Marantzforum.nl

Marantz => Overige Marantz en hifi in het algemeen => Topic gestart door: klungel op augustus 18, 2022, 13:24:21

Titel: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 18, 2022, 13:24:21
na het debakel met bt koptelefoon op nr1605 een nr1711 gekocht. kost een paar cent maar heb je ook wat.
Bij het instellen van de dolby surround speakers (7.1 zonder sub woofer) ontstaat het probleem dat de achter surround speakers niet op groot kunnen worden ingesteld. Volgens de handleiding kan klein groot of geen worden gekozen maar in werkelijkheid staat het  (default) op klein. mijn voor speakers (Kef reference 103.4) en achter speakers (Bose acoustimas 5 serie II) zijn allen voor volledig bereik zonder sub.
Iemand een idee, de helpdesk heeft tot nu toe geen oplossing,
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 19, 2022, 00:00:43
Hoi. Heb je de sub-uitgang op "uit" gezet? Als ik het goed begrijp, heb je een 4.0 opstelling zonder center en sub.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 19, 2022, 08:43:28
Citaat van: Hoewie Loewie op augustus 19, 2022, 00:00:43
Hoi. Heb je de sub-uitgang op "uit" gezet? Als ik het goed begrijp, heb je een 4.0 opstelling zonder center en sub.
Lezen is blijkbaar niet je sterkste punt, ik heb een 7.1 opstelling met grote speakers voor en grote speakers achter en geen sub woofer. maar wel een center en twee hoge zij speakers.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 19, 2022, 08:46:32
Just trying to help. Ik zal je posts in het vervolg niet meer lezen..........
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op augustus 19, 2022, 12:56:19
En als je nu aangeeft dat je wél een sub gebruikt en LFE+Main instelt, kan je dan de rears niet op groot zetten? Zo werkt het bij mijn SR7007 wel.
Ik neem aan dat je de fronts wel op groot hebt staan?
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op augustus 19, 2022, 12:58:56
Citaat van: klungel op augustus 19, 2022, 08:43:28
Lezen is blijkbaar niet je sterkste punt, ik heb een 7.1 opstelling met grote speakers voor en grote speakers achter en geen sub woofer. maar wel een center en twee hoge zij speakers.
Doe's lief!.....
Maar als ik het wel goed lees heb je geen 7.1 maar een 7.0! Die .1 staat voor een sub....
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Marvin op augustus 20, 2022, 16:39:01
Citaat van: klungel op augustus 19, 2022, 08:43:28
Lezen is blijkbaar niet je sterkste punt, ik heb een 7.1 opstelling met grote speakers voor en grote speakers achter en geen sub woofer. maar wel een center en twee hoge zij speakers.
Het is wat ingewikkeld met al die cijfers met weer cijfers achter de punten.
Maar 7.1 zonder sub is 7.0 en je stelt in dat je geen subwoofer gebruikt.
Dus aan het lezen heeft het niet gelegen, nu weer over tot de orde van de dag zou ik zeggen.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 21, 2022, 09:41:44
Citaat van: Hoewie Loewie op augustus 19, 2022, 08:46:32
Just trying to help. Ik zal je posts in het vervolg niet meer lezen..........
Sorry voor mijn lompe antwoord, maar het was niet bedoeld om je te beledigen!
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 21, 2022, 09:51:04
Citaat van: sonsan op augustus 19, 2022, 12:56:19
En als je nu aangeeft dat je wél een sub gebruikt en LFE+Main instelt, kan je dan de rears niet op groot zetten? Zo werkt het bij mijn SR7007 wel.
Ik neem aan dat je de fronts wel op groot hebt staan?
Heb ik inderdaad geprobeerd maar met of zonder sub blijft de menu keuze voor surr back klein of geen
wel kan ik 1 of twee speakers kiezen
En LFE +main instelling heb ik niet. Blijkbaar is er verschil tussen een nr1711 en sr7007.

