Zaterdag de nieuwe Roger Waters binnen op cd, prachtalbum en klinkt zeer goed op mijn set.
Daarna Bruce Springsteen - Darkness on the edge of town opgezet. Wat een verschil in geluid, weinig dynamic.
Ervaren jullie dit ook bij oudere cd's? Is de enige oplossing echt per cd het volume van de sub te verhogen?
Denk dat het meer aan de kwaliteit van de CD ligt en ja, als je wat mist heb je een toonregeling om er wat aan te doen.
Citaat van: govi73 op juli 03, 2017, 19:19:07
Ervaren jullie dit ook bij oudere cd's?
.
Ja, heb een hele collectie op zolder die gewoon bagger klinken...van die jaren 90 cd's puke
Er is voor de geluidstechnicus een belangrijk verschil tussen masteren voor een LP of voor een CD.
Voor een LP moet de dynamiek (in het laag) binnen bepaalde grenzen blijven anders vliegt de bijtel uit de pas bij het snijden van de matrijs.
Herkenbaar wellicht nog de "Alle 13 goed" LP's waar de tracks zo dicht op elkaar geperst moesten worden, dat van dynamiek helemaal niets meer over bleef.
Wat dus in de jaren '90 gebeurde was, dat de LP master gebruikt werd om een CD te persen. Géén optimale situatie. Daarna kreeg je de her-uitgave van de bekende albums als "re-mastered" editie, waarbij de dynamiek wel volledig gebruikt kon worden.
Let wel, dit re-masteren gebeurde nog steeds met dezelfde stereo mix.
De mening van de betere geluidstechnicus is echter dat je dynamiek problemen niet moet oplossen bij het masteren, maar moet voorkomen in de mix.
Dat betekend dat je een mix voor de LP en en mix voor de CD zou moeten maken.
Veel artiesten die tegenwoordig, naast de CD, ook hun materiaal weer op vinyl willen uitbrengen zien zich geplaatst voor dit dilemma en kiezen voor de eenvoudige, mindere oplossing.
PS. Ik wil hier benadrukken dat de beperkte dynamiek van een LP géén kwaliteitsbeperking hoeft in te houden. Een goede mix en masteringproces zal altijd prima klinken.
Daarbij heeft de techniek ook niet stil gestaan. Met "half-speed mastering" en "Direct Metal Mastering - DMM" klink de moderne LP beter dan hoe die vroeger geklonken zou hebben.
Mooie uitleg. Mijn complimenten. notworthy
Citaat van: Frits op juli 03, 2017, 20:40:36
Mooie uitleg. Mijn complimenten. notworthy
+1 :gp:
Heel duidelijk, hartelijk dank.
Hm, wellicht haal ik dingen door elkaar, maar volgens mij loopt het bereik van een lp (en dus ook in het laag) verder door dan die van een cd...
:gp:
Citaat van: pietjepc op juli 03, 2017, 23:11:12
Hm, wellicht haal ik dingen door elkaar, maar volgens mij loopt het bereik van een lp (en dus ook in het laag) verder door dan die van een cd...
Klopt ,maar wat heb je er aan ?
Citaat van: TurboMarco op juli 04, 2017, 00:59:21
Klopt ,maar wat heb je er aan ?
Nix als je geen lp's en platenspeler hebt. :wink:
Ik denk dat het vooral ook aan hoe het opgenomen is, zoals hierboven al genoemd ik heb oude cd's liggen die prima klinken en heb wel eens een zeer waardeloos opgenomen nieuwe gehad.
Idem, ik denk dat we dit fenomeen allemaal kennen van "slechte" tot "goede" cd's.
Laag mag misschien bij een LP verder doorlopen maar altijd gekraak van die naald op die plaat......brrrr :-D :wink:
Citaat van: TurboMarco op juli 04, 2017, 00:59:21
Klopt ,maar wat heb je er aan ?
Geen idee, maar er werd aangehaald dat het laag van een lp binnen bepaalde marges moest blijven, waardoor er sprake zou zijn van een beperkte dynamiek. Dit is dus niet het geval/ hoeft niet het geval te zijn.
Ik ben zelf niet zo heel erg met de opnames bezig. Als de muziek maar goed is...
Citaat van: pietjepc op juli 04, 2017, 19:09:58
....er werd aangehaald dat het laag van een lp binnen bepaalde marges moest blijven, waardoor er sprake zou zijn van een beperkte dynamiek.
Die beperking in de dynamiek is er zeker. Dat is ook het hele princiepe van de RIAA correctie.
