Hallo allen,
Al geruime tijd speel ik mijn muziek over een buizenset en een paar flinke en niet al te gevoelige speakers. Omdat ik het laag altijd erg ongecontroleerd en dik aangezet vond heb ik mijn Marantz SR6004 receiver eens aan de speakers gehangen, met de verwachting dat het laag minder, maar strakker zou worden, maar dat al het andere wel flink beroerder zou klinken. Maar wat bleek... het klonk boven verwachting goed! Het was redelijk ruimtelijk, er wat toch ook lucht, plaatsing, detail en een mooi strak laag. Nou... als dit kan met een receiver... dan moet een dikke Stereo versterker me het 10 voudige brengen... dacht ik...
Na wat leeswerk en rondkijken besloten een PM11S2 te kopen, versterker krijgt overal goede recensies... Dus... Gisteren vol verwachting het ding aangesloten pompom , muziek erop en.... nopompom ...Ik werd er stil van...
Geen dynamiek, geen emotie, geen lucht, geen kracht, weinig laag... één grote platte saaie weergave, alsof er een versterkertje van 5 Watt aan hing te klooien. Nou, viel dat even tegen zeg... alsof je je nieuwe Rolls gaat halen bij de garage en de rijervaring van een oude Lada ervaart... wat een teleurstelling. :-o
Om te testen nog ff een paar andere speakers eraan gehangen (90db) en daar werd het ook niet veel beter van. Dit kan toch niet!???
Nu mijn vraag, iemand enig idee wat hier aan de hand kan zijn!???
Dan moet er technisch iets aan de hand zijn, want de PM11s2 is juist een dynamisch apparaat en moet minimaal het niveau van de sr kunnen halen.
Waar heb je deze gekocht? Bij een winkel? Dan direct garantie claimen. Particulier? Dan kijken of je wat kunt regelen, retour of op zijn kosten een reparatie bij Audioservice Elst (officiële Marantz reparateur). Kun je niets regelen, dan vrees ik dat je zelf geld uit moet geven, bijv bij de forumleden SB Marantz of HAL9000.
Heb 'm van een andere audioliefhebber overgenomen. Heb de versterker voor de koop ook beluisterd en er leek mij niets mis mee, klonk goed. Het klinkt natuurlijk altijd anders als thuis, maar ik hoorde niks geks.
Kan het aan m'n dac liggen? kan het iets met uitgangsspanningen te maken hebben?
(hoewel ik daar dan ook last van gehad zou moeten hebben met mijn buizenversterkers... toch?)
Luidsprekerkabels wel goed in fase aangesloten?
Zoals jij het vertelt, kan dat wel eens het probleem zijn.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Citaat van: jowa op maart 28, 2020, 17:32:05
Luidsprekerkabels wel goed in fase aangesloten?
Zoals jij het vertelt, kan dat wel eens het probleem zijn.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Oei, dat is een goede, heb ik ook ooit gehad/gedaan!
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro
Is het probleem al opgelost inmiddels?
Wanneer je een speaker uit fase aansluit hoor je een soort van trekkend geluid.
Soms is het zelfs mooier, ruimtelijker.....een soort van spatial effect.
Je hoort het direct wanneer de boel uit fase staat.
Heb me ook wel eens vergist met 1 speaker.
Even een hersenspinsel:
Ik heb hier ooit van een niet meer aktief forumlid een 11s2 vergeleken met een 1060.
Buiten het feit dat wij geen verschillen konden waarnemen hebben de de s2 even bekeken en het stikte van de scheurende soldeerverbindingen.
Het apparaat is toen aangepakt en heeft later het gebouw verlaten.
Ik vermoed dat het ding niet in orde is of misschien wel gemodificeerd met allerlei kwats?
Een functie test en een inwendige inspectie zal je verhaal bevestigen of ontkrachten.
Citaat van: SB_Marantz op april 01, 2020, 12:38:07
Even een hersenspinsel:
Ik heb hier ooit van een niet meer aktief forumlid een 11s2 vergeleken met een 1060.
Buiten het feit dat wij geen verschillen konden waarnemen hebben de de s2 even bekeken en het stikte van de scheurende soldeerverbindingen. Het apparaat is toen aangepakt en heeft later het gebouw verlaten.
Ik vermoed dat het ding niet in orde is of misschien wel gemodificeerd met allerlei kwats?
Een functie test en een inwendige inspectie zal je verhaal bevestigen of ontkrachten.