En inderdaad heb ik een 7.0 opstelling

En ik heb zeker wel al twee uur "gespeeld" met de speaker configuratie en alle ook onwaarschijnlijke combinaties geprobeerd. maar de surround back blijft klein of geen
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Marvin op augustus 21, 2022, 10:34:24
Het zal dan vast een keuze zijn geweest van Marantz.
Maar als ze als klein ingesteld worden dan zal het laag naar de fronts speakers gaan, of naar de eventueel aanwezige subwoofer.
Niet echt iets om je heel druk om te maken, bijna iedereen stelt de speakers in op klein formaat.
Veelal wel in combinatie met een subwoofer, maar nu gaat het laag naar de front speakers.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op augustus 21, 2022, 10:49:50
Het is me nog niet duidelijk hoe de fronts zijn ingesteld. Als groot of klein? Als deze als klein zijn ingesteld dan zijn de surrounds ook standaard klein.

Dit staat in de handleiding:

"- Wanneer "Front" is ingesteld op "Klein", kunt u geen andere set luidsprekers
dan "Front" instellen op "Groot"

En ook jouw NR1711 heeft LFE+Main.....

Blz. 206 van de handleiding:

Subwoofermodus:
Selecteer het lage-tonenbereik dat moet worden weergegeven door de subwoofer.
LFE (Standaard) :
Het lage bereiksignaal van het kanaal ingesteld op "Klein" luidsprekergrootte is toegevoegd aan de LFE signaaluitgang van de subwoofer.

LFE+Main:
Het lage bereiksignaal van alle kanalen is toegevoegd aan de LFE signaaluitgang van de subwoofer


Maar je moet wel eerst in de Toewijsmodus-instelling aangeven dat je back-surround gebruikt:

"Wanneer de "Toewijsmodus"-instelling "Surround Back" is, kunt u deze
instelling (groot, klein, geen, 2 speakers, 1 speaker) opgeven. (zie blz. 197 handleiding)"
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Marvin op augustus 21, 2022, 11:07:49
Zonder sub kan dat enkel op large zijn ingesteld, anders zou er nergens laag/bass te horen zijn onder het x-over punt.
Zonder subwoofer zal het laag door de fronts komen, als de overige surround speakers niet op large kunnen worden ingesteld, dan zal het laag onder de x-over van alle aangesloten speakers naar de front speakers gaan.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 11:11:44
Citaat van: klungel op augustus 21, 2022, 09:41:44Sorry voor mijn lompe antwoord, maar het was niet bedoeld om je te beledigen!
Okay. Vergeven en vergeten. :lol:
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 21, 2022, 13:00:49
Citaat van: sonsan op augustus 21, 2022, 10:49:50
Het is me nog niet duidelijk hoe de fronts zijn ingesteld. Als groot of klein? Als deze als klein zijn ingesteld dan zijn de surrounds ook standaard klein.

Dit staat in de handleiding:

"- Wanneer "Front" is ingesteld op "Klein", kunt u geen andere set luidsprekers
dan "Front" instellen op "Groot"

En ook jouw NR1711 heeft LFE+Main.....

Blz. 206 van de handleiding:

Subwoofermodus:
Selecteer het lage-tonenbereik dat moet worden weergegeven door de subwoofer.
LFE (Standaard) :
Het lage bereiksignaal van het kanaal ingesteld op "Klein" luidsprekergrootte is toegevoegd aan de LFE signaaluitgang van de subwoofer.

LFE+Main:
Het lage bereiksignaal van alle kanalen is toegevoegd aan de LFE signaaluitgang van de subwoofer


Maar je moet wel eerst in de Toewijsmodus-instelling aangeven dat je back-surround gebruikt:

"Wanneer de "Toewijsmodus"-instelling "Surround Back" is, kunt u deze
instelling (groot, klein, geen, 2 speakers, 1 speaker) opgeven. (zie blz. 197 handleiding)"

Klopt allemaal, maar omdat ik geen sub woofer heb staat die op nee, en dientengevolge kan ik ook de instelling LFE+main niet selecteren.

Maar de handleiding zegt "Wanneer de "Toewijsmodus"-instelling "Surround Back" is, kunt u deze
instelling (groot, klein, geen, 2 speakers, 1 speaker) opgeven. (zie blz. 197 handleiding)"
Ik heb al een vraag bij Marantz neergelegd, maar daar verwijzen ze ook naar deze regel. En ja zo heb ik het ingesteld alleen de mogelijk groot komt niet te voorschijn in het menu.
Ik weet niet wat er verder ingesteld zou moeten worden.
In mijn vorige versterker, SR7500 was dit geen probleem. En als de Bose acoustimass woofer in de surround back meedoet dan klinkt dat uitstekend. Nu staat hij daar voor joker te niksen.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op augustus 21, 2022, 13:23:16
Blijft vreemd.
Rest nog een mogelijkheid om de Sub eens op 'ja' in te stellen en kijken wat er dan mogelijk is.

