Hallo,
Allereerst wil ik zeggen dat ik over dit onderwerp al heel veel gelezen heb, er zijn veel handleidingen / set up adviezen etc voorhanden op dit forum en andere fora. Maar er blijven toch een aantal vragen openstaan voor mijn specifieke situatie. Mocht er toch een topic bestaan met alle antwoorden op mijn vragen, dan heb ik dat over het hoofd gezien.
Dan nu mijn vraag. Overigens ook al gesteld op htforum.nl, maar nog geen reacties.
Ik heb een marantz receiver (SR 8002) en een speaker 5.1 set up (Tannoy Revolution signature). Daarbij een Rel Quake subwoofer. Nu heb ik laatst een setup Bluray gekocht om alles eens goed af te stellen met een analoge geluidsmeter, ook omdat ik dat zelf gewoon razend interessant vind om zelf eens te doen. Speakers is geen probleem (alles afgesteld op 75DB). Maar dan de subwoofer.... Wat een hel is dat zeg. De beschrijving (en ook vele fora op internet) zegt dat de subwoofer op exact hetzelfde level afgesteld moet worden als de speakers (dus ook op 75DB), soms wordt gezegd plus of min 3DB, maar goed. Maar als ik dit doe, is het geluid van de subwoofer zo onnoemelijk hard, dat dit gewoon niet kan kloppen. De sub haalt dit niveau niet eens, hoe hard ik 'm ook zet. Ik heb dus wat advies nodig hoe ik dit precies moet doen.
Even wat gegevens:
- Tannoy voorspeakers hebben een bereik vanaf 34Hz, middenspeaker 36Hz, achter 46Hz
- Rel is aangesloten via High en LFE aansluiting. High voor muziek en LFE voor films. Rel heeft daar ook aparte volumeknoppen voor.
- Crossover in versterker ingesteld op 60Hz (stond vroeger altijd op 80, maar dit zal niet de oorzaak zijn van het niet goed kunnen afstellen lijkt me)
- Ik gebruik installatie vnl voor muziek, zou dus ook liefst de sub naadloos aan willen laten sluiten op de speakers bij het luisteren van muziek.
- Rollover punt op de REL heb ik (ongeveer ingesteld op 35, dacht dat dit dan mooi aansluit bij het ''laag'' bereik van de speakers. Maar ik kan het mis hebben?
- Front speakers staan op Large, achter op small
Vragen:
1. Hoe zouden jullie beginnen met instellen van de sub? En heeft het überhaupt nut om de geluidsmeter daarbij te gebruiken? Beginnen met volume op halverwege te zetten voor zowel high als low? En wanneer is het aan te bevelen om volume te corrigeren voor de sutb op de versterker zelf (staat nu op 0DB)?
2. Ik wil de speakers zoveel mogelijk benutten voor de lage tonen (veel stereo muziek is gemaakt in de tijd dat er nog geen sub's bestonden) en de sub gebruiken als de speakers het niet meer aankunnen. Is het correct dat ik dan de rollover op de REL heb staan op 35, zodat deze aansluit bij het lage tonen bereik van de front speakers?
3. Volgens de ''1,5 x laagste bereik van front speakers = crossover punt'', kom ik uit op 51. Dit is toch de theoretische crossover waarde die je op de receiver moet instellen? Vandaar dat ik de crossover op de versterker op 60hz heb gezet (laagst mogelijke waarde). Is dit een goede gedachte?
4. Ik ben nogal pietluttig, maar op de REL zie ik alleen maar rollover waardes van 22, 41 (halverwege) en 106. Dit is niet lineair. Hoe weet ik nu waar het HZ 35 punt ligt?
Graag jullie advies. Hopelijk heeft iemand tijd voor een persoonlijk advies (verwijzingen naar andere topics zijn ook welkom uiteraard. Ik heb zelf ook al veel gelezen, maar iedere situatie is toch net weer wat anders, dus veel vragen blijven dan toch openstaan).
Enorm bedankt alvast!
gr Michel
Om te beginnen met een muzikale afstelling zou ik eerst eens een paar cd's opzetten met een goed laag bereik en dan je subwoofer helemaal uitzetten.
