LF / audio bekabeling
Zo te hooi en te gras komt er wel eens een verhaal binnen m.b.t. kabels.
Zowel voor de luidsprekers als voor de ingangen (RCA etc.).
Vaak wordt er een geluidsverbetering aan verbonden en, jawel, soms is dat inderdaad het geval.
Voor de reguliere stereo en AV installatie loopt het meestal niet zo'n vaart en is het
meer de deugdelijkheid waarmee de connectors (RCA / Tulp bijv.) bevestigd zijn en het oog wil soms ook wat.
In het kort: In de meeste gevallen heeft het weinig invloed op de geluidskwaliteit mits de bevestigingen goed zijn.
Dus geen loshangende draadjes, of geoxideerde pennen van de connectors.
Gaan we uit van een gewoon luidspreker-tweelingsnoer dan vertegenwoordigen de twee aders inderdaad een (1) capaciteit.
De lengte van het geheel vertegenwoordigd daarbij een (2) zelfinductie.
(1) zou ten koste kunnen gaan van de hoge tonen ware het niet dat de capaciteit dermate klein is dat dit slechts meetbaar is binnen het spectrum van 20Hz tot 20KHz waarbij de lengte zelfs aanzienlijk moet zijn.
(2) zou ten koste gaan van de lage tonen waarbij ook hier hetzelfde geldt.
Bij grote vermogens (lees: energie overdracht) kan, door de weerstand van de kabel als deze te dun en te lang is inderdaad een merkbaar verschil voor een zeer geoefende luisteraar geven in het lage tonen bereik.
Met een beetje "common sense" , dus bij gebruik van bijv. 1mm2 en een lengte van bijv. 6 meter zijn de verliezen nihil te noemen.
In het kort: het is niet echt zinvol om peperdure luidspreker kabels aan te schaffen voor algemeen huiskamer gebruik.
m.v.g. Ton
Helaas kon een bijlage niet geupload worden (is een PDF-bestand) . Dus even googlen op "transmissielijnen" ...
Betreft sec de signaaloverdracht volstaat een kabel al snel en beter dan welke connectoren dan ook zijn eenvoudigweg gestripte adereinden.
Echter is het mijn aanname dat de hoorbare verschillen in kabels overwegend zitten in de gebruikte afscherming. Anno 2019 zijn er nogal veel signalen die e.e.a. kunnen beïnvloeden, indien onvoldoende afscherming. In zoverre mijn aanname.
Hoi Xander,
Afscherming (en de nodige grounding) is inderdaad een issue en erg belangrijk !
gr
Ton
Over kabels en de daarbij vermeende geluidsverbetering is al zó ontzettend veel geschreven.
Zo ook hier:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1652943/0
Ruim 200 pagina's over dit fenomeen met als uiteindelijke conclusie dat er geen meetbaar dus ook geen hoorbaar verschil is tussen luidspeakerkabels.
... aldus het kamp non believers 😏
Citaat van: sonsan op december 27, 2019, 14:34:55
Over kabels en de daarbij vermeende geluidsverbetering is al zó ontzettend veel geschreven.
Zo ook hier:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1652943/0
Ruim 200 pagina's over dit fenomeen met als uiteindelijke conclusie dat er geen meetbaar dus ook geen hoorbaar verschil is tussen luidspeakerkabels.
Of nog beter deze:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1390457/0
Meer dan 1000 berichten over de (on)zin van dure luidspeakerkabels.
Citaat van: xander32 op december 27, 2019, 14:41:09
... aldus het kamp non believers 😏
Wat meestal de mensen zijn met een technische achtergrond en met verstand van zaken.
Yep meten= weten. :no: Als de Italianen dat altijd gedaan hadden, waren er nooit zulke mooie designproducten ontstaan. Daar zijn zelfs de berekende Japanners het over eens. Emotie en beleving kun je niet meten.
Ik durf onderhand wel te stellen dat hoorbare verschillen enkel tussen de oren zitten ,wanneer men niet weet waar er naar geluisterd word zijn alle verschillen verdwenen ,ja ongeacht de afscherming .