Het apparaat is 100% OK en heeft in januari een servicebeurt gehad en een systeemtest bij audiorepair te Elst
en is 100% OK bevonden. Dit genoemde apparaat is namelijk door mij verkocht en wel in een periode,
dat ik deze reeds uit de 2e-handse verkoop had teruggetrokken (na te vele onzin aanbiedingen) met de intentie hier nog zeker 1 a 2 jaar mee te spelen. Want is was nog steeds tevreden met deze versterker.
Toen melde een koper zich bij mij of ik deze nog te koop had en hij bood me een prima prijs, waarbij
ik alsnog besloot om deze te verkopen. De verkoper is hier bij mij thuis geweest en heeft deze ca. 1 uur
hier uitgeprobeerd en beluisterd en dit allemaal zonder issues en naar volle tevredenheid.
Uiteindelijk heeft hij deze versterker gekocht en meteen meegenomen.
Later heeft hij me nog gebeld om mede te delen, dat alles tegenviel en het leek of er geen "power" uit
de versterker kwam. Daarop heb ik hem geadviseerd om alles na te lopen om mogelijke oorzaken uit te
kunnen sluiten. Kortom de gebruikelijke zaken, als meerdere bronnen aansluiten, alle ingangen te proberen,
checken of mute (att.) niet is ingeschakeld en ook het juist in fase zijn aangesloten van de luidsprekers,
is aan de orde gekomen.
De telefoongesprek is verder gewoon in goede harmonie verlopen en ik heb de verkoper gevraagd mij op de hoogte te houden van zijn bevindingen.
Het verraste mij, dan ook deze kwestie hier later nog op dit forum terug te lezen.
De verkoper zelf heeft tot op heden, met mij geen contact meer gezocht.
Zal wel opgelost zijn, denk ik.
VANZOMERENG ken ik als een betrouwbare gast :yes:
Het is niet ongebruikelijk wanneer je ergens een versterker/luidspreker combi gaat beluisteren dat deze ergens anders weer totaal anders klinkt ,ook al gaat het om de dezelfde luidsprekers is er nog steeds sprake van een andere akoestiek .
Wie weet had de TS een vorm van toonregeling in de SR6004 actief .Wie het weet mag het zeggen .
Dat zou zomaar kunnen.......
Beste Forumleden,
Excuses voor mijn late reactie, ik ben afgelopen dagen met heel andere dingen bezig geweest en heb afgelopen weekend de versterker weer eens op wat andere manieren aangesloten zoals ik ook al had besproken met VANZOMERENG, met wie ik idd gewoon telefonisch contact heb in goede verstandhouding! Laat dat duidelijk zijn! :yes: Geen verwijten hier, alleen advies en ideeën gevraagd. Versterker klonk bij koop ook gewoon goed, heel anders als als nu bij mij, dus ik ga er vanuit dat het iets is wat hier bij mij anders is...
Aansluiten op diverse manieren heeft weinig tot geen effect. Verschillen zijn klein. Ik denk dat het gewoon geen match is met mijn speakers welke gewoon veel peut nodig hebben. Heb hier ook ooit een Vincent versterker gehad en dat was ongeveer hetzelfde. Ik zal deze week nog eens kijken of ik tijd heb om wat dingen om te pluggen.
In ieder geval bedankt voor jullie reacties en ideeën!!!
Welke luidsprekers heb je staan dan?
Citaat van: marvin op april 06, 2020, 14:34:12
Welke luidsprekers heb je staan dan?
Wat moet je dan wel niet aansturen stukje van hifi.nl:
Het vermogen dat deze versterker kan leveren is met 2x100 Watt aan 8 Ohm ongewijzigd. De verdubbeling van het vermogen aan 4 Ohm geeft aan dat "lastige" speakers probleemloos aangestuurd kunnen worden. In de S2 versie is gebruik gemaakt van een zwaardere ringkerntrafo, rechtstreeks afkomstig uit de SM11-S1 eindversterker.
Een apparaat van tig duizend Euro en dan niet kunnen matchen met een paar luidsprekers?, lijkt me sterk. Als het werkelijk zo is dan geeft dat te denken.
Misschien te veel van verwacht? Wil je een ander geluid dan anderen luidsprekers nemen.
Het enige wat ik me nog kan bedenken, is de kleine switch achterop,
waarmee je schakelt tussen BI-AMP en STEREO, wellicht is deze met uitpakken verschoven.
Heb hierover reeds contact gehad met koper
Wordt vervolgd
Een versterker die niet matched met een luidspreker moet nog geboren worden. :gaap:
Alleen in zeer extreme gevallen heb je een dusdanig zwaar geval nodig en is al tot in den treure besproken.(Kappa 9 in extended mode en een scintilla)
Tevens is het verdubbelen van het uitangsvermogen niet nodig maar geeft alleen aan dat het een ideale spanningsbron is. (Is niet waarneembaar door een luisteraar.)