Heb je dat een tijdje aangehoord zet je je sub aan.
Volume op nul, crossover op iets van 50/60.
Zit er ook een fase knop op?
En dan ga je eens langzaam je volume opschroeven, even een stapje harder en weer lekker gaan luisteren.
Je komt dan vanzelf op een punt terecht dat hij gaat overheersen, -en zo weet je ook ongeveer het punt dat hij aanvullend werkt.
Crossover komt later wel.
Waar staat je subwoofer tov van je frontspeakers?
Volume in de receiver is voor het LFE effect.
Dat ding op Depth zetten, niet op Slam.
Switch op positie 1.
Dit is zowel je fase als je aktieve crossover voor LFE.
Hier kunnen we later wel wat aan sleutelen als dat nodig is, voor nu 1.
(En nu ga ik even naar Eva kijken). :kwijl:
Citaat van: marvin op januari 20, 2013, 09:53:39
Switch op positie 1.
Dit is zowel je fase als je aktieve crossover voor LFE.
Hier kunnen we later wel wat aan sleutelen als dat nodig is, voor nu 1.
(En nu ga ik even naar Eva kijken). :kwijl:
is goed Bramarvin
Dat vind ik abject en infaam.
Hierbij mijn kamertje! Stadium III is ooit eens bij me geweest, en ik kan me herinneren dat hij toen zei dat mijn sub een beetje de zwakke plek is van mijn HT. Dat ondervind ik dus nu met die tests. Maar goed, zoals gezegd ik ben vnll een muziekliefhebber en de sub hoeft voor mij niet heel erg aanwezig te zijn (liefst alleen indien het echt nodig is als de speakers het niet meer trekken). Maar ik zou het wel graag zo optimaal mogelijk ingesteld hebben uiteraard.
Alvast dank voor je reactie Marvin!
Citaat van: marvin op januari 20, 2013, 09:43:17
Heb je dat een tijdje aangehoord zet je je sub aan.
Volume op nul, crossover op iets van 50/60.
Zit er ook een fase knop op?
Crossover komt later wel.
- Bedoel je met 'crossover op 50/60'' de crossover van de REL of op de receiver?
- Fase knop zit er idd op. Staat op 4 (ingeregeld door Stadium III destijds). Ik heb hier wel eens mee geprutst en hij moet idd in elk geval op 180 staan (out of phase, is dat toch?), dus dan komen alleen opties 3 en 4 in aanmerking.
Crossover op de Rel.
Dat wat je in je receiver doet is enkel voor films, 5.1, van invloed.
Tja, dan is het de vraag hoe er op 180 graden fase verschuiving gekomen is.
Maar daar vertrouw ik Rob wel in.
Zelf zou ik hem dan op 3 zetten, maar dat is een beetje afhankelijk van de rest van je receiver instellingen.
Als de crossover van je surrounds en center rond de 30/60 hangen zou ik het crossover van je subwoofer gebruiken. En dus op stand 1 of 3.
Dan is het enige verschill in die standen je fase.
Laat je eerst maar gek praten op het HT-forum, als je er dan nog niet uit komt wil ik je wel verder helpen.
Welke receiver gebruik je eigenlijk?
Marantz SR 8002, DV 7001 SACD/dvd speler, PS3 bluray en Tannoy Revolution signature speakers, REL Quake sub
Ok,...
Heb je al wat zitten luisteren zonder subwoofer?
Nee, nog niet... ben net klaar met ontbijt :) Maar ik zal jouw richtlijnen eens gaan uitproberen de komende dagen. Top dat je me wil helpen hiermee trouwens! Klinkt erg pragmatisch en logisch hoe je het aanpakt. Ik reageer wel op dit topic als ik vragen heb, of liever PM?
Overigens crossovers van mijn speakers (volgens Tannoy boekje)
Midden speaker 36Hz en surrounds 46Hz, Fronts volgens het boekje 34Hz
Ja ik ken de luidsprekers...!
Receiver en sub nu ook... :wink:
PM hoeft niet hoor, gaat goed zo.