Anders zou ik de receiver terugzetten naar de fabrieksinstellingen. Ergens moet er iets niet goed staan want je moet gewoon de mogelijkheid hebben om alle speakers op Large te zetten. Ook bij het gebruik van een sub (LFE+Main)
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 21, 2022, 14:22:07
Citaat van: sonsan op augustus 21, 2022, 13:23:16
Blijft vreemd.
Rest nog een mogelijkheid om de Sub eens op 'ja' in te stellen en kijken wat er dan mogelijk is.

Anders zou ik de receiver terugzetten naar de fabrieksinstellingen. Ergens moet er iets niet goed staan want je moet gewoon de mogelijkheid hebben om alle speakers op Large te zetten. Ook bij het gebruik van een sub (LFE+Main)





ja de sub aan zetten op ja dus, heb ik al geprobeerd En die fabrieks reset ben ik mee begonnen.

maar je wordt heel erg bedankt (iedereen trouwens) voor het mee denken.
Ik wacht nog even wat de helpdesk van Marantz gaat vertellen. Daarna misschien de reset nog eens doen.

Trouwens vraag aan iedereen is er een gebruiker van de nr1711 die de optie wel gebruikt in de stand groot?
Per slot het kan ook een software snekkie zijn,
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Marvin op augustus 21, 2022, 14:28:14
Een versterkertje tussen de Acoustimas en de Marantz.
Of wellicht eens zoeken naar subwoofer met ingebouwde versterker. 
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 21, 2022, 15:12:34
Citaat van: marvin op augustus 21, 2022, 14:28:14
Een versterkertje tussen de Acoustimas en de Marantz.
Of wellicht eens zoeken naar subwoofer met ingebouwde versterker.

Marvin, het probleem is niet de versterker of geen vermogen maar gewoon het feit dat de instelling zoals die in het handboek wordt beschreven niet kan worden gekozen.
Vandaar ook mijn vraag of er uberhaupt een gebruiker van de nr1711 is die de surround back speakers in de setting groot gebruikt, Is het mogelijk of niet.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 17:54:47
Hoi. Ik heb even de gebruiksaanwijzing gedownload. Is dit jouw opstelling (met surround back) maar dan zonder sub?
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 17:56:07
Zo ja, dan moet je eerst de "bedieningsmodus instellen" op "surround-back".

Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 17:57:04
En dan de luidsprekergrootte kiezen. Zie ook de opmerking die onderin staat:

Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 17:59:28
Mocht het zo niet werken, dan heb ik geen inspiratie meer. :oops:
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 21, 2022, 20:14:44
Citaat van: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 17:59:28
Mocht het zo niet werken, dan heb ik geen inspiratie meer. :oops:

Klopt helemaal en zo is het ook ingesteld. Precies zoals beschreven in hand boek.
Alleen klein groot geen, klopt niet. Groot staat er niet bij.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op augustus 21, 2022, 21:00:52
Citaat van: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 17:57:04
En dan de luidsprekergrootte kiezen. Zie ook de opmerking die onderin staat:
Exact zo had ik het een paar post eerder ook al aangegeven maar ik denk dat er iets met die receiver aan de hand is. Laten we de reactie van Marantz afwachten want ik ben ook wel nieuwsgierig.....
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 22:58:30
Ja, ik ben ook nieuwsgierig naar de reactie van Marantz. :roll:
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op augustus 28, 2022, 14:20:52
Citaat van: Hoewie Loewie op augustus 21, 2022, 22:58:30
Ja, ik ben ook nieuwsgierig naar de reactie van Marantz. :roll:
Nog geen reactie van Marantz maar wel iets gevonden.
Als surround op klein staat (want dat zijn ze)  kan surround back niet op groot (maar dat zijn ze wel).
Ik heb voor proef de surround nu op groot gezet en nu draaien de surround back speakers ook op groot.
Ben niet blij met deze "oplossing" omdat de relatief kleine surround speakers nu wel de volle mep krijgen en ik weet niet of ze dat gaan overleven, Maar even afwachten hoe dat gaat en of Marantz dit "foutje" kan oplossen.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op augustus 28, 2022, 15:03:22
Als ik het dus goed begrijp moeten zowel de surrounds als back surrrounds gelijk gezet worden, dus of allebei klein of allebei groot. Best vreemd.
Ik zal bij gelegenheid eens bij mijn receiver kijken of ik dat anders in kan stellen.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op september 01, 2022, 13:41:46
Citaat van: sonsan op augustus 28, 2022, 15:03:22
Als ik het dus goed begrijp moeten zowel de surrounds als back surrrounds gelijk gezet worden, dus of allebei klein of allebei groot. Best vreemd.
Ik zal bij gelegenheid eens bij mijn receiver kijken of ik dat anders in kan stellen.
Antwoord van Marantz:




   



   
Marantz Customer Support   http://www.marantz.nl/

   

Onderwerp
Surround Back speakers op 'groot' instellen lukt niet.

Reactie Door E-mail (Sharon (Customer Support)) (01/09/2022 12:55 NM)
Beste Ap,

Bedankt voor uw bericht.

Dit is inderdaad niet geheel correct/duidelijk aangegeven. Belangrijk om te weten is dat 'klein' en 'groot' niet duiden op het formaat van de speaker, maar het frequentiebereik.

Bedankt voor de informatie. Werkt het nu wel naar behoren?


Met viendelijke groet / Kind regards,
Sharon
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op september 01, 2022, 20:17:33
Citaat van: klungel op september 01, 2022, 13:41:46
Antwoord van Marantz:

Bedankt voor uw bericht.

Ik ben zelf van de technische dienst. Wat is het vermogen en het frequentiebereik van de kleinere speakers? Het is alleen belangrijk voor het frequentiebereik, niet voor het wattage.
Het wattage blijft gelijk voor de kanalen die aangesloten zijn, zie onderstaand:


Wij horen graag van u. Mogelijk kan ik dit dan doorgeven aan mijn senior collega.



ik wordt langzaam een beetje tureluurs van de Marantz antwoorden. Ze proberen op allerlei manieren te zeggen dat ik het niet goed doe. Nu wordt er weer beweerd dat het geluids gebied en het vermogen voor alle speakers gelijk is. Maar het is toch echt zo dat klein/groot het lage tonen deel niet of wel naar de betreffende speaker stuurt en daar zit de crux.

Hopelijk  komt er een "echte" techneut met de juiste antwoorden.


   



   


   
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op september 02, 2022, 00:35:54
Hoi. Misschien kun je eens proberen om de surround back speakers in het menu in te stellen als Zone 2. Wellicht kun je dan wel "groot" kiezen terwijl de surround speakers op "klein" staan. Wat dit doet met je surround effecten, weet ik niet.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op september 02, 2022, 15:38:29
Citaat van: Hoewie Loewie op september 02, 2022, 00:35:54
Hoi. Misschien kun je eens proberen om de surround back speakers in het menu in te stellen als Zone 2. Wellicht kun je dan wel "groot" kiezen terwijl de surround speakers op "klein" staan. Wat dit doet met je surround effecten, weet ik niet.

Volgens het handboek kan er dan alleen stereo ui komen, heeft in ieder geval niets meer met dolby surround te maken.
ik wacht Marantz even af.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op september 02, 2022, 22:22:12
Wat een 'onzin' antwoorden van Marantz. Ik hoop dat een technicus hier nog een keer naar wilt kijken.
Het probleem lijkt me toch echt iets software matig.
Heb je trouwens wel alle firmware updates erop staan?
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op september 06, 2022, 14:41:42
Citaat van: sonsan op september 02, 2022, 22:22:12
Wat een 'onzin' antwoorden van Marantz. Ik hoop dat een technicus hier nog een keer naar wilt kijken.
Het probleem lijkt me toch echt iets software matig.
Heb je trouwens wel alle firmware updates erop staan?
Ja volgens het apparaat is  het de nieuwste software en update niet nodig:
versie is 3400-7290-8074-7040
DTS versie 390.50.82