De ringkern alleen is hier niet verantwoordelijk voor.
Het is een samenspel van de complete voeding en de eindversterker.
Citaat van: marvin op april 06, 2020, 14:34:12
Welke luidsprekers heb je staan dan?
Crusade Audio, de speakers zijn gebouwd door Rogier van Hoof.
Oké, en heb je daar meer informatie van?
Kan zelf weinig vinden op het net, fotootje misschien? [emoji56][emoji4]
Als je in Google zoekt op Crusade Audio en dan afbeeldingen aanklikt dan is het de eerste afbeelding... Bordeaux rode speaker met Seas drivers. Is een artikel van Hifi.nl...
Ja artikel had ik al gevonden.
Ze hebben een aantal letters achter elkaar gezet, maar verder weinig informatief. [emoji23]
Blijkbaar geen ls die veel over de toonbank zijn gegaan, dat zal een reden hebben :roll:
Wat ik begrepen heb, is dat de ontwerper nooit commercieel gegaan is met deze luidspreker.
Ik ken de speakers niet en ga en kan er dus geen oordeel over vellen.
Dat kan een reden zijn.
Citaat van: SB_Marantz op april 07, 2020, 11:21:17
Wat ik begrepen heb, is dat de ontwerper nooit commercieel gegaan is met deze luidspreker.
Ik ken de speakers niet en ga en kan er dus geen oordeel over vellen.
Wellicht dat HORNET [emoji219] er wat meer over kan vertellen, altijd interessant natuurlijk.
Wat duidelijke eigen foto's misschien?
Zo te lezen ging het toch wel goed met de Marantz SR6004 .
TS melde dat inderdaad dus iets klopt er niet.
De PM-11s2 is gewoon een versterker, die wanneer in orde doet wat het moet doen: Het aangeboden signaal correct versterken.
Dat die luidspreker in een zeer beperkte oplage is gemaakt zegt niets.
Dat er geen gegevens van zijn is niet interessant.
De TS geeft aan niet tevreden te zijn en wat hij ermee doet is zijn zaak.
Verkopen of aan een test onderwerpen.
Of nog een keer naar de SR kijken of er iets gebeurt met toonregeling .
Zoveel mensen, zoveel meningen... Ook hier zie ik. Wel waardeer ik alle opmerkingen, er zijn ook forums waar je blij mag zijn dat je na 2 weken eens een keer een reactie hebt. Dus wat dat betreft TOP! en dank daarvoor.
Info is idd weinig te vinden van deze speakers, maar zoals SB_Marantz ook aangeeft is dit niet echt erg.
Dat dit de enige zijn zegt ook niets, ik heb hier diverse andere speakers gehad en de Crusades spelen tot nu toe alles weg, ik heb nog geen speakers gehoord die een veel beter geluid neer zetten, dus deze blijven nog even. :yes:
Mijn speakers zijn gebouwd door Rogier van Hoof (nu importeur van Nuforce dacht ik) en zoals al gezegd... dit is het enige paar dat er ooit van gebouwd is. Ze hebben op diverse beurzen gedraaid en zijn altijd positief ontvangen. Waarom de heer Van Hoof hier niet mee verder gegaan is weet ik niet. Ik heb de beste man wel eens gebeld en hem naar de gegevens gevraagd, maar dat wist hij zo 1,2,3 niet meer. Later nog eens gemaild, maar nooit niks meer gehoord... jammer. Speakers zijn bij mijn weten gewoon in orde, al heb ik geen gegevens hiervan. De filters zou ik wel eens een kenner naar willen laten kijken, mogelijk dat die er zo al iets uit op kan maken.
Het is voor mij sowieso best een zoektocht geweest om er de juiste versterkers bij te vinden, maar de Marantz is echt een uitschieter, ik vind het zo plat klinken. Wel heb ik ook erg veel moeten schuiven met deze toch al niet lichte speakers om het juiste geluid te krijgen, paar cm naar voor of naar achter is meteen merkbaar aan het toonbeeld. Iets teveel indraaien kan ook meteen alles om zeep helpen.
Eigenlijk is het allemaal begonnen met een, naar mijn smaak, teveel aan laag, te aangezet...