Gelukkig hoef je voor een paar fancy uitziende kabeltjes niet veel geld aan uit te geven .
Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 27, 2019, 16:42:30
Yep meten= weten. :no: Als de Italianen dat altijd gedaan hadden, waren er nooit zulke mooie designproducten ontstaan. Daar zijn zelfs de berekende Japanners het over eens. Emotie en beleving kun je niet meten.
De Italianen hadden beter hun huiswerk kunnen maken i.p.v zich bezig houden met design ,dan waren er toch wel wat degelijkere producten uit hun handen gekomen .
Citaat van: TurboMarco op december 27, 2019, 18:34:22
De Italianen hadden beter hun huiswerk kunnen maken i.p.v zich bezig houden met design ,dan waren er toch wel wat degelijkere producten uit hun handen gekomen .
Desondanks zijn ze wel alom geliefd.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 27, 2019, 18:35:16
Desondanks zijn ze wel alom geliefd.
Totdat je er achter komt wat voor een kolerezooi ze er van gemaakt hebben .
Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 27, 2019, 16:42:30
Yep meten= weten. :no: Als de Italianen dat altijd gedaan hadden, waren er nooit zulke mooie designproducten ontstaan. Daar zijn zelfs de berekende Japanners het over eens. Emotie en beleving kun je niet meten.
In de bakkerijwereld zijn er Italiaanse machines. Over het uiterlijk wil ik niets zeggen maar over de degelijkheid wel die is knudde. Sluit een goed onderhoudscontract af als je het koopt want dat ben je nodig. Het is op cruciale punten zwak gebouwd en gaat snel kapot. Aandrijving, koppelingen, transmissie, elektronica het gaat kapot. Ze zien er design en gelikt uit maar daar heb je niets aan.
Vraag de NS maar naar de degelijkheid van Italiaans spul.
Maar goed we hebben het hier over kabels. Loop nu toch een jaar of 18 mee in de audiofora en audiobezoeken en in de tijd nog geen klankverschillen gehoord in kabels. In de rest van de bijkomende zaken en ik kan je vertellen dat zijn er nogal wat ook niet.
Mooie Italiaanse vrouwen lukt ze meestal wel, het moet effe rijpen. :-D
Maar als ze dan gerijpt zijn zijn ze wel gauw overrijp. 8-) :-D
Er hangt natuurlijk veel af van welke dikte en welk koper er gebruik gemaakt wordt in de bekabeling. Dat heb ik zelf al mogen horen.
Maar ik zou nooit meer dan 250€ uitgeven aan een luidsprekerkabel...
Ben best wel tevreden van men huidige dynavox perfect sound kabels, maar die zullen binnenkort vervangen worden door de 4x 4mm2 van de black line serie van hetzelfde merk en gemod worden naar bi wire.
Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Ik zou daar niet teveel waarde aan hechten. Tweelingsnoer is voor voldoende dik en het soort koper?, gewoon koperdraad niets speciaals. Waarom bi-wire en dikke kabel, schroef de versterker en de luidsprekers open en kijk wat er gebeurd als het niet zichtbaar is. Er zit standaard kabel in.
Trap niet in de marketing praatjes van de mensen die het verkopen.
Citaat van: renes59 op december 27, 2019, 20:14:48
Ik zou daar niet teveel waarde aan hechten. Tweelingsnoer is voor voldoende dik en het soort koper?, gewoon koperdraad niets speciaals. Waarom bi-wire en dikke kabel, schroef de versterker en de luidsprekers open en kijk wat er gebeurd als het niet zichtbaar is. Er zit standaard kabel in.
Trap niet in de marketing praatjes van de mensen die het verkopen.