Citaat van: jackflash op januari 20, 2013, 11:47:07
Nee, nog niet... ben net klaar met ontbijt :)
Ja sorry ik wil te snel, ik heb ochtendienst en ben dus al vanaf half5 in de weer.... clown1
Stomme vraag: sub uitzetten gewoon stroom ervan af Of in de receiver iets instellen? Als ik het eerste doe, vraag ik me af of alle lage tonen wel naar de fronst gestuurd worden met de instellingen in de receiver? Muziek draait overigens via pure direct(normaal doet de sub dan ook mee)
Nu ik de foto's weer zie weet ik de situatie ook weer
Brom helemaal weg ?
Goed je hebt het aan aangehaald dat de subwoofer wel de weak spot is maar goed hij moet het doen
De fase heb ik verdraaid om de pieken in de kamer deels op te heffen en op de luisterplek meer lag te krijgen
De inregeling op de speakers 75 db is idd geen probleem
de subwoofer daarin tegen is altijd lastig zonder DSP
Audyssey in een piek meet van de subwoofer zal hij altijd gaan regelen en dan krijg je volume zeker niet op de lastige 75 db met een quake
Wat je eens zou kunnen doen is een Antimode proberen icm de Quake II
Dan zul je je laag strakker kunnen krijgen in je ruimte
Brom is helemaal weg idd! Geen last meer van. Antimode is 1 of 2?
de antimode is een apparaat wat voor je de pieken en dalen van het laag dat uit de subwoofer komt wegpoest
De subwoofer zet je op 2 of 4 geen andere mode's
Gewoon je subwoofer uitzetten bedoel ik, volume op nul of de stekker er uit.
Je bent highlevel aan het afregelen, daar doet je receiver helemaal niets mee.
Citaat van: marvin op januari 20, 2013, 11:18:08
Tja, dan is het de vraag hoe er op 180 graden fase verschuiving gekomen is.
Maar daar vertrouw ik Rob wel in.
Zelf zou ik hem dan op 3 zetten, maar dat is een beetje afhankelijk van de rest van je receiver instellingen.
Als de crossover van je surrounds en center rond de 30/60 hangen zou ik het crossover van je subwoofer gebruiken. En dus op stand 1 of 3.
Dan is het enige verschill in die standen je fase.
Martin zegt 1 of 3, stadium 2 of 4 :-(
Ik heb dus de high aansluiting naast de lfe in gebruik. Bij muziek kan ik met de high volumeknop bijstellen. Lfe is actief bij films. Vraag : bij stand 2 en 4 wordt de crossover gebypassed door de rel. Correct dat deze dan geregeld wordt door de receiver?
Citaat van: marvin op januari 20, 2013, 12:35:32
Gewoon je subwoofer uitzetten bedoel ik, volume op nul of de stekker er uit.
Je bent highlevel aan het afregelen, daar doet je receiver helemaal niets mee.
Ok clear, ben ermee bezig
Citaat van: jackflash op januari 20, 2013, 12:37:51
Martin zegt 1 of 3, stadium 2 of 4 :-(
Ik heb dus de high aansluiting naast de lfe in gebruik. Bij muziek kan ik met de high volumeknop bijstellen. Lfe is actief bij films. Vraag : bij stand 2 en 4 wordt de crossover gebypassed door de rel. Correct dat deze dan geregeld wordt door de receiver?
op 1 en 3 word high level onbewerkt doorgelaten
Ben even met de fase bezig. Aan het flippen tussen 2 en 4. Met muziek van de gladiator (herhaaldelijk afspelen van 1 nummer). Kom tot de volgende constatering: bij 2 een luidere Bas, maar veel meer trillend en zelfs een irritante vibratie voor de oren (alsof er veel druk verschil is bij de luisterplek) Stand 4 is dieper, voller en minder trillend. Prettiger ook, maar qua volume iets minder luid denk ik. Ondanks dat 2 harder klinkt zal het dan toch 4 worden? Dus out of phase.
Met 1 is de fase nul en de lowlevel cross van de Rel in gebruik.
Met 3 is de fase omgedraaid, dacht ik tenminste.
