Marantzforum.nl

Hallo forummers...

Al jaren (bij sommige al 15 jaar) hang ik rond op de diverse nederbelgische audioforae. N tijdje geleden heb ik me geregistreerd bij het HTforum. Grappig om te zien dat diverse forummers op wel 4 fora tegelijk actief zijn. Dat ga ik nooit halen, ik ben sowieso niet zo'n actieve forummer. Maar het Marantzforum ziet er wel gezellig uit. En om een of andere reden vind ik dat ik me eerst moet voorstellen voordat ik eventueel mee ga doen in forumdiscussies; bij deze meld ik me aan.

Mijn reis in de audio begon in 1985, toen ik bij een vriend een mooie Marantz-set zag (versterker, casettedeck, tuner) met Lenco-platenspeler en Philips cd-100. Ik vond die Marantzspullen wel mooi van kleur (champagne) en uiterlijk en je moet ergens beginnen... In 2004 ongeveer kwam mijn reis ten einde, zo ongeveer. In 2006 nog een upsampler aangeschaft en in 2014 een roomprocessor.

De meeste onderdelen van mijn set zijn al zo'n 20 jaar in bezit want ik ben tevreden met mijn set. Na 2006 heeft er eigenlijk alleen nog fine-tuning plaatsgevonden via akoestiek, plaatsing luidsprekers, upsampling en als laatste puntje op de i nog roomcorrection.

Mijn set:

-Marantz PM14 versterker (de mk1, de eerste versie dus, sinds 1999)
-Marantz cd67mk2 OSE cd-speler sinds 1999
-Marantz dr-6000 cd-recorder sinds 2002 (ongeveer)
-Apogee Minidac da-converter sinds 2004
-Behringer Ultramatch Pro sample rate converter sinds 2006
-Behringer Ultracurve Pro roomprocessor sinds 2014
-T+A Criterion tmr220 luidsprekers sinds 1998
-Beyerdynamic DT831 hoofdtelefoon sinds 2001
-Creative Xblaster externe geluidskaart sinds 2010
-Pc (krijgertje sinds 2012, maar is uit ca 2009)
-Laptop (krijgertje sinds 2013, maar is uit 2008)

Als bronnen heb ik dus cd-speler, internet (netflix, youtube, internetradio) en harde schijf.

Vroeger had ik nog een erg goede platenspeler, de Thorens TD 320mk2 met TP-90 arm en Denon mc-element (eerst dl-103, later dl-304) samen met circa 1000 lp's, maar deze heb ik allemaal verkocht of weggegeven.

Ik hou van allerlei soorten muziek. Pop, (hard)rock, jazz, bigband, punk, new wave, neue Deutsche Welle, reggae, electronic, filmmuziek en klassiek. Ik zal vast nog wel iets vergeten zijn. Mijn set moet dan ook een alleskunner zijn. Ik heb niks aan een set waar op goede opnames geweldig en slechte(re) opnames waardeloos klinken. Daar heb ik de boel zorgvuldig op afgestemd. Volgens mij is dat redelijk gelukt...

Groet van Evert  byebye

Evert, van harte welkom hier. hello
Veel lees- en postplezier toegewenst. pompom
En jou set mag er ook wezen, waar menig forumlid zijn vingers bij af zal likken. :kwijl: notworthy

Groetjes van Cor. byebye

Ha ha Cor, om de een of andere reden dacht ik al dat als er een reaktie zou komen, de eerste van jou afkomstig zou zijn. jij bent wel de ultieme Marantzforum-diehard  :-D. Dank voor het aardige welkom.

Ik zal later nog wat meer achtergrondinfo posten, moet nu even weg...

Groet van Evert

Gezien je set, zit je op het juiste forum.  :yes:

Yep.  :yes: ik heb in het verleden nog veel meer Marantz-apparatuur gehad. Ik begon met een onooglijk Marantzversterkertje met drukknoppen voor volume en klankregeling. Typenummer ben ik kwijt. Later pakte ik het serieuzer aan met een PM64mk2. Qua cd-speler begonnen met een cd-84. Volgende versterker (na de pm64mk2) was een pm-84mk2 in het zwart. Weliswaar vind ik goud mooier, maar dat was bij de 84 te duur of te moeilijk aan te komen, dat weet ik niet meer. Tussendoor heb ik ook nog een pm80mk2 gehad. Ook een prima ding. Kep nog meer gehad, daarover in een volgende post...

Geen kwaad woord over de Marantzcomponenten die ik gehad heb, maar tegenwoordig ben ik geen Marantz-adept meer. Dat is al begonnen rondom 1999, toen ik mijn pm-14 kocht. Koud in huis kwam er alweer een mk2 uit, die 1300 gulden duurder was. Die mk2 SE OSE KI signature-cultuur van Marantz begon me een beetje tegen te staan (hoeveel versies van de pm-17 zijn er nu eigenlijk?) en dat is daarna niet verminderd. Waarom niet 1 fatsoenlijke PM-11 uitbrengen, ipv een S1, S2 en daarna S3? En die nieuwe PM-10 e.d. vind ik qua prijs helemaal absurd. Sowieso spreekt de ouwe Premiumlijn  (PM16,15,15) me veel meer aan dan die nieuwere, met hun afzichtelijke blauwe computerlampen... puke

Dit waren andere tijden; terug naar de onze. Ik ben dus de gelukkige bezitter van een ouwe pm-14. hello Superbak, met een geweldige phonotrap.
Ik zal in een volgend post nog wat hifi-verleden posten.

Groet van Evert

Welkom op dit mooie forum. Leuke verhalen. En wat een prachtset, en ook nog eens in de goede kleur :-D

Citaat van: sjoek op april 23, 2018, 15:29:26
Welkom op dit mooie forum. Leuke verhalen. En wat een prachtset, en ook nog eens in de goede kleur :-D

:gp:

Inderdaad!

Ik ben juist wel gecharmeerd van de blauwe ledjes. Vroegah heb ik ooit in een Yamaha receiver juist de lampjes van de wappers en  schaal verlichting vervangen door blauwe.

Citaat van: jrm op april 23, 2018, 16:04:38
:gp:

Inderdaad!

Slechts gedeeltelijk in de goede kleur, alleen de versterker en de dr-6000. :-D
Vroeger heb ik ook nog een enorme PM-15 gehad, 32kilo zwaar en prachtig afgewerkt. Op de foto zie je beide: de 15 en de nog steeds in bezit zijnde 14... In 2008 weer verkocht.

Groet van Evert

Hmmm, ik zie nu dat de quote van sjoek niet is meegekomen.

@Nb: ach, smaken verschillen. Klopt het dat bij de latere modellen die blauwe ledjes uitschakelbaar zijn? Ik meen zoiets gelezen te hebben, op een forum ws, weet niet meer waar...

Groet van Evert

Bij de luxere modellen dan de mijne misschien. Ik zit er schuin ruim 3 meter vanaf, mij stoort het helemaal niet. Sterker nog, ik had er nog wel eentje in mijn volumeknop willen hebben.

Je kan niet alles hebben he  :-P

Welkom Ivo, veel lees- en postplezier hier; met dat laatste ben je al uitvoerig begonnen 👍🏻.

Een goedemiddag allen!

In mijn showcase op het ht-forum heb ik in chronologische volgorde mijn reis door audioland beschreven vanaf het begin, in 1985, tot nu. Dat was trouwens voor het eerst dat ik alles op een rijtje zette. Dat was een hele klus! Maar wel leuk om te doen en illustratief voor mezelf.
Hieronder wil ik beschrijven hoe ik aan mijn uiteindelijke (droom)speakers gekomen ben. Daarvoor heb ik deels teruggegrepen op het verhaal dat op het andere forum staat.

Mijn speakerreis

In 1985 begon ik dus zelf met hifi, door mijn eerste setje aan te schaffen. Een vriend van mij had een Marantzset en dat was mijn eerste aanraking met het merk. Groen als ik was, besloot ik mijn eerste speakers op aanraden van de Consumentenbond te kopen. We waren lid en in het maandblad was juist een speakertest geweest in de prijsklasse van 300-500 gulden per stuk, als ik me het goed herinner. De grote winnaar was de B&W 220, met als voordelige keus de 110 (let wel: als ik t me goed herinner!). Dat moest dus wel een goed merk zijn. Op naar Vogelzang in Heerlen. De verkoper zegt iets in de trant van "weet je het wel zeker? Persoonlijk vind ik de BNS E5 veel beter. Kost hetzelfde, en we hebben ze hier naast elkaar staan". Beluisterd, en het zal ook beïnvloeding van de verkoper zijn, maar de E5 spraken mij echt veel meer aan. Opener, lager laag en hoger hoog; bovendien klonken de 220s nogal saai op laag volume. Mijn eerste speakers waren dus de BNS E5, in 1985.  :-)

(Omdat er toentertijd een levendige handel in casettebandjes op school gaande was, kocht ik ook een prijzig casettedeck, de Marantz sd-64. Omdat ik daarna vrijwel geen geld meer had, was het versterkertje de absolute sluitpost. Ook Marantz, slimline model, type weet ik niet meer).