De lage tonen worden 20 dB verzwakt voordat deze op de plaat worden geperst. De Phone pre-amp mag deze weer opkrikken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/RIAA_Recording_Curve (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/RIAA_Recording_Curve)
Citaat van: pietjepc op juli 04, 2017, 19:09:58
Geen idee, maar er werd aangehaald dat het laag van een lp binnen bepaalde marges moest blijven, waardoor er sprake zou zijn van een beperkte dynamiek. Dit is dus niet het geval/ hoeft niet het geval te zijn.
Ik ben zelf niet zo heel erg met de opnames bezig. Als de muziek maar goed is...
Ik wel. Als de opname/ weergave ruk is, kan ik niet van de muziek genieten. Als ik muziek als achtergrondvulling gebruikt, dan zal mij dit alles worst zijn. Maar op mijn mainset laat ik geen buizen branden voor rukopnames.
Citaat van: pdufrenne op juli 04, 2017, 21:06:03
Die beperking in de dynamiek is er zeker. Dat is ook het hele princiepe van de RIAA correctie.
De lage tonen worden 20 dB verzwakt voordat deze op de plaat worden geperst. De Phone pre-amp mag deze weer opkrikken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/RIAA_Recording_Curve (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/RIAA_Recording_Curve)
Als ik het dan goed begrijp is de dynamiek van een lp dus altijd minder dan die van een cd, maar wordt deze door een (goede) phono pre weer opgekrikt, waardoor die er wel weer is?
Citaat van: pietjepc op juli 05, 2017, 23:34:27
Als ik het dan goed begrijp is de dynamiek van een lp dus altijd minder dan die van een cd, maar wordt deze door een (goede) phono pre weer opgcekrikt, waardoor die er wel weer is?
De uitgangssterkte van een platenspeler ligt lager dan die van een cd-speler of cassettendeck. Vandaar de phonoversterker om dit weer op te krikken. Bij mijn mc pre-phonoversterker bijv. keuze tussen 24 en 32db, bovenop de versterking van mm phonoversterker.
O, dat kun je in jou geval dus ook nog weer instellen. Wist niet eens dat het bestond. En die correctie van zo'n 20 db kan soms dus ook nog meer zijn, zodat je hem soms zelfs op 32 in moet stellen?
De RIAA curve (-20db voor laag en +20db voor hoog) is een standaard waar elke plaat producent zich aan zou moeten houden.
Waar Vinyl_Fuchs het over heeft is een Moving Coil versterker. Een Moving Coil element geeft een nog lagere spanning af dan een Moving Magnet, het meest gebruikte element. Vandaar die 24 of 32 dB extra versterking die dan over het hele frequentie gebied geldt.
Wat ik hier wil vermijden is een discussie over "Wat is beter: LP of CD".
Elk medium heeft zo z'n voordelen, nadelen en z'n charme.
Ik heb beide maar stream tegenwoordig bijna alles.
Ah, mc inderdaad en niet de lp... Maar vanwaar die 2 verschillende waarden?
Citaat van: pdufrenne op juli 06, 2017, 09:49:06
De RIAA curve (-20db voor laag en +20db voor hoog) is een standaard waar elke plaat producent zich aan zou moeten houden.
Waar Vinyl_Fuchs het over heeft is een Moving Coil versterker. Een Moving Coil element geeft een nog lagere spanning af dan een Moving Magnet, het meest gebruikte element. Vandaar die 24 of 32 dB extra versterking die dan over het hele frequentie gebied geldt.
Wat ik hier wil vermijden is een discussie over "Wat is beter: LP of CD".
Elk medium heeft zo z'n voordelen, nadelen en z'n charme.
Ik heb beide maar stream tegenwoordig bijna alles.
Nee een discussie heeft ook weinig zin. Voor ieder muziekformat is iets te zeggen. Voor mij persoonlijk vormt het hele ritueel van een plaat opzetten een belangrijk deel van muziek beluisteren. Ik ga er dan echt voor zitten, behalve de keren dat ik de lp om moet draaien dan. :-D
Ik ben echter inmiddels ook overtuigd van de goede weergavekwaliteit van gestreamde muziek, nadat ik de set van Bert50 heb mogen aanhoren.
Daarnaast kan ik ook echt genieten van zichtbare (electro-)techniek bij audio-apparaten. Vandaar mijn voorliefde voor buizen en vintage audioapparatuur. Bij mij staat daarom ook zoveel apparatuur, die niet verscholen zitten in een audiomeubel. Natuurlijk bij velen ook een compromis i.v.m. overige gezinsleden.
Maar dit even terzijde, voor wat betreft topic: belangrijkste blijft m.i. de mastering/ soundengineering van de muziekopname ongeacht het format en natuurlijk de muziek en persoonlijke muziekbeleving zelf.