niet doorslaggevend. Dat wat mijn oren waarnemen en de beleving die daar bij komt, die wel...:)
En verder, jullie kennen mij niet. Ik heb veel raakvlakken met het asperger syndroom. Geen idee of je er ooit van gehoord hebt maar ik beschik over een uit de kluiten gewassen opmerkingsvermogen. Handige eigenschap, maar in veel gevallen vaak meer een vloek dan een blessing:)



Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Hoewie Loewie op februari 13, 2023, 19:25:58
Hoi. Misschien hier mee experimenteren? Online Tone Generator waarmee je mogelijk exact de frequentie kunt vaststellen waarbij het "geknetter" plaats vind. Instelbare frequentie van 1 Hz tot ruim 20 kHz.

https://www.szynalski.com/tone-generator/
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op februari 14, 2023, 11:02:48
Citaat van: Jozef op februari 12, 2023, 22:23:22haal ik de PM7200 even er tussenuit en dan de PM6007 er tussen.
Fijne versterker. Ik heb er nu al een tijdje ervaring mee. Prettige AKM dac.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 14, 2023, 13:21:45
Citaat van: Hoewie Loewie op februari 13, 2023, 19:25:58Hoi. Misschien hier mee experimenteren? Online Tone Generator waarmee je mogelijk exact de frequentie kunt vaststellen waarbij het "geknetter" plaats vind. Instelbare frequentie van 1 Hz tot ruim 20 kHz.

https://www.szynalski.com/tone-generator/

Ja, deze is ook handig, vooral omdat deze de toon op 1 frequentie vasthoudt. Echter... ik zou niet weten hoe ik het geluid naar de Maranz NA7004 kan streamen. Je kunt volgens mij niets downloaden van de website.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 15, 2023, 17:39:18
Citaat van: Jozef op januari 28, 2023, 20:45:34Dag Frits en NB,

De luidsprekers hebben in een winkel gestaan als demo. Zodoende vermoed ik dat deze zijn ingespeeld.
...Én omdat het een demo paar is, bezit ik ze ook. Ik heb ze voor een mooie prijs kunnen kopen, want de adviesprijs voor het paar zou ik er niet voor kunnen uitgeven.
De speakers zelf waren behoorlijk koud toen ze arriveerde, misschien heeft dat ook parten gespeeld.

Met betrekking tot de duur van het opwarmen van de versterker, tsja, het heeft echt ongeveer een halfuur nodig voor dat het goed klinkt.
Ik ga het in de toekomst oplossen door de versterker van te voren aan te zetten en na ongeveer een half uurtje pas muziek te gaan spelen.

Ik hoop dat leden hier op het forum kunnen bevestigen dat het opwarmen van de PM-7200 versterker "normaal" is.

Fijne avond nog:)

Jozef
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Frits Denon op februari 16, 2023, 15:08:58
Hallo Jozef. Er zijn hier techneuten met veel reparatie ervaring en kennis van Marantz versterkers / receivers. Er komt vast een reactie op jouw vraag.

Ik weet niet of jouw PM een Stand-by functie heeft, want dan zou je die kunnen gebruiken.

T.a.v. apparatuur en vervoer (koud), ik zou e.e.a. altijd even laten acclimatiseren.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op februari 16, 2023, 22:58:16


Hoi Jozef,

Een versterker heeft geen half uur nodig om goed te gaan klinken.


Mocht je twijfels hebben over je versterker mag je contact met mij opnemen.
Meer kan ik er niet van maken.



Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op februari 18, 2023, 11:06:31
De 7200 in de o.k.


https://imgur.com/LnKNJ1X
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op februari 18, 2023, 14:49:47
Ik heb er (totaal) geen verstand van, maar in mijn optiek ziet het inwendige er overzichterlijk uit.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 21, 2023, 13:59:45
Dag allemaal,

Ik ben er weer:)
Ik heb jullie reacties gelezen, maar moest even wachten op een andere versterker met betrekking tot het licht "knetteren" van de PM7200 tijdens die frequentie test.
Nou, die andere versterker staat hier inmiddels een kleine week. En nee, het is niet de PM6007 die we nog steeds voor het bedrijf van mijn partner willen aanschaffen. Een verdere update aan mijn audioinstallatie die ik eigenlijk pas in 2024 wilde doen heb ik naar voren geschoven. Het kopen van een andere versterker. ...Ik heb een PM-12SE aangeschaft (wéér een rib uit mijn lijf.), Maar heb er op dit moment nog geen spijt van:) Inmiddels heb ik al vele van mijn bekende muzieknummers over de PM-12SE laten spelen en kan nu zeggen dat de Monitor Audio Gold 300 5e generatie dit NODIG hadden. De Gold 300 kwamen niet helemaal lekker uit de verf in combinatie met de PM2700. Maar goed, dat idee hadden jullie al voor ik de PM-12SE had aangekocht. Ik zelf wist ook dat er meer moest zitten in de Gold 300, maar ja, een passende versterker heeft zijn prijskaartje en dat moet je wel even kunnen ophoesten. Trouwens het lichte "geknetter" is ook bij de PM-12SE te horen, het lag dus niet aan de PM7200. En voor diegene die denken waarom niet de PM7200 niet voor het bedrijf van je partner i.p.v. de PM6007? De kleur van de PM7200 is champagne en mijn partner wil haar audioapparatuur allemaal in de kleur zwart aanschaffen. Tsja... Dat moeten we respecteren.
Het te willen besteden budget van in aanvang € 4000,- voor een update van mijn audioinstallatie (lees mijn eerste bijdrage van dit topic.) daar ben ik dus ruim over heen gegaan maar heb er geen spijt van:)

Groetjes,
Jozef
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: NB op februari 21, 2023, 14:28:05
Heel mooie keuze, die PM 12. In welke kleur heb je deze aangeschaft.
Vreemd dat het geknetter aanhoud.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: Jozef op februari 21, 2023, 14:58:11
Zilver-Goud:) ...Maar ik begrijp mijn partner wel. Laat het me uitleggen... Mijn partner is in hart en nieren een sportinstructrice en gaat binnenkort helemaal zelfstandig. Voorheen zat ze in een VOF maar die wordt opgeheven omwille van financiële redenen aan de kant haar VOF partner. Zij verzorgd fitness lessen, Pilatus lessen en danslessen zoals Zumba en ik weet niet wat allemaal nog meer. Dat doet ze reeds vele jaren met plezier en met groot succes. In een dergelijke omgeving wordt meestal zwart gekozen voor audioapparatuur vanwege het zakelijke karakter van de kleur zwart. Althans ik denk dat de vork zo in de steel zit.
En waardoor het lichte "geknetter" nog steeds te horen is tijdens die 3 tests gevonden op youtube, geen idee. Het ligt niet aan de speakers of aan de versterker, die conclusie mag ik nu wel trekken. Is het het bronmateriaal, dus de tests zelf, het programma op internet waarmee ik de bestanden convergeer naar MP3 of is het de mediaplayer, ik heb geen flauw idee.
Titel: Re: Update audio installatie.
Bericht door: SB_Marantz op februari 21, 2023, 18:43:30
Citaat van: NB op februari 21, 2023, 14:28:05Heel mooie keuze, die PM 12.


HDAMs also feature in the preamp stage of the PM-12SE amplifier, along with the Hypex Class D amplifier technology now becoming a hallmark of all the company's upmarket designs. Here it's specified as delivering 100W/8ohm