Ik heb een paar jaar naar tevredenheid gedraaid (vooral bandjes en radio), maar toen hoorde ik in een klassiek stuk met contrabas ineens de beperking in het laag van de bns'en. Ineens viel me op in een klassiek stuk (ik vermoed dat het het  Largo uit de 9e symfonie van Dvorak was) de laagste tonen van de contrabas veel zachter waren dan de hogere. Wat gaan we nou krijgen! Bovendien, als ik in mijn kamertje van 3x3m  voor de set op de grond zat, tussen de speakers in, dan vond ik het altijd heerlijk klinken, maar aan het andere eind van mijn kamertje vond ik dat de bns'en geen kracht meer hadden in t geluid. Harder zetten hielp niet. En 40Hz bleek niet laag genoeg voor mij. Er moesten dus grotere speakers komen, dat was me wel duidelijk...

Met Vogelzang in Heerlen was ik wel klaar, na een paar vervelende ervaringen qua service en dus ging ik verder kijken. Zo had ik bij toeval (advertentie in een hifiblad?) de winkel van Stassen in Venlo ontdekt, en ook dat ze een luisterkasteel in Tegelen hadden met maar liefst 15 luisterkamers (en een klein concertzaaltje). Afspraak gemaakt, ik werd in een ruimte met n stuk of 10 paar superboxen neergezet (in mijn optiek waren het superboxen, want ze waren groot en oogden duur). Uit mijn hoofd stond daar o.a. Dynaudio compound 5 en 7, iets groots van Braun (130cm), Altec Lansing, Klipsch, de wasmachines van B&W (is dat de ouwe 800?. Ik vond ze de slechtste van het hele stel*) en de kleinste en onopvallendste was van een merk en model waar ik nog nooit van had gehoord; de T+A tmr120. Versterking werd verzorgd door een zware Harman Kardon Citation voor-eindcombi. Dit luisterkasteel maakte grote indruk op mij.

* begin jaren 90 zou er bij B&W een flinke verandering in de afstemming van speakers plaatsvinden waardoor ze veel strakker en helderder zouden gaan klinken. In mijn oren een flinke verbetering t.o.v. de oude B&W-sound. Maar dit terzijde.

Na uren luisteren was voor mij duidelijk dat de T+A het zou gaan worden. Voor het (voor mij) ongelofelijk hoge bedrag van hfl 4400,- zouden dezen de mijne gaan worden. Dat was helaas te veel geld voor me. Ik ben in de maanden daarna nog naar het kleinere model wezen luisteren (tmr80, 3-weg, 28-25000hz, net geen 3000 gulden per paar). De 80's vond ik geweldig, maar ik was al besmet met de 120s dus heb ik doorgespaard tot ik de gevraagde 4400 florijnen kon overleggen. Gelukkig gaf Stassen 150 gulden korting en kwamen ze ze gratis brengen (100km uit de buurt). Stond er om n uur of 8 's avonds een klein bestelautootje voor de deur met een paar enorme dozen in de achterbak. Geen slechte beurt. Twee keer 40kg aan 4-weg transmissielijn (22hz-30kHz) aangesloten in mijn kleine kamertje. Nu had ik wél een groots geluid, ook achterin. En alle contrabastonen waren nu wél ongeveer even luid. Super!

Mijn 2e set speakers was dus de T+A tmr120.  hello Dat was in 1987, denk ik. Erg fijne speakers, veel plezier van gehad. Ik heb ze n jaar of 11 gehad, daarna heb ik ze aan mijn moeder gegeven voor haar verjaardag. Daar hebben ze in de woonkamer ook nog dienst gedaan. Klonk erg goed.

Ik kan me nog goed herinneren dat ik destijds (eind jaren 80) de ranglijsten in de Duitse audiobladen verslond. De consumentenbond had geen verstand van audio, was me wel duidelijk, maar die grote, professionele bladen zouden het toch wel weten? Zo kwam ik via het blad Stereoplay tr weten dat T+A ook nog grotere modellen in  hun programma hadden. Mijn tmr120 stonden in de Spitzenklasse III, Referenz. Dit smaakte naar meer! (later kom je er wel achter dat dit soort lijstjes eigenlijk van weinig waarde zijn).

Enkele jaren later vond T+A het nodig om een nieuwe luidsprekerlijn uit te gaan brengen (1990, geloof ik), de T-serie.  Dus T-100, 120, 140, 160 en 230. Een drama, in niets meer te vergelijken met de tmr-serie. Ik heb de T120 beluisterd en er was werkelijk niks aan. Weg volumineuze, gemakkelijke en relaxte sound.

Nu de tmr-serie dus vervangen ging worden vreesde ik dat het lastig zou gaan worden om verder te upgraden, dus ging als de wiederweerga op zoek naar het model boven de mijne. Dat was de tmr160mk2, 60 kilo zwaar en 18hz-35kHz (en Spitzenklasse I, Referenz). Een beest! Onder andere een advertentie gezet in de HVT. Na een half jaar kwam daar alsnog een reaktie op, uit Zwolle. Een vriend van de aanbieder bleek bovendien het topmodel te hebben, de TMR220 (Absolute Spitzenklasse, Referenz). Daar ook even gaan luisteren. De 220's stonden vrij opgesteld in de lengte van de woonkamer, aangedreven door een Burmester 50W klasse A bak (of was t Mark Levinson?) van hfl 10.000. We schrijven het jaar 1989. Dat was en is tot op heden mijn meest indrukwekkende audio-ervaring. Niet het allerbeste dat ik ooit gehoord heb, maar wel de ervaring die het meeste indruk heeft gemaakt. Jaren later (in 1998) zou ik precies dit paar speakers in bezit krijgen...

Maar nu dus eerst de tmr160mk2 gekocht (1989).  notworthy Samen met mijn moeder opgehaald, in de Citroën Visa gepropt (wij zaten de gehele lange weg van Zwolle naar Zuid Limburg tegen het dashbord geperst). Geweldige speakers.  HB

Na jaren nam de eigenaar van het paartje tmr 220's contact met me op: hij liet me weten dat hij naar kleinere speakers ging (ProAc vloerstaanders), en hij wilde graag dat ik de 220 zou overnemen omdat ik daar zo dol van was. Ik was voor mijn vakantie aan het sparen (ik was van plan om een maand door de VS te reizen) maar dat hield hem niet tegen; ik mocht in termijnen betalen en ik mocht er, binnen redelijke grenzen, zo lang over doen als ik zelf wilde. Zodoende geschiedde; ik ging een maand in een huurauto door de USA reizen en ik kocht dat jaar een paar 5-weg transmissielijn reuzenspeakers, mijn grote droom. Die moesten door het trappenhuis 4 verdiepingen omlaag (105kg per stuk) en bij mij weer 1 verdieping omhoog, voordat ze in mijn studentenkamer van 4x5m stonden. Ik had de speakers in 1,5 jaar afbetaald. FEEST!!!   pompom pompom pompom

Nu had ik dus de superspeakers waarvan ik dacht dat die altijd onhaalbaar waren, alleen voor de superrijken (wie geeft er in hemelsnaam 16700 gulden uit voor een paartje boxen); de volgens het Duitse blad Stereoplay "Absolute Spitzenklasse, Referenz"-speakers uit mijn jongensdromen in bezit! En dat al binnen 10 jaar na hun introductie, en voor een heel zacht prijsje (3500 gulden)! Ik geniet er nu,  reeds 20 jaar in bezit, nog steeds van... (Naar aanleiding van deze aktie hebben 2 van mijn audiovrienden later ook 1 paartje opgespoord en gekocht.)

In een volgende post wat technische en andere info over deze speakers...

Groet van Evert  byebye

PS foto's: de eerste 2 van internet, de laatste 2 van mezelf...

Geweldig mooi en boeiend verhaal, Ivo. notworthy :gp:

Ja, geheel eens met Cor, mooi verhaal.