Die dikke omhulsel is voor de mechanische belasting volgens Dynavox, weet niet hoe vaak jij je kabel mechanisch belast of alleen om de was te drogen 8-)
https://www.youtube.com/watch?v=WrWQo9rBmiI&t=149s
Mooi commentaar van iemand over een man die vind ik een beetje los geslagen is met kabels :
Thomas, I'm an electrical engineer and a music lover so here's how I see things. First and foremost CABLES DO NOT IMPROVE SOUND. The only degrade sound. And this is where cables make a difference. In what they degrade. There's 3 main characteristics of a cable: resistance, capacitance and inductance. There's a few more but they matter less and less. Without getting to technical you want all 3 parameters to be as low as possible, but that is physically imposibile. If you lover 2, the third will increase having a detrimental effect on certain aspects of the frequencies. If you want bass you need low resistance - ticker wire. A 18AWG cable will have less bass than a 10AWG cable. No doubt about that. But then we get into psychoacoustics - how our brain interprets sound. You see, when there's less bass we perceive to hear more detail and highs. And vice-versa with more bass we perceive less detail and highs. You are right in having 3 set of cables, one for bass, one neutral and one for highs to compensate for electronics/speakers. Do you need to spend hundreds, maybe thousands?? Definitely no. I have a pair of speakers that cost me £1500. If i get a set of cables that cost £500 I will have a much much smaller improvement in sound than replacing my speakers with a pair that cost £2000 and keeping my cheap 12 awg copper cables. So yes, cables make a tiny difference, but I would much rather spend that money in better speakers or electronics and getting a bigger return on my investment. Power cables on powerful amplifiers need to be shielded, not to clean the power to the amp but to prevent it from interfering with the interconnects. As for usb cables the signal either passes or it doesn't. The difference is in noise isolation between the 2 devices. Namely how the cable is shielded. In short, certain electronics will sound worse if the shielding is connected at both ends, hence connecting the 2 ground planes of the 2 devices. That is why I prefer unshielded. Use shielded only if your home is severely affected by RFI/EMI. And then you have the dodgy electronics producers (looking at you British brands) which intentionally tweak their products to work better with certain cables by making their products very sensible to impedance and/or capacitance.
:gp: John.
Dit is ook leuk leesvoer:
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
Roger heeft o.a. bij McIntosh gewerkt en daar waren ze ook niet zo van de esoterische kabels.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Citaat van: jowa op december 27, 2019, 21:13:33
:gp: John.
Dit is ook leuk leesvoer:
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
Roger heeft o.a. bij McIntosh gewerkt en daar waren ze ook niet zo van de esoterische kabels.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
idem :gp:
Citaat van: renes59 op december 27, 2019, 20:14:48
Ik zou daar niet teveel waarde aan hechten. Tweelingsnoer is voor voldoende dik en het soort koper?, gewoon koperdraad niets speciaals. Waarom bi-wire en dikke kabel, schroef de versterker en de luidsprekers open en kijk wat er gebeurd als het niet zichtbaar is. Er zit standaard kabel in.
Trap niet in de marketing praatjes van de mensen die het verkopen.
Euhm?
Ik heb het met mijn eigen oren gehoord en neen het zit niet tussen mijn oren deze keer...
Van 0,75mm2 naar 2,5mm2 is een enorm verschil.
Van 2,5mm2 naar 4mm2 is een kleiner maar toch hoorbaar verschil.
Nuja je hebt de believers en de non believers daarin.
Ik zeg niet dat je 1000+ euro's moet gaan uitgeven aan luidsprekerkabels, maar op een paar bi wire b&w speakers hoor je duidelijk het verschil met betere luidsprekerkabels in bi wire of bi amping tov single wire.
Dit op zowel men Cdm2's als men p5's.
Ook op een vriend van me zen b&w 804 D2's was het verschil enorm tussen single wire en bi wire. En die had en heeft nog steeds audioquest luidsprekerkabels.
Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Citaat van: TurboMarco op december 27, 2019, 18:45:20
Totdat je er achter komt wat voor een kolerezooi ze er van gemaakt hebben .
Heb je de Fiat al van de hand gedaan?
Kabel discussies / welles -nietes denk inmiddels de oudste discussie op de fora,s.
Ieder z,n meug en meuk. :angel:
Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 27, 2019, 23:33:44
Heb je de Fiat al van de hand gedaan?
Ik heb er één weggedaan ja ,en aan een andere seicento heb ik recent nog aan de draadjes moeten werken om de ruitensproeiers weer aan de praat te krijgen .
Het probleem in het algemeen is dus oxidatie in de kabels ,en in het geval van kabel voor hifi doeleinden heb ik dit 1x meegemaakt dat dit behalve aan de uiteinde vd kabel de oxidatie in de kabel zat .