Het laag lijkt ook nooit echt strak te zijn, maar dat kan ook aan de buizenbezetting van mijn mono's liggen. De speakers staan in de lengterichting wat schijnbaar ook weer niet ten goede komt aan de staande golf. Het zou ook zomaar kunnen dat de speakers aan de grote kant zijn voor mijn ruimte van 4x8 en 2,3mtr hoog. Er zit ook wel een gigantische poort aan de voorzijde...
Ruimte is akoestisch onder handen genomen en ik moet zeggen dat juist dat de grootste verbetering in het geluid heeft gebracht. Wel heb ik onlangs de speakers wat naar achter gezet en het laag lijkt nu wel strakker dan voorheen, maar ik mis wel weer wat in het middengebied en het beeld lijkt ook verder naar achteren geschoven. Dit is ook de speakerpositie waarop ik de Marantz heb uitgeprobeerd. Dus mogelijk zit het euvel ook wat in de speakerpositie, maar ik kan me niet voorstellen dat het zoveel is.
Citaat van: TurboMarco op april 08, 2020, 12:15:21
Of nog een keer naar de SR kijken of er iets gebeurt met toonregeling .
Dit ga ik nog even doen!
Ook wil ik speakerpaar B eens aansluiten, kijken of dat anders klinkt.
(...ik zit niet dagelijks hier op het forum, dus het kan soms even duren voor ik reageer, excuses daarvoor.)
Citeer(...ik zit niet dagelijks hier op het forum, dus het kan soms even duren voor ik reageer, excuses daarvoor.)
Geen probleem .
Neem gerust de tijd :-)
Hallo allen,
Inmiddels de Marantz aan een andere set gehangen waar normaal een Bladelius versterker het werk doet en wat dan ook zeer goed klinkt. Ik moet zeggen dat het verschil in geluid van de Marantz echt minimaal was ten opzichte van de Bladelius, ze klonken beide zeer goed. Het minimale klankverschil dat we met moeite dachten te horen zal eerder een kwestie van smaak zijn, het was echt minimaal. Ik had het gevoel dat de Marantz iets ruimtelijker/levendiger klonk. Niks mis met de Marantz dus, lijkt mij. De speakers die we aangesloten hebben waren ook zelfbouw speakers, namelijk SEAS Thor transmissielijn speakers. Laag was ook gewoon strak.
Heb bij mij thuis ook nog wat andere kabels en op de Marantz gezet, maar dat had geen voordelen. Ook speakerpaar B gaf geen verschil. De Marantz moet op mijn speakers gewoon ver open om mijn 100Watt buizenblokken te benaderen. Ik kan niets anders bedenken als dat het toch met mijn ruimte te maken heeft of met de specs (db) of positie van mijn speakers.
Je gaat thuis dus een buizenversterker vergelijken met een solid state.
Beide hebben dan wel hetzelfde vermogen, maar qua geluidsbeeld zit daar best wel veel verschil tussen.
Ik zou lekker de buizenbak houden.
Als die nl matched met je luidsprekers heb je goud in handen (figuurlijk dan).
Check maar eens bij de andere buizenversterkerliefhebbers hier op het forum.
Mocht je toch een solidstate versterker willen heb, kijk dan of een je NCore versterker te pakken kan krijgen.
Die dingen leveren vrij gemakkelijk vreselijk veel vermogen in 8/4/2 Ohm.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Citaat van: HORNET op april 19, 2020, 11:48:42
De Marantz moet op mijn speakers gewoon ver open om mijn 100Watt buizenblokken te benaderen.
Als je dat qua volume bedoelt dan kan dat ook aan de schaalverdeling van je volumeknop liggen, niet alle fabrikanten zijn daar even eerlijk in. En soms kan dat ook weer afhankelijk zijn van het output voltage (van een tussenbron) dat je de knop verder moet opendraaien.
Citaat van: jowa op april 19, 2020, 14:53:25
Je gaat thuis dus een buizenversterker vergelijken met een solid state.
Beide hebben dan wel hetzelfde vermogen, maar qua geluidsbeeld zit daar best wel veel verschil tussen.
Ik zou lekker de buizenbak houden.
Als die nl matched met je luidsprekers heb je goud in handen (figuurlijk dan).
Check maar eens bij de andere buizenversterkerliefhebbers hier op het forum......
Ik denk dat hier alles mee gezegd is en dat het een mooie afsluiter is...
De Marantz is een prima versterker, er is ook niets mis mee zoals de test heeft uitgewezen, maar de combinatie met de buizen klinkt hier gewoon het mooist, dus daar houd ik het bij!!!
Iedereen hartelijk bedankt voor de input op dit topic!!! notworthy notworthy notworthy