Leuk om te lezen. Mooie speakers die tmr220

Dank voor de lofuitingen, mensen.  :-)
Even nog wat meer context;

Door mijn speakerverhaal liijkt het alsof ik alleen maar met die T+A's bezig ben geweest, maar zo is het bepaald niet. Vooral in de periode ca. 1987-2000 ben ik heel veel op pad geweest, veel wezen luisteren bij anderen en in hifizaken, en iedere keer als een van mijn vrienden ergens ging luisteren dan was ik van de partij. Dus ook veel andere merken gehoord zoals Quadral, B&W, Kef, Magnat, Synthese, Elipson, Impulse enz. Ook ben ik bij Speakerland in Oss geweest en bij een zelfbouwzaak in Aken.

Ik heb van 1990-1994 een relatie gehad met een mooi meiske die Quad ESL55 speakers had (samen met de 33-303 voor-eindcombi) en haar vader had de ESL63 met de 34-405II als voor-eindcombi, als ik me goed herinner). Electrostatische weergevers kende ik wel al; ik had in een zaak al eens naar de Martin Logan Sequel 2 geluisterd, een hybride met dynamische bas. Dat was een indrukwekkende ervaring; zo'n detaillering had ik nog nooit gehoord. Ook andere merken beluisterd: Audiostatic, Acoustat, Translator Pavane, Magnepan (magnetostaat). Ik snap heel goed waarom mensen voor electrostaten kiezen, maar bij mij trad na enkele uren toch enige vermoeidheid op. Ik miste de kracht en het laagbereik van conusspeakers... Een heel klein beetje magnetostaat heb ik nog wel: de supertweeter van mijn t+A220s is een magnetostaatje...

Groet van Evert

allereerst: vergeet het andere topic met dezelfde naam. Precies op het moment van versturen deed internet iets raars... Ik ga gewoon in mijn bestaande topic verder.

verder: even dit ertussendoor (4e poging om dit bericht te verzenden):

ik was vergeten welk model ook al weer mijn eerste versterker was (de sluitpost van mijn eerste setje). Op internet gevonden. Het was de PM420, in 1985. Zie foto.
Dus mijn versterkerhistorie is (chronologisch) als volgt:
Marantz pm420, pm64mk2, pm84mk2, pm14, pm15 en parallel daaraan (in mijn 2e setje) een pm80. Ik heb zelfs een tijdje 3 sets gehad; eentje in mijn ouderlijk huis en 2 in mijn eigen huis. Daarnaast heb ik nog enkele andere versterkers gehad als figuranten, zeg maar.

Groet van Evert

Ik zou nog wat gegevens over mijn speakers posten.

T+A tmr 220

-uit 1988, ik heb ze sinds 1998
-vijfweg systeem
-overnamefrequenties 150hz/1kHz/5kHz/20kHz
-gevouwen transmissielijn
-dubbele 30cm-woofers
-bandjessupertweeter
-nominale impedantie 4 Ohm, minimum 3,5 Ohm bij 80Hz
-rendement 86 db
-frequentiebereik: 15Hz-45kHz
-afmetingen HxBxD: 160x40x54cm.

Ik heb ze circa 15cm van de grond geplaatst; dit resulteert in een iets minder vet, maar wel strakker en dieper laag. De fronts zitten er standaard op waardoor de speakers wat minder opvallen qua uiterlijk. Ze staan ook enigszins ingedraaid. Daarmee wordt de sweetspot vergroot tot de hele driezitsbank.

Groet van Evert

 violent1 frusty :eerie: te vroeg op verzenden gedrukt...

Nog wat foto's...

Groet van Evert

Wow, Evert! notworthy

Door het indraaien van de ls de sweetspot vergroten?
Doorgaans verklein je daarmee juist de sweetspot, maar creëer je meer focus, een scherper geluidsbeeld. Tevens kan je het aandeel hoog door het indraaien beïnvloeden.

Citaat van: Ohm Ivo op april 27, 2018, 19:02:34
Ik zou nog wat gegevens over mijn speakers posten.

T+A tmr 220

-uit 1988, ik heb ze sinds 1998
-vijfweg systeem
-overnamefrequenties 150hz/1kHz/5kHz/20kHz
-gevouwen transmissielijn
-dubbele 30cm-woofers
-bandjessupertweeter
-nominale impedantie 4 Ohm, minimum 3,5 Ohm bij 80Hz
-rendement 86 db
-frequentiebereik: 15Hz-45kHz
-afmetingen HxBxD: 160x40x54cm.

Ik heb ze circa 15cm van de grond geplaatst; dit resulteert in een iets minder vet, maar wel strakker en dieper laag. De fronts zitten er standaard op waardoor de speakers wat minder opvallen qua uiterlijk. Ze staan ook enigszins ingedraaid. Daarmee wordt de sweetspot vergroot tot de hele driezitsbank.

Groet van Evert

Welkom nog op dit mooie forum! Indrukwekkende introductie! [emoji106]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Citaat van: xander32 op april 28, 2018, 07:05:24
Door het indraaien van de ls de sweetspot vergroten?
Doorgaans verklein je daarmee juist de sweetspot, maar creëer je meer focus, een scherper geluidsbeeld. Tevens kan je het aandeel hoog door het indraaien beïnvloeden.

Tenzij de bank net voor of achter de sweetspot staat?

Mooi verhaal en mooi spul, joekels van luidsprekers. T&A is een vooruitstrevend merk, hebben ook hele mooie componenten. Een multispeler van dit merk lijkt me wel wat.
(http://i67.tinypic.com/2eq5m46.jpg)

Indrukwekkend zo met die T+A luidsprekers.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat zijn een paar flinke torens!  hello Geniet ze  pompom :angel:

Citaat van: Ohm Ivo op april 27, 2018, 19:04:54
violent1 frusty :eerie: te vroeg op verzenden gedrukt...

Nog wat foto's...

Groet van Evert

Ziet er heel goed uit. :yes:

Citaat van: jrm op april 28, 2018, 10:32:08
Tenzij de bank net voor of achter de sweetspot staat?

En zo is het precies! De assen van beide speakers kruisen zich ca 80cm voor de luisteraar, als die zich comfortabel achterover leunt op de bank.

Dank voor de positieve reacties allen!  :-)  Ik ben na 20 jaar nog steeds erg blij met deze torens. Inmiddels heb ik ook zoveel mogelijk technische info opgevraagd van T+A (lijst van de gebruikte onderdelen, schema van het scheidingsfilter) en op het net gezocht welke units ik eventueel kan gebruiken voor de units die niet meer origineel te krijgen zijn. Ik ga deze kasten in ere houden, al was het maar omdat ik nooit meer genoeg geld bijelkaar zal krijgen om voor deze speakers een waardige opvolger te kunnen kopen. Voorlopig doen de speakers het nog uitstekend. pompom

Toen ik ze net had woonde ik nog op een studentenkamertje (4x5m). En in weerwil van de vele verhalen die ik op de diverse fora heb gelezen, kunnen grote speakers en kleine ruimtes prima samen gaan (maar niet altijd, natuurlijk).

Zo, nu effe eten, heb de hele ochtend gebosmaaid.  byebye

Oke, net zoals KI dat steevast doet; extreem indraaien?

(http://www.the-ear.net/sites/default/files/styles/page_image/public/features/KI-and-system.jpg?itok=zQwpEiCa)

Citaat van: jrm op april 28, 2018, 10:32:08
Tenzij de bank net voor of achter de sweetspot staat?

Citaat van: renes59 op april 28, 2018, 11:06:24
Mooi verhaal en mooi spul, joekels van luidsprekers. T&A is een vooruitstrevend merk, hebben ook hele mooie componenten. Een multispeler van dit merk lijkt me wel wat.
(http://i67.tinypic.com/2eq5m46.jpg)

Zeker, T+A maakt mooie spullen, maar persoonlijk vind ik hun apparaten van de jaren 90 mooier dan die van nu. Volgens mij waren de spelers ook degelijker toen. Ik zou persoonlijk nooit een prijzige multispeler kopen. Eerder goedkope loopwerkjes (apart goedkoop cd-spelertje, apart goedkoop dvd-spelertje, apart sacd-spelertje) gekoppeld aan 1 dedicated dac. Uit wat ik zoal lees op de diverse fora, concludeer ik dat multispelers (zelfs dure) na n jaar of 5-8 problemen krijgen. Mijn flut-cd67je draait al 19 jaar probleemloos en wordt erg veel gebruikt, zelfs 's nachts. Multispelers (van Marantz iig) halen dat volgens mij nooit.

Groet van Evert

Citaat van: xander32 op april 28, 2018, 15:04:16
Oke, net zoals KI dat steevast doet; extreem indraaien?