Bij kabels voor buitengebruik komt dit helaas heel vaak voor tenzij er een zuivere koperkern gebruikt word .
De mantel dient dan voldoende bescherming te bieden ,niet zozeer om straling tegen te houden .
Citaat van: Paul op december 28, 2019, 09:03:55
Kabel discussies / welles -nietes denk inmiddels de oudste discussie op de fora,s.
Ieder z,n meug en meuk. :angel:
:gp:
Niemand hoort hetzelfde! Dus wie ben ik (of wij) om te zeggen je hoort het wel of niet.
Als iemand tevreden is met met of geen koper/zilver, extra 'knobbels' in de kabel wel of niet ingestraald, dan is het zo voor die persoon.
Citaat van: John Wx op december 27, 2019, 20:58:41
https://www.youtube.com/watch?v=WrWQo9rBmiI&t=149s
Mooi commentaar van iemand over een man die vind ik een beetje los geslagen is met kabels :
Voor een vermogen aan kabels en overige zaken ,behalve een goede geluidskaart en microfoon om een goede youtube content te maken :no:
Sorry het geluid is echt 10x ruk .
Citaat van: Paul op december 28, 2019, 09:03:55
Kabel discussies / welles -nietes denk inmiddels de oudste discussie op de fora,s.
Ieder z,n meug en meuk. :angel:
Klopt, ik heb er heel wat doorgespit afgelopen weken.
De conclusie is dat men het vaak WIL horen dat het anders klinkt omdat er veelal flinke bedragen worden neergelegt voor "high end" kabels en dat je dan ook verschil hoort.
Echter bij metingen en technische redenatie blijkt telkens weer dat het toch echt "tussen de oren"zit.
Maar ieder zo zijn ding, ik denk dat je pas echt verschil gaat horen bij een andere set speakers.
Nuancering: op basis van hetgeen jij hebt gelezen en jouw interpretatie daarvan, ben jij tot de conclusie gekomen dat ...
Citaat van: sonsan op december 28, 2019, 10:48:18
Klopt, ik heb er heel wat doorgespit afgelopen weken.
De conclusie is dat men het vaak WIL horen dat het anders klinkt omdat er veelal flinke bedragen worden neergelegt voor "high end" kabels en dat je dan ook verschil hoort.
Echter bij metingen en technische redenatie blijkt telkens weer dat het toch echt "tussen de oren"zit.
Maar ieder zo zijn ding, ik denk dat je pas echt verschil gaat horen bij een andere set speakers.
Citaat van: Nostra op december 27, 2019, 23:14:26
Euhm?
Ik heb het met mijn eigen oren gehoord en neen het zit niet tussen mijn oren deze keer...
Van 0,75mm2 naar 2,5mm2 is een enorm verschil.
Van 2,5mm2 naar 4mm2 is een kleiner maar toch hoorbaar verschil.
Nuja je hebt de believers en de non believers daarin.
Ik zeg niet dat je 1000+ euro's moet gaan uitgeven aan luidsprekerkabels, maar op een paar bi wire b&w speakers hoor je duidelijk het verschil met betere luidsprekerkabels in bi wire of bi amping tov single wire.
Dit op zowel men Cdm2's als men p5's.
Ook op een vriend van me zen b&w 804 D2's was het verschil enorm tussen single wire en bi wire. En die had en heeft nog steeds audioquest luidsprekerkabels.
Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk
Doen als je het hoort.
Citaat van: sonsan op december 28, 2019, 10:48:18
Klopt, ik heb er heel wat doorgespit afgelopen weken.
De conclusie is dat men het vaak WIL horen dat het anders klinkt omdat er veelal flinke bedragen worden neergelegt voor "high end" kabels en dat je dan ook verschil hoort.
Echter bij metingen en technische redenatie blijkt telkens weer dat het toch echt "tussen de oren"zit.
Maar ieder zo zijn ding, ik denk dat je pas echt verschil gaat horen bij een andere set speakers.
