Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: rgsx749 op december 07, 2022, 17:39:14

Titel: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: rgsx749 op december 07, 2022, 17:39:14
hallo, is het zo dat vanaf de denon pma2000ae reeks +- jaar 2008, deze versterkers hebben gevoelige eindtrappen,onlangs een linker kanaal opgestookt met focal aria 948 van 8ohm, was goed door aant drummen maar niet onmenselijk hard , en ineens begaf deze het, rook kwam eraan uit, nu schijnt dat deze versterkers redelijk gevoelig zijn, nou als je de recencies hoord , zou dit juist het omgekeerd moeten zijn ,veel massa power , veel controle , grote voeding en blabla, weet iemand hier meer van  , groetjes
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: SB_Marantz op december 07, 2022, 19:25:33
Zou niet mogen of een van de eindversterkers was al instabiel door slijtage. Slechte soldeerverbindingen zijn vaak een boosdoener pur sang. Ook kan het zijn dat de versterker al scheef trok als het ware en dus offset genereerde. Heb de specs ook maar even opgezocht. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221207/f1e559bf52131c409055fc0097c1f247.jpg)

Verstuurd vanaf mijn SM-A135F met Tapatalk

Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Frits Denon op december 07, 2022, 19:32:07
Ik heb de 2000ae en de 2010ae. Geven op Elac's met 4 Ohm en loeihard spelen geen krimp.

Pot meter staat dan op 10:00 uur. En dan rabbelen hier de pannen van het dak.

Moet wel zeggen dat de Elac's een behoorlijk recht impedantie verloop hebben.
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: SB_Marantz op december 07, 2022, 19:43:53
Citaat van: Frits Denon op december 07, 2022, 19:32:07
Ik heb de 2000ae en de 2010ae. Geven op Elac's met 4 Ohm en loeihard spelen geen krimp.

Pot meter staat dan op 10:00 uur. En dan rabbelen hier de pannen van het dak.

Moet wel zeggen dat de Elac's een behoorlijk recht impedantie verloop hebben.
De focal zou dippen naar 2,5 Ohm. Zou die versterker toch moeten kunnen. Ik blijf bij mijn hier boven geplaatste bericht. Zou ik het ding voor mijn neus hebben kan ik het natuurlijk met 100% zekerheid zeggen. 

Verstuurd vanaf mijn SM-A135F met Tapatalk

Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Frits Denon op december 07, 2022, 19:50:59
Lijkt mij ook. Een check geeft het antwoord.
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: rgsx749 op december 07, 2022, 20:51:24
idd op 10h speelt ie loeihard, ik denk zelf dat ie niet tot 10h ging op die focals, amp is opgestuurd voor herstelling, hersteller zei thans dat het niet de eerste keer was dat hij zo n amp over de vloer kreeg, vandaar mijn vraag, pma2000ivr waren de betere heeft hij mij verteld,  wat bedoel je met een check, hoe kun je zoiets controleren, bedankt voor de respons
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: SB_Marantz op december 08, 2022, 08:41:19
Ik heb zojuist de gebruiksaanwijzing en het schema bekeken.
Het wordt aangeraden bij het aansturen van slechts 1 speakerpaar geen luidsprekers te gebruiken die onder de 4 Ohm impedantie duiken te gebruiken!

De versterker zou 80 Wpc @ 8 Ohm moeten kunnen leveren.
Verder zag ik dat het ding ramvol fets zit en ook worden er fets als drivers gebruikt wat kan maar ik ben er geen voorstander van.

Ik heb het idee dat deze versterker een dip naar 2,5 Ohm simpelweg niet aan kan. :-o

Resumé: Of mijn eerdere reactie is correct of deze.

Enfin , Je hebt hem al naar een hersteller gebracht en dan eens kijken wat er allemaal stuk is maar ik zou sterk overwegen om naar een stabielere versterker om te kijken.

succes.

Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: SB_Marantz op december 08, 2022, 08:46:00
Citaat van: Frits Denon op december 07, 2022, 19:32:07
Ik heb de 2000ae en de 2010ae. Geven op Elac's met 4 Ohm en loeihard spelen geen krimp.

Pot meter staat dan op 10:00 uur. En dan rabbelen hier de pannen van het dak.