(http://www.the-ear.net/sites/default/files/styles/page_image/public/features/KI-and-system.jpg?itok=zQwpEiCa)

Nou, zover staan de mijne niet ingedraaid hoor. :-)

Groet van Evert

De speakerreis is gedaan, het rijtje versterkers is ook al genoemd. Ga ik nu berichten over de bronnen. Worden meerdere posts...

Toen ik zelf in 1985 met audio begon (Marantz pm-420 versterker, Marantz Sd-64 casettedeck, BNS E5 speakers), begon ook de cd-speler al ietsje gewoner te worden. Ze waren nog erg prijzig, maar toch begonnen er al nieuwe modellen te komen waarbij de oudere in prijs zakten. De vriend met de Marantzset kocht een Marantz Cd100 (dezelfde als de Philips cd100, maar dan goudkleurig). Dat maakte dat ik ook in aanraking kwam met het verschijnsel cd.
Zodoende kocht ik zelf ook een Marantz, maar dan wel een nieuwere (en luxere) generatie. Het werd de Marantz cd-84, gekocht circa een half jaar na aanschaf van mijn eerste set. Hoewel hij al in prijs gezakt was, kostte hij nog steeds maar liefst 1498 gulden (was afgeprijst van 1698). Dat zal september 1985 geweest zijn. Die 84 was een stoere bak, met een gietmetalen loopwerk en een geheel metalen lade, die aangedreven werd door een enorm sterke motor. De cd84 zat ook helemaal stampvol elektronica.

Schijfjes waren toen nog zeldzaam en duur, dus behielp ik me vooral met diverse fonotheken in Heerlen en Kerkrade. Dan gingen we op vrijdagmiddag met een stel vrienden, na school, op de fiets vanuit Gulpen een hele ronde afleggen om cd's te scoren en die vervolgens op casette te zetten. Elke drie weken, want dat was de uitleentermijn.

Aanvankelijk was ik onder de indruk van cd, het kraakvrije, het gemak, vooral bij electronische muziek (Jarre, Vangelis) maar toch begon er iets te knagen. Stelselmatig klonken nummers anders dan in mijn herinnering van de radio of van de lp's van mijn oudere broers. De aard van de klank was ook altijd hetzelfde; hard en scherp. Ik kan me nog herinneren dat ik een verzamel-cd van Blondie terug naar de winkel had gebracht; onbeluisterbaar.

Langzaam aan begon ik richting een draaitafel te lonken.  Aanvankelijk wilde ik de stoere Technics SL1200mk2 kopen, maar die S-arm vertrouwde ik niet zo. Ik vermoedde dat rechte armen te prefereren zijn boven S-vormige, maar ik weet niet (meer) waarom ik dat dacht. Ook kreeg ik niet zo duidelijk welk element nou goed bij die Technics zou passen, en het bekende Stanton dj-element leek mij voor hifi-doeleinden ook niet het laatste woord. Bij Stassen raadde ze me zonder meer aan om een Thorens te kopen. En laten zij nou net een mooie aanbieding hebben: Thorens TD320mk2 met TP-90 arm en Denon DL103 mc-element voor 1148 guldentjes. Die kocht ik in 1990. Als versterker had ik toen een Marantz pm-84mk2, waarin een uitstekende phonotrap zat (voor zowel mm als mc). Dat klonk geweldig! Toen ik jaren later een nieuw element wilde hebben, ben ik in Nijmegen (waar ik toen woonde na mijn afstuderen) naar Mijn Hifi gegaan en gezegd: "mijn denon element is op. Ik wil hetzelfde geluidskarakter, maar dan beter". Waarop Mijnhifi meteen aanraadde om de Denon DL304 te nemen. Zo geschiedde. Wauw, een goudkleurige headshell en een individueel testrapportje, waarin stond dat dit element tot 80kHz ging (als ik me goed herinner...). En inderdaad, de 304 klonk nog beter dan de 103! Daar kon cd totaal niet aan tippen. Bijkomend voordeel was dat er in Nijmegen en Arnhem behoorlijk wat zaakjes waren met 2e-hands platen. Soms kocht ik er wel 15 tegelijk.

In 1998 begon mijn Marantz cd-84 na bijna 14 jaar trouwe dienst raar te doen; 1 kanaal gaf alleen nog bliepjes en kraakjes. Het correspondeerde nog wel enigszins met de muziek. Misschien was het te repareren, maar ik vond het niet meer de moeite; wilde weleens wat van een nieuwere generatie. Eens kijken hoezeer de nieuwe generaties cd-spelers verbeterd zijn. Dat zou sowieso weer een Marantz worden, want die hadden goede foutcorrectie. Ik was totdantoe nogal wat Denonspelers tegengekomen ( 4 stuks, bij vrienden en bekenden) die allemaal nogal gemakkelijk oversloegen, zelfs bij kleine beschadigingen of ongerechtigheden op de cd. Overslaan deed de Marantz nooit, tenzij het een vette kras was die in het audiospoor liep. Philipsapparaten vond (en vind) ik ronduit lelijk dus kwamen niet in aanmerking.

In het Duitse hifiblad Stereo verscheen in 1998 een review van de nieuwe Marantz cd-67mk2 OSE (blijf het een rare naam vinden). Fijn, ik zag meteen dat dit apparaat ook weer die 0-9 toetsen had voor snelle nummertoegang. Nog een jaartje gewacht tot hij in prijs gezakt was en toen voor 900 pieken gekocht bij HifiCenter Video te Nijmegen (ik studeerde toen in die stad). Wat erg prettig was aan die 67 was/is dat de meeste toetsen ook nog op het apparaat zelf zitten ipv alleen maar op de afstandbediening. Die hinderlijke trend om steeds meer functies van apparaten naar de afstandbediening te verhuizen was toen al in volle gang.

Die 67 OSE klonk duidelijk beter dan de cd-84, dus de techniek was inderdaad verbeterd (en goedkoper geworden) in de nieuwere generatie. Een vriend kwam langs met de dac94 (losse dac die bij de Marantz cd94 hoort). De 67 was goedkoper, en recenter, en klonk precies hetzelfde als dac94. Een stukje beter dan de 84, maar aan lp kon het nog totaal niet tippen. Wel heeft de 67 minder allure, met zijn plastic laatje en elastieken loopwerk, maar na 19 jaar doet hij het nog steeds...

dat was het eerste deel...

Groet van Evert  byebye :zzz:

Leuk, die CD67 OSE was mijn eerste kennismaking met Marantz, tezamen met een PM78. Een mooie versterker, welke je ook in klasse a kon laten spelen. Heb erg veel plezier van die set gehad, welke ik achteraf veel te goedkoop van de hand heb gedaan.

Nog even over de speakers...

zijn zoals reeds genoemd een gevouwen transmissielijn. Zo zien ze er van binnen uit, zie foto.

Groet van Evert

Volgende deeltje in mijn audiobronnen-reis

Even ter herinnering; ik had dus de Marantz cd-67mk2 OSE gekocht, in 1999 nadat mijn 14 jaar oude cd-84 mankementen begon te vertonen... :eerie:

Het was een actieve periode qua hifi.  :yes:  Ik was me nog steeds bezig aan het houden met de vraag hoe cd-geluid beter te krijgen, zodat het tenminste in de buurt van lp kwam, en begon me te verdiepen in upsampling, iets dat rond 1999/2000 begon op te komen als manier om cd-geluid te verbeteren. Er verschenen wetenschappelijk uitziende artikelen van oa dCS over upsampling (die ik helaas niet meer op internet kan vinden), de Monarchy DIP en andere betaalbare upsamplers/herclockers en upsampling-dacs kwamen uit en het leek me een veelbelovende ontwikkeling. Ik kan me nog herinneren dat dCS claimde dat het digitaliseren van analoge opnames naar 44.1k/16bit verlies van detailinfo gaf, en dat deze details via upsampling weer tevoorschijn kwamen.  :-o Toendertijd had ik me nog niet zo in de digitale techniek verdiept (de technische achtergrond) en omdat ik dCS wel een indrukwekkend high-end merk vond, maakte het wel een betrouwbare indruk toen... Maar het zou nog tot 2006 duren voordat ik de Behringer SRC (sample rate converter) kocht. Daarover later meer).

Ondertussen waren rond het jaar 2000 cd-recorders ook gemeengoed aan het worden en dat leek me de ideale manier om lp-geluid in cd-gemak te verpakken.  :-)  Mijn oog was gevallen op de Marantz DR-17. Een vrij prijzig apparaat, maar ik had inmiddels al diverse reviews van goedkopere cd-recorders gelezen waarin stond dat de gedigitaliseerde lp's toch minder klonken dan het origineel. En ik had een goede review van de DR-17 gelezen in What hifi (ook al begon ik mijn geloof in reviews al aardig te verliezen). Er kwam een aanbieding bij HIFI Center Video te Nijmegen wbt de Marantz en die heb ik, na beluistering, gekocht. Had ik een cd-17 en een cd-recorder in één.