Klopt als een bus :yes:
Naast de zoals je aanhaalt de "metingen en technische redenatie " valt men tijdens blind luisteren in de vorm van een A-B test steeds weer door de mand ,men hoort dan geen verschil meer ,en dat bevestigd dat verschillen tussen de oren zitten .
Citaat van: jrm op december 28, 2019, 10:10:10
:gp:
Niemand hoort hetzelfde! Dus wie ben ik (of wij) om te zeggen je hoort het wel of niet.
Als iemand tevreden is met met of geen koper/zilver, extra 'knobbels' in de kabel wel of niet ingestraald, dan is het zo voor die persoon.
Wijze woorden. De evangelisatie drang van zowel non als believers gaat wel wat ver.
Citaat van: xander32 op december 28, 2019, 10:56:43
Nuancering: op basis van hetgeen jij hebt gelezen en jouw interpretatie daarvan, ben jij tot de conclusie gekomen dat ...
Het is niet mijn conclusie maar de conclusie van de vele discussies die aantonen dat het tussen de oren zit. Daar komt geen interpretatie aan te pas.
Maar voordat dit ook weer zo'n topic gaat worden waar voor en tegenstanders elkaar het leven zuur gaat maken, ieder moet doen wat hem/haar zint.
Een discussie over hoe iemand iets ervaart is altijd een kansloze zaak .
Een leuk onderwerp voor een M&G ?
Elke deelnemer brengt zijn heilige kabels mee. :roll:
Citaat van: Paul op december 28, 2019, 16:23:31
Een leuk onderwerp voor een M&G ?
Elke deelnemer brengt zijn heilige kabels mee. :roll:
Er word op diverse M&G's vast wel gelachen wanneer er over kabels gegrapt word ,daar hoef je niet voor te lopen leuren met snoertjes :-D
Ik lees alleen believers / non believers wel allemaal leuk om te lezen kom dan tot een punt waar een ieder zijn statement kan onderbouwen en bewijzen.
Citaat van: Paul op december 28, 2019, 16:23:31
Een leuk onderwerp voor een M&G ?
Elke deelnemer brengt zijn heilige kabels mee. :roll:
Doen :yes:, ik doe mee.
kansloos..... :schater:
Citaat van: TurboMarco op december 28, 2019, 09:10:08
Ik heb er één weggedaan ja ,en aan een andere seicento heb ik recent nog aan de draadjes moeten werken om de ruitensproeiers weer aan de praat te krijgen .
De abortus? of de standaard?
Citaat van: SB_Marantz op december 28, 2019, 17:47:33
kansloos..... :schater:
Ik lees hier anders Wilfred kom op en we gaan het meemaken.
Dat weet ik maar wel leuk om te doen.
Moeten er natuurlijk wel gelovige en niet gelovige mensen komen, 1 soort is niets aan. Van te voren zal al een discussie ontstaan welke apparatuur gebruikt moet worden om de verschillen te kunnen waarnemen. Het mooiste is bij iemand die de verschillen hoort dan is de set in staat verschillen te laten horen toch? 8-) :-D
Het zal wel weer dood bloeden René, je zal met je ballen bloot moeten.
Zie het net als Rico - Badr gevecht je zal het moet bewijzen.
Maar weet nu al, het wordt niks.
Om die reden bestaat het woord kansloos dan ook. :schater:
Ik wil best weer eens wat organiseren op een bepaald vlak.
Wat weet ik nog niet.
Maar dat believer en non believer gedoe?
Buiten het feit wanneer het vergelijk correct gedaan gaat worden je binnen 5 minuten klaar bent zit je ook nog eens bij een uitermate op zijn tenen getrapt persoon.
Wachten af
Citaat van: Paul op december 28, 2019, 18:19:42
Het zal wel weer dood bloeden René, je zal met je ballen bloot moeten.
Zie het net als Rico - Badr gevecht je zal het moet bewijzen.
Maar weet nu al, het wordt niks.
Geloof niet dat er wat bewezen hoeft te worden. Met de ballen bloot?, neen. Heb al eens iemand op zolder gehad met allerlei kabels. Vooral voedingskabels maar mijn stekkerblok was te slecht om de verschillen te laten horen. De kabels lieten niet horen wat hij in gedachten had. Dan heb ik het dus goed voor elkaar zei ik, daar was hij het totaal niet met eens.