Ik heb de manual nu niet voor me neusje...
1 en 3 crossover engaged for low input
2 en 4 crossover bypassed for los input
1 en 2 in phase
3 en 4 out of phase
En die Lowinput is voor nu dus totaal niet van belang, dat is voor films.
Citaat van: jackflash op januari 20, 2013, 13:16:25
Ben even met de fase bezig. Aan het flippen tussen 2 en 4. Met muziek van de gladiator (herhaaldelijk afspelen van 1 nummer). Kom tot de volgende constatering: bij 2 een luidere Bas, maar veel meer trillend en zelfs een irritante vibratie voor de oren (alsof er veel druk verschil is bij de luisterplek) Stand 4 is dieper, voller en minder trillend. Prettiger ook, maar qua volume iets minder luid denk ik. Ondanks dat 2 harder klinkt zal het dan toch 4 worden? Dus out of phase.
Ff kleine correctie: het is juist andersom: 2 klinkt beter, voller en minder trillend. 4 is irritanter alsof je in een soort van geluidsvacuum zit, mAar lijkt daarom harder qua volume. Heb ff een db meter erbij gepakt. En wat blijkt: 4 produceert minder volume! Verrassend, maar wel een bevestiging dat ik 2 moet hebben. Dat is dus een correctie op de stand die ik altijd heb gehad! Goed begin dus!
Ok Marvin, denk dat ik een stapje verder ben.
- Fase is definately beter op 2 (in phase). Had ik eerlijk gezegd niet verwacht.
- volume high input op een kwart gezet. Verder openzetten klinkt erg overheersend.
Nu verder naar de roll off op de subwoofer. Staat nu op 50 of zo (hoe kan ik dat eigenlijk exact zien? Knop op de REL is niet lineair). Wrsch te hoog. Hoe nu verder?
Test uit Duits audiomagazine geeft de volgende laboratorium test resultaten van mijn tannine front speakers
Labor-Merkmale
Maximale Lautstärke oberer Wert 103 dB
untere Grenzfrequenz (-3dB) 55 Hz
Untere Grenzfrequenz (-6 dB) 40 Hz
Nennimpedanz (Audio) 3 Ohm
Crossover punt op de REL wordt dan?
Waar jou luidsprekers in jou ruimte ophouden
Hoe nu verder?
Cross hoger zetten dan en en eens een keer lager dan nu...
Dan weet je wat beter klinkt en welke kant je op moet.
Sorry, zit Ajax te kijken.
--Verstuurd zonder netwerk--
Zonder te meten met REW oid, is het puur op gehoor.
Daar probeer ik je nu mee op gang te brengen.
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: Stadium III op januari 20, 2013, 15:24:41
Waar jou luidsprekers in jou ruimte ophouden
mmmm, dat is wel een cryptische omschrijving :) en hoe kom ik daarachter?
Draaien en luisteren
''Waar de luidsprekers in mijn kamer ophouden'': is dat niet te doen met een test tonen cd of iets anders? Ik hou van een meer ''feitelijke'' onderbouwing dan alleen op mijn gehoor te vertrouwen ;)
Heb de roll off op de REL nu overigens op ca 40 staan (halverwege). Is dat enigszins een normale instelling of is dit extreem (hoog/laag)?
Trouwens: op de receiver kun je instellen ''Mix'' of ''Both''. Heeft dat invloed op de sub als ik muziek luister via de High uitgang? Dacht dat deze instelling alleen maar invloed had op het LFE kanaal. Is dat correct?
Mix of both is van invloed op stereo.
Met mix doet je lowlevel niets met stereo en met both wel.
Op mix zetten als je highlevel gebruikt.
--Verstuurd zonder netwerk--
Als je niet op je gehoor wilt vertrouwen zal je toch echt moeten gaan meten, je hebt dan aan een db-meter alleen niet genoeg.
--Verstuurd zonder netwerk--
Citaat van: marvin op januari 23, 2013, 22:42:38
Mix of both is van invloed op stereo.
Met mix doet je lowlevel niets met stereo en met both wel.