Als cd-speler was hij audiofieler dan de cd-67 OSE, dwz ruisarmer, dynamischer, schoner en gedetailleerder dan de 67, maar mooier vond ik het allemaal uiteindelijk toch niet.  :no: De soundtrack van Gladiator klonk nog steeds druk en schel, en hier en daar zelfs overstuurd. Beter georganiseerd en strakker dan op de 67OSE, maar niet mooier, en zeker niet zo mooi als lp (in algemene zin, ik heb Gladiator nooit op lp gehad). Als ik naar cdr gedigitaliseerde lp's draaide via de dr-17 klonk het wel beter dan de cd-versie, vooral bij jaren 60, 70 en 80-muziek, maar bij harde uithalen werd het geluid toch weer hard, iets dat de lp zelf niet had.

Er kwam ook een technisch probleem aan de oppervlakte: de dr-17 speelde alles probleemloos af, maar weigerde al vrij snel om cdr's te finaliseren  :x en moest dan weer naar Elst voor reparatie.  Volgens mij was het een softwareprobleem, maar in Elst bleven ze hardnekkig het gehele loopwerk vervangen. Nadat dat 3x gebeurd was heb ik een regeling geeist; ik kon mijn geld terugkrijgen OF ik kon het apparaat inruilen tegen een dv-6200 dvd-speler en een dr-6000 cd-recorder, waarbij ik het verschil terugbetaald kreeg. Omdat ik beide apparaten wel wilde, heb ik daarin toegestemd. Dvd was flink opgekomen en ik wilde nog steeds mijn platen digitaliseren.

Dat was het weer even... byebye

Groet van Evert

Interessant verhaal, wacht op het volgende hoofdstuk  :-D

... op het buurforum kan je al de volgende delen lezen  :wink:

Knippen en plakken voor gevorderden? [emoji23]

Citaat van: marvin op mei 01, 2018, 20:16:38
Knippen en plakken voor gevorderden? [emoji23]

Niet helemaal... Op het andere forum heb ik voor het eerst mijn hele audiogeschiedenis chronologisch opgediept uit mijn geheugen en neergepend. Dat was leuk, maar op gegeven moment vliegen de apparaten en typenummers je wel om de oren. Op gegeven moment had ik 3 sets; 1 op zolder, 1 in de slaapkamer en een in de woonkamer. Vollediger, maar ook wat onoverzichtelijk.

Hier op het Marantzforum probeer ik het wat thematischer aan te pakken; upgraden versterkerreeks, upgraden speakerreeks (is wat langer verhaal want in mijn ogen boeiender) en dan nu de bronnen. En later nog eea over akoestiek en over room correction. Gedeeltes heb ik uiteraard gewoon overgenomen van mn verhaal op t andere forum, maar ik probeer er wat meer lijn in te krijgen.

Groet van Evert

Vooral doorgaan...!

Ik weet wel zo'n beetje wat ik heb gehad, maar namen en rugnummers kan ik me niet precies meer voor geest halen.  :no:

 :yes:

Citaat van: marvin op mei 01, 2018, 20:40:06
Vooral doorgaan...!

:gp:

Citaat van: marvin op mei 01, 2018, 20:40:06
Vooral doorgaan...!

Jazeker, ben hier ook enthousiast, mooi verhaal!

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

Citaat van: Nb op mei 01, 2018, 21:36:34
Ik weet wel zo'n beetje wat ik heb gehad, maar namen en rugnummers kan ik me niet precies meer voor geest halen.  :no:

Het helpt om op schrift te zetten wat je nog wel weet. Omdat ik dat gedaan had voor het buurforum kwam ik later alsnog op de vermoedelijke naam van mijn eerste versterkertje. Dat was die Marantz pm-420 van een aantal posts geleden. :-)

Dank voor de positieve reacties, forummers.  :-D Hier komt het volgende deel.

Dus dik tevreden met mijn lp-geluid, en het zou nog beter worden...

Inmiddels (ergens rond 2001) was het element (Denon DL103 mc) van de platenspeler aan zijn eind en dat ging je vooral horen bij de binnenring van lp's. Ik heb hem bij Mijn Hifi in Nijmegen laten vervangen voor een duurdere, de Denon DL304. Dat klonk zelfs nog beter!  HB Hetzelfde klankkarakter, maar dan wel gedetailleerder. Hij klonk ook schoner met minder plaatruis, maar de output van dit element was wel een stuk lager dan van de vorige. Zelfs zo laag, dat als ik een lp wilde opnemen op cdr, het vaak zo was dat zelfs bij volle uitsturing van de cd-recorder het signaal zacht op de cdr werd opgenomen, tenzij de lp bijzonder hard was, zoals met veel 12-inches. Ik wilde wel graag de volle dynamiek van de cdr benutten.

Gelukkig had ik ook nog een 3-koppen casettedeck (met een monitor-stand dus), de Pioneer CT-91a Reference. Dat deck was voorzien van een pracht van een voorversterker. Ik leidde (leed?) het plaatsignaal  via de rec.bronkeuzeknop van de versterker door het 3-koppendeck in monitorstand, vervolgens naar de cd-recorder. Via deze weg had ik een extra voorversterkingsstap dmv de uitsturingsregelaar van de Pioneer. Nu was het signaal wel krachtig genoeg. Niet puristisch, maar het werkte. Ik heb sommige cdr's nu nog steeds (17 jaar oud) en die klinken prima.

Nu het cd-geluid nog...

Goed, die cd-67 OSE en later de dr-17 hadden wel wat verbetering gebracht, maar ik was nog steeds niet tevreden met het cd-geluid, en ik was bepaald niet de enige.  :eerie: Niet alleen vond ik het cd-geluid hard en scherp, vooral bij 80-er jaren muziek, daarnaast was het zo dat cd altijd een gat in het midden van het geluidsbeeld had, zeg maar ter plekke van de tv. Alsof de speakers te ver uit elkaar stonden. Maar 2,5m afstand is voor zo'n grote speaker toch echt niet veel, en veel belangrijker nog: bij analoge bronnen (lp, muziekcasette, tv, tuner en gehuurde videobanden in de stereo-vcr) had ik dat probleem in het geheel niet. Dan had ik wel een mooi aaneengesloten geluidsbeeld.  :-o

Ook vond ik in het algemeen het cd-geluid te weinig "gewicht" hebben. Op de een of andere manier had het weinig kracht, en harder zetten maakte het geluid alleen maar lawaaieriger en nerveuzer, niet krachtiger. Lp daarentegen klonk geweldig; levendig, dynamisch, ruimtelijk en machtig. Ik vond het verschil erg groot.

Al mijn audio-vrienden zaten in die jaren ook te kl*ten met cd-geluid en hebben ook alle 4 een platenspeler gekocht: 3x Thorens (TD166, TD320mk2, TD2001) en 1x Technics SL1200mk2. Mijzelf meegerekend dus 4x Thorens.

Ik genoot van mijn platen; was een echte analoogfan geworden. Maar... cd is wel heel veel gemakkelijker. Het is wel leuk en aardig om met je platen bezig te zijn, maar echt een gevoel had/heb ik daar niet bij. Het mocht best gebruiksvriendelijker. Daarbij zat het me toch niet lekker dat cd zo achterbleef* (en ik had geen zin om te sparen voor een zgn "high-end"cd-speler van 12000 euro oid).

* Zijsprongetje: hetzelfde had ik met radio. Ik vond het jammer dat tunergeluid niet dezelfde kwaliteit had als andere bronnen. Beetje sloom en vol, met weke bas. Om dat op te lossen had ik een dure Pioneer F-93 supertuner gekocht. Goede dipoolantenne eraan, goed uitgericht op het fm-station van Hulsberg op slechts 15km afstand; dat werkte. Toen ik die tuner later meenam naar mijn woonplaats omgeving Nijmegen had ik lang niet zo'n goed tunergeluid meer).