Daarom, ooit was de wereld plat en nu rond.
Maar we hebben een leuke hobby.
Een hele mooie hobby.
De Meridian speakers van Wim zijn ook hele mooie speakers met dsp en eindtrappen in één ,daar kan maar weinig tegenop ,alleen zal voor velen onder ons de hobby wel een beetje weg zijn aangezien deze verbonden worden met een simpele utp kabel ,ach dan word muziek luisteren een hobby :-)
(https://cdn.audioaffair.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/300x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/e/meridian-7200_515_.jpg)
Een mooie DSP heeft idd veel voordelen.
Ik weet niet welke mogelijkheden deze ingebouwde heeft?
https://www.analogueseduction.net/all-speakers/meridian-dsp72002-digital-active-loudspeaker.html
Het gaat om deze speakers .
Citaat van: TurboMarco op december 31, 2019, 18:34:30
https://www.analogueseduction.net/all-speakers/meridian-dsp72002-digital-active-loudspeaker.html
Het gaat om deze speakers .
Krijg nou wat, hebben ze de komma verkeerd staan, achter de 1 terwijl die achter de 2 moet............. :-D
En trouwens, die komma moet een punt zijn.
Citaat van: CBdicX op februari 10, 2020, 12:52:01
Krijg nou wat, hebben ze de komma verkeerd staan, achter de 1 terwijl die achter de 2 moet............. :-D
notworthy :gp:
https://rog.asus.com/networking/rog-cat7-cable-model/
Oh no, The next cash grab, overpriced netwerk kabel en deze keer van Asus :roll:
CiteerAsus heeft zijn eerste eigen netwerkkabel onthuld, die onder het ROG-submerk voor gaming valt. De premium ethernetkabel maakt gebruik van aluminiumfolie als shielding. De buitenkant is omhuld in gevlochten nylon. Volgens Asus gaat het om een cat 7-kabel, deze standaard wordt niet erkend door de Telecommunications Industry Association en Electronic Industries Alliance. Er zijn dan ook weinig werkelijke voordelen ten opzichten van cat 6A op netwerken tot en met 10 gigabit per seconde.
Als er vraag is is er ook aanbod hè.
Misschien toch eens met zo'n Chinees bedrijf contacten, mooi kabeltje laten maken voor €10 inclusief verzenden.
Die dan op de markt zetten voor minimaal het tienvoudige, en geduldig wachten tot je alle 1000 hebt verkocht.
Paar maanden later de 2.0 met ingestraalde connectoren, komt helemaal goed met dat vervroegde pensioen.... [emoji23][emoji23]
Citaat van: marvin op september 18, 2021, 10:36:32
Als er vraag is is er ook aanbod hè.
Misschien toch eens met zo'n Chinees bedrijf contacten, mooi kabeltje laten maken voor €10 inclusief verzenden.
Die dan op de markt zetten voor minimaal het tienvoudige, en geduldig wachten tot je alle 1000 hebt verkocht.
Paar maanden later de 2.0 met ingestraalde connectoren, komt helemaal goed met dat vervroegde pensioen.... [emoji23][emoji23]
Als je wilt kan ik je helpen.
Doe ik mijn blauwe jurk aan en van die gezondheid sandalen, en dan straal ik die handel voor je in 😁 LOL
Ik heb al weer teveel geld uitgegeven aan audio, dus kan ook wel wat poen gebruiken......... :-D
Citaat van: CBdicX op september 18, 2021, 17:27:27
Als je wilt kan ik je helpen.
Doe ik mijn blauwe jurk aan en van die gezondheid sandalen, en dan straal ik die handel voor je in 😁 LOL
Ik heb al weer teveel geld uitgegeven aan audio, dus kan ook wel wat poen gebruiken......... :-D
[/quo
Dit zegt veel over U als persoon
Dit zegt veel over U als persoon
Deze ontgaat mij geheel.........
Tip van Jomanda :
Zet je reactie NA de quote, en niet er in, dat leest niet prettig.