Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: tbanis55 op april 03, 2020, 09:34:51

Titel: Kabels en connectors ....
Bericht door: tbanis55 op april 03, 2020, 09:34:51
Over kabels en connectors is het nodige te vertellen en te schrijven.
Over de zin en (vooral) onzin hierbij een stukje proza - voor sommigen helaas in het engels - maar geeft een duidelijk beeld over deze materie.

m.v.g.

Ton

10 Audio Cable Myths and Facts


In a sea of audio cable industry snake oil, we're sure you're wondering, What really matters when buying cables?Save your money by avoiding overpriced cables with outlandish claims. Below are some common myths to look out for and some important things to consider when buying audio cables.

CABLE MYTHS1. Conductor skin effect
In some applications like power transmission lines, an electric signal tends to travel through the surface of a conductor and avoids traveling through the center of the conductor. Many cable companies claim that their design limits the skin effect and measurably improves your sound.

The TruthWhile skin effect is a very real issue for large scale power transmission, audio signals are in such a low-frequency range that the skin effect is negligible at best. The skin effect is only an issue in high-frequency applications. 20kHz is the highest frequency that humans can hear. If we calculate the skin effect on a 12 AWG speaker cable like Gene from Audioholics does in this article, we find that the skin effect results in a loss of only -.014dB. Your speakers, room acoustics, and the human ear have a much larger effect on your sound than the skin effect.
2. Cable break-in
Don't be fooled - any company that claims this thinks they can trick you into hearing better sound after a month or two. "Break-in" is a commonly used term throughout the industry. It is the idea that the dielectric of a cable changes and aligns itself to the electromagnetic field of the signal traveling through the conductors.

The Truth

There is no scientific evidence to support the idea of cable break-in, but there are still those who claim it improves sonic qualities. We're not against optimism. We're just not full of crap. Don't drink the audio industry kool-aid and save your money for legitimate cables.


3. Cryogenic treatment
Cryogenic treatment is the process of freezing cables to -320 degrees Fahrenheit before use. The claim is that freezing the conductors of the cable at ultra low temperatures aligns the crystalline grain structure of them resulting in desirable improvements.

The Truth

Again there is no scientific data to support this notion. Cryogenic treatment can improve the durability of certain metals, usually steel, by stabilizing impurities. For example, the process is used to create strong tools or car parts. 

But, steel is a terrible metal to use for audio cables. It is one of the least conductive metals out there! Copper and silver are the best conductors of electricity and the preferred metals for audio cables.


4. Cable signal direction
You might hear this phrase tossed around quite a bit. It's the notion that a cable has an established signal direction, the direction in which it was initially used, and that this signal direction should not be reversed.

The Truth

The reality is, assuming the connector ends and terminals are the same, the cable will work in both directions and the performance will be equivalent.

5. Cable elevators, risers, or lifts


The claim is that the cables' magnetic field can interfere with the surface it is laying on. Essentially, the magnetic field can "reflect" from the surface back into the cable and cause distortions.



The Truth
There is no evidence to support these claims, and these unnecessary devices are merely for looks. They are in no way proven to improve cable performance. 

CABLE FACTS1. Shielding is Important
In the modern age, wireless signals are all around us all the time. The rapid growth and spread of technology means that these wireless signals will become more widespread and more likely to cause unwanted interference. Cellphones, wifi, and Bluetooth signals can enter your cables, but shielding can block these signals and preserve your sound quality.

2. Length is a Factor
No matter how well a cable is designed, cable length will always impact performance. As the length of a cable goes up, so does the risk of unwanted interference and signal loss. We always recommend keeping your cables as short as possible, but we understand that is not always possible. A well constructed and shielded cable will help combat this issue.

3. Conductor material plays a role
The best conductors to use for audio cables are pure silver or pure copper. Both are valued for their high conductivity, but copper is more widely used due to the high price of silver. Additionally, some variations are constructed with silver-plated copper. However, because the metals have different conductivities, the sound is more likely to travel through only the silver plating and not the copper.

The purity of the conductor will affect performance more than anything. Look for Oxygen-Free High Conductivity (OFHC) conductors. This means that a significant percentage of oxygen and other impurities have been removed from the conductor resulting in high purity. 

4. Wire gauge should not be overlooked
The amount of wattage your system is using will determine the total gauge size needed for safe and optimal performance. The standard is 14 gauge wire minimum for the transmission of 250 watts of power. Many electronic devices use much less than this, but some speakers and listening setups may be using more. If your system uses more than 250 Watts, we recommend a higher total gauge cable.

5. Quality connectors matter
Truly, the best connectors are no connectors at all. But, if you can't hardwire your system, gold plated connectors are the industry standard. Gold plating exhibits great corrosion resistance when exposed to oxygen and has good conductive properties. Connectors range from basic to extremely high end and flashy.

The bottom line is:
Choose connectors based on your personal needs and the type of connection being made. Overall, always choose quality connectors. 