Zo'n Marantz cd-15, of de latere cd-7  :kwijl: oid was onbetaalbaar, dus ging ik aan de gang met betaalbare alternatieven. Ik heb nog een tweedehands PS Audio SL Three dac geprobeerd. Die kon ik me nog herinneren van een Duitse review jaren daarvoor in het blad AUDIO (meen ik, ik geloof 1995) en dat was een vrij exclusief apparaat toen met een zeer gunstige beoordeling. Mijn exemplaar had ik voor 500 euro 2ehands bij een zaak in Den Haag gekocht (weet niet meer welke, was via hun website. Apparaat was met de post bezorgd) en hoewel toen al een oudere dac, was hij wel erg goed, zelfs nog ietsje beter dan de 5 jaar jongere Marantz DR-17. Maar het haalde niet bij plaat, al mijn bezwaren bleven (in iets mindere mate) dus heb ik hem na zo'n 2 jaar weer verkocht voor 400. De koper bleek Louis Raatjes van Art Speak te zijn. Dat was ik me pas later bewust. Hij stelde zich wel voor enzo maar pas later toen ik op het net keek kwam ik erachter wie hij was. Hij had nog zo'n "ArtSpeak De Mat" achtergelaten, een zwarte rubberen mat die je over je cd legt. Dat zou de weergave ten goede komen. Nou, ik hoorde geen verschil.

Ik was in die jaren dus ervan overtuigd dat digitaal inferieur was aan analoog. De werkelijkheid is analoog, en in hifi-artikelen zag je om de haverklap van die trapgrafiekjes verschijnen die moesten illustreren dat de trapsgewijze opbouw van de sinus bij digitaal (ipv het vloeiende bij analoog) niet de juiste manier was. Ik vond het een aannemelijk verhaal. Diezelfde grafieken gebruikte men ook om "aan te tonen" dat hogere bitrates (kleinere stapjes) beter waren.
Twee ontwikkelingen op hifi-gebied zorgden er echter voor dat ik eea anders zou gaan zien.

Wordt vervolgd... :gaap: :zzz: byebye

Groet van Evert

 :gp:

Heel herkenbaar!

*op mijn studeerkamer heb ik een Marantz 115b tuner, deze klinkt in mijn oren heel analoog, zeg maar holistisch (denk aan hologram afbeelding als je die beweegt zie je diepte)  :-D

Overigens mijn ST15S1, aangesloten op een dynalab antenne klinkt ook op fm gebied ook lekker in mijn oren.

*Okee, laat ik tussendoor ook maar even mijn tunerreis neerpennen. In volgende posts gaat mn bronnenreis weer verder... :-)

Tuners, dus.

In 1985, toen ik mijn eerste schreden zetten op het hifipad, en net mijn eerste setje had aangeschaft, kreeg ik de beschikking over de tuner van mijn ouders. Dat was een oude philips-bak uit de jaren 70, met een houten kast en zilveren voorplaat. Wel stijvol, eigenlijk. Hij had zelfs al 5 voorkeuzezenders. Op t net heb er een afbeelding van gevonden.

Toen ging ik in Nijmegen ging studeren (1988). Een setje bleef in de ouderlijke woning; in Nijmegen bouwde ik een nieuw setje op met de T+A tmr 120 speakers. Als tuner kocht ik een Pioneer f-443. Ik vond Pioneer er wel aardig en vooral heel ergonomisch uitzien. Deze tuner was prettig in de bediening. Hij klonk minder vol dan de Philips, maar wel wat gedetailleerder. En hij was luxer.

In de jaren daarna toen ik geleidelijk eea opwaardeerde wbt hifi, kon mijn tuner niet achterblijven. Ik wilde een topapparaat en het toenmalige topmodel van Pioneer (de f91a) was net beëindigd. Toen maar de opvolger besteld, de F-93 Reference tuner. Dat was in 1991.

Die F-93 tuner was een gok, want er was geen afbeelding bekend, Stassen wist niet hoe hij eruitzag. Wel was hij 300 gulden duurder dan het uitloopmodel (fl 1500, maar gelukkig kreeg ik 150 guldentjes korting). Ik had er wel vertrouwen in dat Pioneer met de een of andere "overtreffende-trap-91"op de proppen zou komen en dus gewoon de gok genomen en er 1 besteld. In de maanden(!) van afwachting had ik een leentoestel (Pioneer F-656) meegekregen. Die 656 was wederom een kleinere verbetering tov de kleinere f-443.

Pas vele jaren later zou ik er achterkomen dat de F-93 een omstreden apparaat was. Op een amerikaans forum werd hij als totaal overge-engineerd beschouwd en ook the Audio Critic vond het een vreemd geval. Het kon goed uitpakken of verkeerd. De recensent had er overigens wel zelf een aangeschaft als gevolg van de review).

Het apparaat zat idd stampvol. Een bloktrafo die in een 30W versterker niet zou misstaan, een printplaat die het hele apparaat vulde, met zelfs nog een 2e, bijna even grote printplaat erbovenop, met 8 afstemkringen in wide en 14 in narrow met mpx.

Mijn toenmalige verwachting (en hoop) dat die F-93 een über-f91 zou blijken te zijn, kwam gelukkig uit.
Met een gangbare sprietantenne klonk de F-93 weer iets beter dan de 656, maar toen ik een goede dipool eraan hing ging er pas echt een wereld voor me open. Het apparaat klonk echt waanzinnig goed. Absurd, zo had ik tuner nog nooit gehoord. Goede dipoolantenne eraan en slechts 15km van de fm-zender vandaan (Hulsberg) moest ik mijn oor tegen de tweeter houden om enige ruis te horen. De bas, die ik van tuner altijd wat week en volumineus vond, was superstrak en afgronddiep. Het geluid kwam prachtig los van de speakers. De wide/narrow-schakeling had geen nadelig effect op het geluid en werkte zelfs in AM, de mpx-schakeling was een actief (afhankelijk van het signaal) geregelde, en in mono had hij nog een "simulated stereo spectrum"-knop die van mono een soort nepstereo maakte. Als ik in mono luisterde (wegens zwakke ontvangst) gebruikte ik altijd die sss-knop. Klinkt als een gimmick, maar ik vond het geweldig en op een subtiele en uiterst muzikale wijze toegepast. In mono luisterde ik standaard mét sss.  pompom pompom pompom

Toen ik 12 jaar later mijn ultieme tuner-referentie, mijn jongensdroom, de Onkyo t-9090mk2 in nieuwstaat bemachtigde, kon ik beide supertuners met elkaar vergelijken. De Onkyo was veel beter (high-endiger) gebouwd, maar het bleek dat ik de Pioneer nóg beter vond klinken... Ruisarmer, nog strakker, met slankere maar nog diepere bas dan de Onkyo. Het hoog spetterde en knetterde (in positieve zin) ook meer dan van de Onkyo. Wel was het zo dat de Onkyo wat meer zwakke zenders uit de ether kon plukken, maar de ontvangstkwaliteit was dan niet echt de moeite waard, dus die beluisterde ik dan toch niet. Daarbij, als ik de Pioneer in de "narrow"-stand zette was het verschil in gevoeligheid tussen beide toptuners nog maar heel klein.

Rond de jaren 2004/5 of daaromtrent heb ik ook nog de toptuner van Akai gehad, de AT-93. Voor 125 euri 2ehands gekocht via internet. In mijn huis had ik toen alledrie de toptuners. De Akai in mijn slaapkamer, de Onkyo op zolder en de Pioneer in de woonkamer.

Grootste nadeel van de Pioneer was dat Radio 3 onbeluisterbaar was geworden. Je hoorde werkelijk elke Aktie van de compressors en limiters zo duidelijk ingrijpen dat het niet te harden was (behalve als de vpro uitzond, dan klonk het ok). Uiteindelijk, in 2014, ook de Pioneer verkocht.

Ik ben nu niet geheel tunerloos. In het houten tuinhuisje staat nog een vintage-setje met een Pioneer f737, ooit voor 25 gulden bij Habbekrats in Nijmegen gekocht.

Groet van Evert

 :gp:
Dat was weer een leuk stukje geschiedenis!

Bronnenreis, vervolg!

Goed, er waren dus 2 ontwikkelingen op het gebied van de hifi die ervoor zorgen dat ik anders tegen de digitaal-versus-analoog strijd aan zou gaan kijken, te weten:

-het verschijnen van de Apogee minidac
-het opkomen van mp3, vooral in de jaren na 2000.
Ik zal beide toelichten.