Maar als je info hebt over nieuwere software houd ik mij aanbevolen :-)
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: sonsan op september 06, 2022, 20:30:14
Je kan in het menu zelf naar updates zoeken.
Ik heb bij mijn SR7007 gekeken en ik kan alle speakers, dus ook de back surrounds, op groot zetten. Lijkt me toch echt wel een software dingetje.
Het mooiste zou zijn als je met een andere NR1711 gebruiker in contact kon komen. Kijken wat zijn/haar mogelijkheden zijn
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Hoewie Loewie op september 07, 2022, 13:29:38
Citaat van: sonsan op september 06, 2022, 20:30:14Ik heb bij mijn SR7007 gekeken en ik kan alle speakers, dus ook de back surrounds, op groot zetten.
Kun je de back surrounds ook op "groot" zetten als de surrounds op "klein" zijn ingesteld?
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op september 07, 2022, 13:36:11
Citaat van: sonsan op september 06, 2022, 20:30:14
Je kan in het menu zelf naar updates zoeken.
Ik heb bij mijn SR7007 gekeken en ik kan alle speakers, dus ook de back surrounds, op groot zetten. Lijkt me toch echt wel een software dingetje.
Het mooiste zou zijn als je met een andere NR1711 gebruiker in contact kon komen. Kijken wat zijn/haar mogelijkheden zijn

Helemaal mee eens, en inderdaad ik zou het fijn vinden als er andere gebruikers van de nr1711 zijn die dit eens willen testen/proberen en het dan hier in dit topic melden.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Marvin op september 07, 2022, 17:15:11
Ik begrijp de frustratie wel, maar praktisch is er niks mis met deze keuze.

Er hangen kleine surround speakers, dan hangt daar ergens een grote surround back speaker tussen.
Het laag van de surround komen uit de fronts, van voren.
Het laag uit de surround back komt achter je, dat gaat niet kloppen.
Buiten dat, er zit niet bijzonder veel laag in die kanalen, dus waarom zou je dat dan wel willen forceren.
Een subwoofer plaatsen en alles op small zetten, dan is er veel meer controle over de laag weergave.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op september 08, 2022, 14:00:58
Citaat van: marvin op september 07, 2022, 17:15:11
Ik begrijp de frustratie wel, maar praktisch is er niks mis met deze keuze.

Er hangen kleine surround speakers, dan hangt daar ergens een grote surround back speaker tussen.
Het laag van de surround komen uit de fronts, van voren.
Het laag uit de surround back komt achter je, dat gaat niet kloppen.
Buiten dat, er zit niet bijzonder veel laag in die kanalen, dus waarom zou je dat dan wel willen forceren.
Een subwoofer plaatsen en alles op small zetten, dan is er veel meer controle over de laag weergave.

Marvin, flink verhaal maar lost het probleem van niet groot kunnen instellen van de achter kanalen niet op.
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: Marvin op september 08, 2022, 15:03:34
Nee, het zal je wel verder helpen naar een totaal bevredigend geluid.
Maar ik ben ook maar een simpele reageerder hoor..
Succes!!
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: JohnWx op september 09, 2022, 10:08:32
Citaat van: marvin op september 08, 2022, 15:03:34
Nee, het zal je wel verder helpen naar een totaal bevredigend geluid.
Maar ik ben ook maar een simpele reageerder hoor..
Succes!!

Maar wel dankbaar  :-D :wink:
Titel: Re: nr1711 achter surround alleen "klein" in dolby surround mode
Bericht door: klungel op september 16, 2022, 10:13:37
Citaat van: klungel op september 07, 2022, 13:36:11
Helemaal mee eens, en inderdaad ik zou het fijn vinden als er andere gebruikers van de nr1711 zijn die dit eens willen testen/proberen en het dan hier in dit topic melden.
Antwoord van Marantz:

Wij hebben uw situatie besproken, maar het is inderdaad niet mogelijk zoals u dit wenst. Wanneer surroundluidsprekers op klein zijn ingesteld, kunnen de surround achter luidsprekers niet op groot worden ingesteld (ongeacht de fysieke grootte ervan) Dit is een specificatie van onze AVR's. Alleen wanneer de surroundluidsprekers op groot zijn ingesteld, kunnen de surround achter luidsprekers ook op groot (of klein) worden ingesteld.

Onze excuses voor het ongemak en wij hopen dat dit uw vraag beantwoord.

Met viendelijke groet / Kind regards,


Ik ga deze discussie hier beëindigen want een bevredigende oplossing is er blijkbaar niet.  Iedereen bedankt voor het mee denken.