We hope these myths and facts will help you choose quality, reasonably priced cables to complete your listening room, studio, or whatever your setup may be.

Share your setup with us in the comments below!
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: renes59 op april 03, 2020, 10:32:11
Heb hier meer fiducie in.
http://www.the-paradox.nl/paradox/interlink/nl
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: SB_Marantz op april 03, 2020, 10:44:57
Een hoop kwats inderdaad Ton.
Kanttekening over de bussen en connectoren.
Vroeger was het nikkel en dat oxideert niet.
Ja misschien over 40 jaar.......ben een ervaringsdeskundige en heb apparaten ouder dan 40 jaar ...o.a. de buizen modellen.

Gold plated: Mijn oude PM-80 (1989 nieuw gekocht) had last van geoxideerde cinch bussen .....toen repareerde ik nog niet maar met boeren verstand de cinch bussen schoongemaakt en voila weer storingsvrij.



Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Simon_Jaarsma op april 03, 2020, 14:58:09
Ik zie het vaak een probleem worden bij USA made Marantz. Vaak keramiek van binnen en dat begint af te brokkelen. Ook komt er eens soort roest laag om de buitenkant. Dit heb ik bijvoorbeeld met mijn 3800. Japans heeft hier geen last van. Enige manier om dat op te lossen is om het dood weg te vervangen.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: MPX op april 03, 2020, 15:19:41
Ik dacht dat onnodig quoten niet meer de bedoeling was, moderator op vakantie?
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Cornelis1921 op april 03, 2020, 16:01:35
Ja @MPX, de moderators zijn er even een jaartje tussen uit, want jij maakt hun taak immers overbodig. ;-) :-D
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: MPX op april 03, 2020, 16:37:58
Wat zit je dwars Cornelis, gooi het maar in de groep.
Een moderator maakt een standpunt over onnodig quoten en doet er vervolgens niets aan.
Dan kunnen ze mij wel een lul vinden maar ik kaart alleen maar aan wat op veel fora als irritant wordt bevonden.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Simon_Jaarsma op april 03, 2020, 17:26:31
Zo goed MPX??
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Cornelis1921 op april 03, 2020, 17:29:17
@MPX, dit forum staat bekend als gemoedelijk, en dat zijn de moderators eveneens. Men maakt hier niet van zulke scherpe punten als op de grotere fora, waar dat meer en vaak wel nodig is. De omvang van dit forum maakt dit forum juist zo gemoedelijk, daarom valt jouw opmerkingen een beetje in het water,, denk ik. Overigens heb je wel gelijk en ik houd sindsdien zoveel mogelijk rekening met het gezegde hierover als het gaat om het quoten van mijn kant. Wat ik al zei, no hard feelings, MPX. Het staat slordig en maakt het geheel minder goed duidelijk en leesbaar. Ben ik uiteindelijk met je eens. Doch de verleiding is groot, zoals je nog wel ziet. Ik ben waarschijnlijk iemand die snel leert en bereid is tot. Ik houd van een geintje maar niet van ruzie. Vandaar. Kan soms pesterig overkomen, ben het niet echt. Groetjes van Cor.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: xander32 op april 03, 2020, 17:41:24
En gvd weer die k@t Cor die hier een beetje de boel loopt te bestieren op zo'n halfzachte wijze 🤬. Dat moet verdømme een keer afgelopen zijn hier. Ben er echt helemaal klaar mee 😤🤯

De zweep er over, weg met die gasten die willens en wetens zitten te stoken in een goed huwelijken die Rene59 en SB_Marantz zijn geen haar beter 😖



















😄
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: renes59 op april 03, 2020, 17:42:25
Citaat van: Cornelis1921 op april 03, 2020, 16:01:35
Ja @MPX, de moderators zijn er even een jaartje tussen uit, want jij maakt hun taak immers overbodig. ;-) :-D
:gp:
Niets irritanter dan iemand die voortdurend onnodig dingen post, kunnen we missen als processierupsen.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: renes59 op april 03, 2020, 17:44:17
Citaat van: xander32 op april 03, 2020, 17:41:24
En gvd weer die k@t Cor die hier een beetje de boel loopt te bestieren op zo'n halfzachte wijze 🤬. Dat moet verdømme een keer afgelopen zijn hier. Ben er echt helemaal klaar mee 😤🤯

De zweep er over, weg met die gasten die willens en wetens zitten te stoken in een goed huwelijken die Rene59 en SB_Marantz zijn geen haar beter 😖



















😄
:-D
Oeps, onnodige quote
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Simon_Jaarsma op april 03, 2020, 18:20:49
Citaat van: renes59 op april 03, 2020, 17:44:17
:-D
Oeps, onnodige quote

You did it again!  :no:

:-D :-D
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Vinyl_Fuchs op april 03, 2020, 18:25:18
De termen mierenneuker/ muggenzifter of strepenrijder komen spontaan in mij op. Of was het toch zonder die "n". Nee, toch met.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: renes59 op april 03, 2020, 18:40:59
Citaat van: Simon_Jaarsma op april 03, 2020, 18:20:49
You did it again!  :no:

:-D :-D
https://youtu.be/V4WGsMplGxU
:-D
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: MPX op april 03, 2020, 18:43:42
Sommige mensen, vooral de meelopers die ergens bij willen horen doen erg "stoer" of ze snappen het gewoon echt niet.
Een moderator maakt een standpunt, als hij dan vervolgens er niets aan doet, kan ie beter wat anders gaan doen, mij blocken bijvoorbeeld  byebye byebye byebye
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Vinyl_Fuchs op april 03, 2020, 18:45:46
Ik loop inderdaad al langer mee op dit forum.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: renes59 op april 03, 2020, 18:49:51
Citaat van: MPX op april 03, 2020, 18:43:42
Sommige mensen, vooral de meelopers die ergens bij willen horen doen erg "stoer" of ze snappen het gewoon echt niet.
Een moderator maakt een standpunt, als hij dan vervolgens er niets aan doet, kan ie beter wat anders gaan doen, mij blocken bijvoorbeeld  byebye byebye byebye
Inderdaad ik snap het niet, doe stoer, ben geen meeloper en hoop dat dit, byebye, betekent dat je ons gaat verlaten. Nee, je hoeft het niet te bevestigen d.m.v. een post, gewoon verlaten is genoeg.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Simon_Jaarsma op april 03, 2020, 19:13:52
Citaat van: MPX op april 03, 2020, 18:43:42
Sommige mensen, vooral de meelopers die ergens bij willen horen doen erg "stoer" of ze snappen het gewoon echt niet.
Een moderator maakt een standpunt, als hij dan vervolgens er niets aan doet, kan ie beter wat anders gaan doen, mij blocken bijvoorbeeld  byebye byebye byebye

Quoten maakt niet zoveel uit. als het goed is heb je een wieltje tussen je muisknoppen zitten, dus even voorbij scrollen en veder lezen maar. Het kost meer moeite om een reactie te schrijven over het quoten dan er gewoon voorbij lezen.

Citaat van: MPX op april 03, 2020, 18:43:42
Sommige mensen, vooral de meelopers die ergens bij willen horen doen erg "stoer" of ze snappen het gewoon echt niet.

Dit is een kwestie van in de slachtoffer rol gaan kruipen. En dit zegt ook veel over jou.


Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: TurboMarco op april 03, 2020, 19:37:36
Je geloofd het nooit  :-o

Er zijn ook van die moderators die een leven leiden ,en gezien de huidige situatie niet eens een reis kunnen boeken om naar een prachtige vakantie oord kunnen gaan om uit te rusten .

Gelukkig maar dat de meeste leden begrijpen wat zelf-moderatie in houd  8-) :yes:

afijn ,on-topic maar weer
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Stadium III op april 03, 2020, 19:53:09
Citaat van: MPX op april 03, 2020, 15:19:41
Ik dacht dat onnodig quoten niet meer de bedoeling was, moderator op vakantie?

Zoek je nog een bijbaan ?
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: The Good Son op april 03, 2020, 20:46:20
Kunnen we deze topic niet "Kabels & Quotes" noemen? .....of weer "on topic" gaan, uit respect voor de topic starter  :-)
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: renes59 op april 03, 2020, 21:03:45
Het staat in het hokje "periferie", randgebied, eigenlijk is alles dan "on topic". Over kabels en connectoren hoeven we het niet meer te hebben. De ene helft gelooft erin de andere vindt het flauwekul. Beide helften komen bij elkaar over de vloer.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: Frits Denon op april 03, 2020, 21:10:38
Citaat van: renes59 op april 03, 2020, 21:03:45
Beide helften komen bij elkaar over de vloer.

Helaas nu even niet meer. :cry:
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: renes59 op april 03, 2020, 21:12:44
Nee dat is opgeschort, hoelang is nog ongewis. Rare tijd.
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: tbanis55 op april 03, 2020, 22:51:47
Goed meetwerk!
In het verleden heb ook dit soort metingen gedaan.
De berekeningen op basis van vierpool theorie.
Leuk detail: m. b. v. z. g. fantoomspoelen in het toenmalige PTT netwerk was het mogelijk om op HiFi niveau te komen. Dat apparatuur nog niet zover was doet even niet ter zake, maar de bandbreedte was er.

Conclusie: laat je niet foppen ofschoon - voor de beleving - de interlink en luidsprekerkabels er mooi uitzien maar uiteindelijk veeeel te duur zijn en t.o.v. de goedkope niet of nauwelijks, in ieder geval niet hoorbaar, verschil leveren.

gr.
Ton
Titel: Re: Kabels en connectors ....
Bericht door: SB_Marantz op april 08, 2020, 10:07:28
Niets aan toe te voegen Ton.