-Apogee minidac.
In 2004 verscheen er een review van de hand van ene René van Es (ik had tot dan nog nooit van de goede man gehoord) over een dac genaamd de Apogee Minidac. Het is een merk uit de professionele wereld, ik kende het niet (het luidsprekermerk Apogee, van de magnetostatische speakers met zeer laag rendement, kende ik wel maar is iets geheel anders). Afijn, in de minidac-review schrijft de recensent dat het hem nooit was opgevallen dat er zich een gat in het midden bevond bij cd-weergave, "totdat Lucas van de Mee (van Apogee) daar zelf over begonnen was". Toen viel het de heer Van Es ineens op. Dat vond ik dus raar, zeker voor een reviewer, want zelf ergerde ik me er al jaren aan.  :eerie:

Dat de Apogee een gunstige review kreeg vond ik niet zo schokkend, ik geloofde niet meer zo in reviews, maar wat mij intrigeerde was dat de reviewer zich presenteerde als fundamentalistische analoog-aanhanger. In de review werd uitvoerig uit de doeken gedaan dat, volgens de heer van Es, het verschil tussen lp en cd ineens nagenoeg weg was met de Apogee. Ik wist niet goed hoe ik dit moest duiden, maar deze review is wél ergens in mijn achterhoofd blijven hangen.  :-)

Ongeveer een half jaar later werd er in Nijmegen (in 2005) een 2e-hands Apogee Minidac aangeboden! pompom De verkoper had zo'n peperdure TEAC ESOTERIC sacd-speler van 5000 of 6000 euro aangeschaft en daarom deed hij de minidac van de hand. Ik had de verkoper gezegd dat ik interesse had, op voorwaarde dat ik het apparaat in eigen set mocht beluisteren. Zo gezegd zo gedaan. En dit was nu eindelijk een wezenlijke verbetering! Ik ontdekte mijn hele cd-verzameling voor de eerste keer opnieuw. Bassen dieper, strakker, indrukwekkender, sommige cd's die ik altijd ietwat "ruisig" vond klinken, klonken ineens n stuk schoner, en bij heel veel cd's was het harde randje ineens veranderd in gedetailleerdere helderheid, maar dan zonder scherpte. Vooral oudere en minder goede opnames zoals ouder werk van Ennio Morricone of Vangelis werden ineens prima beluisterbaar. Het gat in het midden was ook ineens volledig weg.  pompom pompom HB

Een ergernis van jaren foetsie! Voor het eerst had ik met cd geluid dat (wanneer het de bedoeling was) nu ook exact uit het midden kwam. Ook bij film op dvd een verbetering. Als er op tv een dialoog gaande was, hoorde je daadwerkelijk de ene stem ietsjes links van het midden, de andere stem ietsjes rechts. Realistische plaatsing, overeenkomend met wat op het beeld te zien was. Mono kwam ook echt precies uit het midden, ipv een identiek signaal dat van links en rechts naar je toe kwam.

Ik vond het echt een enorme sprong voorwaarts, veel groter dan het gepiel totnutoe. Sterker nog; cd was voor mij nu gelijkwaardig geworden aan lp! Nog steeds vind ik jaren 80 op lp/maxi meestal beter klinken, maar dat verschil is veel kleiner geworden. Andere muziek, zoals Vangelis, Morricone , klassiek (over het algemeen) vind ik op cd zelfs beter dan op lp. Mijn op cdr gedigitaliseerde lp's klonken nu ook identiek aan de originelen. En: tis n cliché, maar ik ontdekte mijn gehele cd-verzameling opnieuw...

Een vriend van mij had zijn cd-67 OSE laten "tjoebben" bij een hifizaak in Den Haag. Zijn speler zat helemaal volgebouwd, inclusief buisjes en het apparaat woog gelijk het dubbele van de mijne. En klonk ook erg goed, veel beter dan mijn standaard-67 OSE. Beide gehoord op eigen installatie thuis. Maar het nadeel van zo'n apparaat is dat je het voordeel van goed geluid alleen voor die speler heb. Ik wilde toch vooral een goed dac-centrum hebben zodat ELK digitaal apparaat daarvan zou profiteren. Dat was nu dus gelukt. :-D

Volgende post: mp3 toegelicht.

Groet van Evert  byebye :gaap: :zzz:

 :gp:

Ook weer herkenbaar wat je schrijft!
Mijn waarneming op mijn set is dat lp ten opzichte van cd meer ruimtelijk klinkt (achter- en zijwand vrij zeg maar).

Mijn ervaring is dat het van genre afhangt (enigszins), of lp danwel cd beter klinkt. Als ik vooral jaren 80 zou draaien dan zou ik lp zondermeer beter vinden dan cd. Idem voor new wave, neue deutsche welle en punk. Als ik Jean-Michel Jarre of Vangelis draai, dan vind ik de cd beter.

Bij klassiek vind ik cd meestal beter dan lp, groot orkest klinkt op lp vaak een beetje afstandelijk, in mijn ervaring. Maar daar zijn uitzonderingen op.

Zo heb ik van de Symphony nr 3 van Camille Saint-Saëns dezelfde uitvoering op cd en lp (Chicago Symphony Orchestra olv Daniel Barenboim, Deutsche Grammofon 1976). Beide heb ik gekopieerd naar cdr. De "lp"-versie klinkt duidelijk beter dan de cd. Voller, dieper, ruimtelijker, terwijl de cd-versie een beetje saai en duf klinkt.

Ander muziekvoorbeeld: het bekende Take Five van Dave Brubeck. Die had ik vroeger op lp en die heb ik naar cd gekopieerd. Een tijdje terug had ik een flac-versie gedownload maar die klonk ook niet zo goed als mijn lp-kopie.

Toch raar, want lp's die ik naar cdr gedigitaliseerd hebben klinken in mijn huidige opzet wél net zo goed als de lp zelf.
Voor de mix van muziekstijlen die ik draai geldt dat ik gemiddeld genomen de cd een lichte voorsprong geef op de lp.

Groet van Evert

Bronnenreis, vervolg... :-)

Ik had geschreven hoe twee ontwikkelingen de mijn kijk op digitale hifi danig veranderde. Een was de komst van de Apogee minidac, de andere was de opkomst van mp3.
Hiermee nu verder dus.

Eind jaren 90 begon het downloaden van muziek op te komen. Af en toe kwam ik een cd-erretje tegen die ik kreeg of die bezoek meenam. Zonder uitzondering klonken ze doods, saai en futloos en ik vond het maar niks (ook het verschijnsel downloaden vond ik maar niks). Maar in de jaren na 2000 ging de mp3-kwaliteit er stukken op vooruit. Wat me vooral opviel was, dat als het aantal kbps iets omhoog ging, de kwaliteit erg snel beter werd. Globaal ervoer ik het toen als volgt:

128kbps: mwah, afhankelijk van de muziek matig tot redelijk :x
160kbps: niet slecht; afhankelijk van de muziek redelijk tot goed :-)
192kbps: prima; afhankelijk van de muziek vrij goed tot zeer goed :-D
224vbr en 256kbps uitstekend, vaak niet van cd te onderscheiden  hello
320kbps: helemaal niet van cd te onderscheiden. pompom pompom pompom

Dat vond ik toch moeilijk te rijmen met mijn overtuiging totdantoe dat 44.1kHz/16bit (1411kbps!) niet voldoende zou zijn voor een natuurgetrouwe weergave! Mp3 slaagde erin, vrijwel cd-kwaliteit te halen terwijl er (bij de hoogte mp3-kwaliteit) nog steeds 75% v/d informatie weggegooid werd (klopt eigenlijk niet: het hele signaal wordt gebruikt voor een in audio-opzicht gunstige datacompressie waarbij het uiteindelijke
mp3-bestand nog maar 25% v/d grootte van het originele redbookbestand heeft).

Dat zette me aan het denken; toen ben ik me pas echt gaan verdiepen in de technische achtergrond van digitaal. Toen ben ik gaan lezen over sampling frequenties, dither (en de diverse vormen), noise shaping, aliasing, quantization, jitter, nonlinearities in dacs, bitdiepte enz... Leerzaam! Ook begon ik te twijfelen over het nut van upsamplen, maar ik wilde het toch wel proberen, benieuwd als ik was of de Apogee minidac in 24/96 anders zou klinken dan in 44.1/16.
In een volgende post: upsampling.

Wordt vervolgd.

Groet van Evert byebye

Citaat van: Ohm Ivo op mei 14, 2018, 20:29:55
Bronnenreis, vervolg... :-)


320kbps: helemaal niet van cd te onderscheiden. pompom pompom pompom

:no: :no: :no:

Citaat van: AkTeVox op mei 14, 2018, 20:44:00
:no: :no: :no:

jij ervaart het anders?

Groet van Evert

Citaat van: Ohm Ivo op mei 14, 2018, 20:49:32
jij ervaart het anders?

Groet van Evert

:yes: :yes: :yes:

https://www.sony.com/electronics/hi-res-audio-mp3-cd-sound-quality-comparison

Bitrate has a direct impact on sound quality. When an original recording is compressed into an MP3 file, a lot of information is lost. A lower bitrate could translate to a softer bass response or weak-sounding drum cymbals, or it could blur the attack and decay of a plucked guitar string.