Moet wel zeggen dat de Elac's een behoorlijk recht impedantie verloop hebben.

Die 4 Ohm is de impedantie dip dus?
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Frits Denon op december 08, 2022, 11:14:40
Nee. De Elac's zijn 4 Ohm en komen niet onder de 3 uit.

https://www.servi-q.nl/producten/elac/fs-249-3-vloerstaande-luidspreker/#/specifications

Verder kan ik lang op standje 10 spelen en wordt de amp slechts lauw warm.

Van 8 naar 4 Ohm kan hij zijn vermogen bijna verdubbelen.

Ik heb nog geen enkel moment gehad het gevoel te hebben dat de amp niet lekker zou werken.
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: rgsx749 op december 08, 2022, 11:59:04
nu speel ik met een Marantz pm8005 voorversterker met 2 monobloks xtz a2 400, d amps zijn dat ik geloof 800w in bridged modus, mijn vraag is kunnen die de 2.8 ohm dip aan van die focals, de set speelt waanzinnig goed, ook zeer soepel met veel controle, dat deed ie met de denon ook , maar nu speelt het iets meer transparant,clean, luchtig, ik denk dat dat door de classe d komt, of moet ik voor een andere versterker gaan, hoe weet je dat een versterker 2.8ohm aankan?? Wanneer komt die dip eigenlijk, als je hard speelt?? of bij piekmomenten
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: SB_Marantz op december 08, 2022, 14:49:29
Die dip zit er altijd . Dat is het impedantie verloop. Altijd in de lage frequenties waar de versterker ook het meeste stroom moet leveren.

Verstuurd vanaf mijn SM-A135F met Tapatalk
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Marvin op december 08, 2022, 16:33:50
Op hoger volume gaat dat dus problemen geven.

(Kleine aanvulling)[emoji16]
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: SB_Marantz op december 08, 2022, 17:08:33
Yep [emoji16]

Verstuurd vanaf mijn SM-A135F met Tapatalk

Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Frits Denon op december 08, 2022, 17:10:12
Toch raar. De focals kunnen dippen tot 2.8. De Elac's bij mij tot 3. De Denon's geven hier geen krimp.
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: rgsx749 op december 08, 2022, 18:07:19
zoals eerder al vermeld denk ik , Zou niet mogen of een van de eindversterkers was al instabiel door slijtage. Slechte soldeerverbindingen zijn vaak een boosdoener pur sang, kijken wat de hersteller zegt, toen ik hem binnenbracht zei hij ook dat de solderingen konden zijn, dat de solderingen vroeger beter waren dan de laatste jaren, dit zou toch niet mogen gebeuren met zo n amp, ik heb hier amps lopen van 1992 die geen krimp geven , oftewel is het brute pech,
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Marvin op december 08, 2022, 19:05:25
Citaat van: Frits Denon op december 08, 2022, 17:10:12
Toch raar. De focals kunnen dippen tot 2.8. De Elac's bij mij tot 3. De Denon's geven hier geen krimp.
De grens moet toch ergens getrokken worden.... [emoji3166]
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: SB_Marantz op december 08, 2022, 19:06:21
Vanaf 2004 loodvrije tin en dat is en blijft een ramp!
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Emiel77 op december 08, 2022, 21:59:33
toch even uit intresse, niet dat ik veel soldeer oid...

wat is dan specifiek het nadeel van loodvrije tin vraag ik me dan af?
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Marvin op december 08, 2022, 22:10:40
Ik soldeer ook nooit, lood is slecht voor het milieu, ook is het inademen van de dampen vast niet gezond. 

Maar het zorgde er wel voor dat de soldeerverbindingen 20/30 jaar zonder scheuren door het leven gingen. 
Titel: Re: denon pma2000ae eindtrap gevoelig voor luidsprekers minder dan 8ohm
Bericht door: Emiel77 op december 08, 2022, 22:14:35
ah ok

ja lood is niet heel goed voor de gezondheid schijnt...
maar begrijp dat de legering van lood en tin dus erg positieve effecten heeft op de verbindingen, ok wist ik niet, weer wat geleerd :-D

mijn idee dan: met apparatuur na 2004 waarschijnlijk vaker reparaties aan de soldeer verbindingen good to know