Op mix zetten als je highlevel gebruikt.
Hoi marvin,
Kun je dit toelichten?
- bij films 5.1 maakt mix of both dus geen verschil?
- wat doet both dan met stereo wat mix niet doet?
- wat is jouw argumentatie om bij highlevel mix te gebruiken?
Dank
Citaat van: jackflash op januari 26, 2013, 21:56:30
Hoi marvin,
Kun je dit toelichten?
- bij films 5.1 maakt mix of both dus geen verschil?
- wat doet both dan met stereo wat mix niet doet?
- wat is jouw argumentatie om bij highlevel mix te gebruiken?
Dank
Marvin? Ben wel nog benieuwd naar je toelichting... ;)
Bij Both doet je receiver ook een signaal naar je subwoofer toe sturen wanneer je stereo bronnen afspeelt.
Dit trouwens niet als je in source direct luistert. Dan wordt die toonregeling omzeilt.
Zet je deze op Mix dan 'luistert' je subwoofer kanaal dus naar de bron. (Mix).
Als je een highlevel aansluiting gebruikt is deze dus wat nutteloos en overbodig.
--Verstuurd zonder netwerk--
Bij high level altijd op mix
Ja dat bedoel ik natuurlijk, al is dat in m'n laatste zin niet helemaal duidelijk. :-D
--Verstuurd zonder netwerk--
Ik heb ook een probleempje hier. Alleen in de surround en multi-channel stereo modes overigens. In stereo is het OK. Laat met het even beschrijven, misschien heeft iemand van jullie gewoon de oplossing.
In multikanaals mode staat mijn voorversterker op alle speakers large, en subwoofer op yes. De sub is zowel LFE als high (dus direct van de eindtrappen) aangesloten (het is een REL). Als ik voor stereo (waar de sub alleen een signaal van de high input krijgt) de sub goed instel, heb ik voor multi echt teveel bas. Dat komt omdat de voorversterker via de LFE ook een bassignaal doorgeeft. Ondanks dat alle speakers op large staan. Dat wil ik niet, de LFE wil ik alleen gebruiken voor LFE effecten, dus bij films enzo.
Ik heb zowel de setting "mix" als "both" geprobeerd. Logical zegt dat "mix" het beste zou moeten zijn, maar daar is het juist het ergst. In "both" kan ik, door de sub op de juiste fase te zetten, het effect een beetje temmen. Maar eigenlijk wil ik gewoon niet dat de voorversterker een bassignaal via de LFE stuurt. Hoe kan ik dat uitzetten??
En ik wil niet steeds de LFE ingang op de sub terug moeten draaien, uiteraard, dat is een oplossing, maar niet erg fijn.
Citaat van: Audiotic op februari 09, 2013, 13:06:02
Ik heb ook een probleempje hier. Alleen in de surround en multi-channel stereo modes overigens. In stereo is het OK. Laat met het even beschrijven, misschien heeft iemand van jullie gewoon de oplossing.
In multikanaals mode staat mijn voorversterker op alle speakers large, en subwoofer op yes. De sub is zowel LFE als high (dus direct van de eindtrappen) aangesloten (het is een REL). Als ik voor stereo (waar de sub alleen een signaal van de high input krijgt) de sub goed instel, heb ik voor multi echt teveel bas. Dat komt omdat de voorversterker via de LFE ook een bassignaal doorgeeft. Ondanks dat alle speakers op large staan. Dat wil ik niet, de LFE wil ik alleen gebruiken voor LFE effecten, dus bij films enzo.
Ik heb zowel de setting "mix" als "both" geprobeerd. Logical zegt dat "mix" het beste zou moeten zijn, maar daar is het juist het ergst. In "both" kan ik, door de sub op de juiste fase te zetten, het effect een beetje temmen. Maar eigenlijk wil ik gewoon niet dat de voorversterker een bassignaal via de LFE stuurt. Hoe kan ik dat uitzetten??
Wel Mix pakken en als dan alle speakers op large staat zou je met de jisteinregeling geen problemen moeten hebben
Verder kun je op de VV LFE volgens mijn wel op Off zeten