Nou, dan heb ik óf een heel beroerde cd-weergave, die niet boven mp3 uitkomt, óf een geweldig goede mp3-weergave, die cd-kwaliteit haalt. En wat die link betreft; gewoon een commercieel praatje om ons allemaal aan de hi-res te krijgen. Als hi-res al beter zou klinken dan cd, dan komt dat gewoon door een andere remastering, niet door de zogenaamde "hogere resolutie".

Dan vind ik onderstaand artikel aanmerkelijk informatiever:

https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Overigens ter verduidelijking; ik heb het NIET over internetradio dat in mp3-kwaliteit uitzend. Internetradio klinkt zelfs beroerder dan mijn vroegere Pioneer fm-tuner. De allerbeste die ik heb kunnen vinden (FIP-radio) komt aardig in de buurt.

Spotify e.d. kan ik niet over oordelen, ik heb geen abonnement op een betaalde streamingdienst.

Groet van Evert

https://www.radioparadise.com/mx-content.php?

Klinkt prima.

Radio Paradise beluister ik via een AAC320 stream via de VLC-player op pc. Het schijnt dat hij voor android al lossless is en dat dat er voor streaming via pc ook aan zit te komen als ik hun commercial mag geloven. Maar voorlopig vind ik RP erg dunnetjes klinken. Dan gaat qua geluidskwaliteit nog steeds mijn voorkeur uit naar FIP.

Groet van Evert

Bronnenreis, vervolg  :-)

Mijn laatste posts gingen erover hoe de komst van de Apogee minidac en de verbetering van t brakke mp3 ervoor zorgden dat ik anders tegen digitaal ging aankijken. Nu verder...

Upsampling; ook ik begon eraan...  :-o

Ik was nog steeds bezig om cd beter te krijgen (we zitten hier rond het jaar 2000/2001) en begon me te verdiepen in een voor mij nieuw fenomeen: upsampling. Iets dat begon op te komen als manier om cd-geluid te verbeteren. Intern werkten cd-spelers al lang met OVERsampling, maar nu verschenen er dus losse kastjes die iets soortgelijks deden. Er verschenen artikelen van oa dCS waarin de suggestie gedaan werd dat het upsamplen van 44.1/16bit naar hogere bit/samplerates details tevoorschijn deed komen die in de originele analoge opname wel zaten, maar bij de omzetting naar redbook cd verloren gingen. Dwz, als ik me goed herinner; ik heb het over de jaren rond 2001 en ik heb die artikelen niet meer teruggevonden. Ik vond het n sterk verhaal (oftewel, het leek me sterk dat het zo simpel in elkaar stak; upsamplen zou verloren gewaande details weer tevoorschijn toveren). Maar ondertussen groeide de markt van allerlei upsamplers en herclockers. De Monarchy DIP en andere upsamplers/herclockers en upsampling-dacs kwamen op de markt en het leek me op zijn minst iets om te proberen.  :roll:

De Apogee kan tot 24bit/192kHz aan, maar ik kon alleen maar 16bit/44.1kHz aanbieden en dat vond ik wat karig. Benieuwd als ik was naar het effect van upsampling, de peperdure upsampler van het merk dCS indachtig, kocht ik in 2006 een Behringer Ultramatch SRC 24/96. Zie foto's.

Niet echt de allure van een dCS Purcell van 7400 euro; de Behringer kostte slechts 140 euro en als hij niet beviel kon ik hem altijd nog op n verkoopsite zetten. Aanvankelijk dacht ik idd enig verschil te horen tussen 16/44 en 24/96 (hoger kan de upsampler niet) dus het apparaat bleef. Later heb ik vastgesteld dat ik toch geen verschil hoor (als ik niet zelf schakelde tussen de diverse samplerates en/of bitdieptes was ik het spoor snel bijster)., maar sindsdien fungeert de Upsampler als handig schakelcentrum. Je kan er drie digitale bronnen op aansluiten en herklokken en/of upsamplen. Daarnaast heeft hij nog een theoretisch voordeel: dankzij de upsampling werkt mijn (in 2014 aangeschafte) Behringer UltraCurve-Pro roomcorrector ook in 24bit/96kHz. Hogere resolutie heeft bij digitale bewerkingen (eq) wel een voordeel tov 16bit/44.1kHz.

(over roomcorrection wil ik ook nog wat posten. Komt later)

Anno 2018 ben ik nog steeds blij met de upsampler. Als hij kapot zou gaan, zou ik er weer eentje aanschaffen. Hij heeft ook AD/DA conversie, maar ik heb nu geen analoge bronnen meer.

Toen rond 2011 de externe voeding van de Apogee er de brui aan gaf, leek ik even dacloos te zijn. Gelukkig niet, in de Behringer upsampler zit ook een dac. Die klonk bij lange na niet zo strak en diep als de Minidac, maar wel beter dan die in de standaard Marantz cd-67OSE. Ach, voor die tien dagen was er goed mee te leven. Toen had ik weer een nieuwe voeding voor de Minidac...

Groet van Evert  byebye

Zo, afgelopen weken andere prioriteiten gehad, maar nu verder met mijn bronnenreis, tot het heden. Bronnen bijna compleet, alleen de Behringer Ultracurve ontbreekt hier nog. Die komt later, als ik het over room correction in mijn opstelling ga hebben.

Dit keer vooral Akoestiek! :-)

In 2009 zijn mijn vrouw en ik naar het groene noorden van Portugal vertrokken. Dat was ook de reden voor mij om de platenspeler (Thorens td-320mk2 met Denon dl-304 mc-element) en mn ca 1000 platen te verkopen/deels weg te geven. Ons nieuwe huisje zou vrij klein zijn en 1000lps daarin opslaan zag ik niet zitten. Dus: vanaf 2009 ga ik lp-loos door het leven. Gelukkig heb ik wel een aantal lps op cdr gezet. Idem voor mijn verzamelbandjes.

We hebben in Portugal eerst een tijdje elders gewoond in een heel klein huisje (3x3,5m), en zijn in 2011 in ons definitieve huisje getrokken.

Ik had de hele stereo mee, behalve de T+A speakers. :-( Die stonden 2 jaar(!) bij een vriend van mij in Den Haag. Ik had dus al die tijd zonder ze moeten stellen! :x Dat was het moeilijkste van de hele emigratie, ondanks alle ik-vertrek-toestanden die we hebben meegemaakt... :-o :| :roll: nopompom frusty :eerie:

Rond 2013, toen de installatie (speakers incluis) een tijd in ons nieuwe huis stond opgesteld begon het weer te kriebelen. Ik wilde weer met audio aan de slag, maar tegelijkertijd wilde ik niets vervangen; met de apparatuur was ik tevreden. Dat klonk tegenstrijdig. Toen kreeg ik een inval: akoestiek! Daar had ik nog maar weinig aandacht aan besteed in het nieuwe huis, en er viel vast nog eea mee te verbeteren. Dus tapijt op de vloer. Later een grote lap (ca 2,5x4m) achter de installatie, maakte het hoog wat rustiger. Nog later wat schuimrubber platen (50mm dik) achter die grote lap om ook meer demping in het middengebied te krijgen.

In 2017 nog een verbetering in de akoestiek: een groot boekenrek achter de luisterplaats. Was wederom een verbetering; ik kon vanaf toen iets luider draaien voordat de ruimte mee ging doen.

Mei 2018 nog een kleine akoestiekaanpassing: in de hoek links achter de zitbank een pc-werkplek met extra boekenplanken gemaakt. Nu zijn het boekenrek achter de bank en die links van de bank met elkaar verbonden (op de foto nog niet te zien). Nu ben ik zo'n beetje door de mogelijkheden heen om de akoestiek nog verder te optimaliseren, zonder de huiskamer al te veel geweld aan te doen.

Ok, ik woon dus in Portugal, en een meet-en greet ligt niet echt voor de hand, maar eenieder die zijn vakantie een hifi-tintje wil geven is van harte welkom om te komen luisteren! Daarbij is Portugal een prachtig land, vooral het noorden.

Groet van Evert  byebye

Hallo forummers!

Bij deze wil ik de actuele situatie wat nader beschrijven. Bij teruglezen zag ik dat ik dat summier behandeld heb.

De luistersituatie:
We wonen dus vrijstaand, hello in een klein huisje op een landgoed van 5 voetbalvelden groot. We hebben dus geen directe buren; deze beginnen pas op ca. 120m afstand. HB We kunnen dus zo hard draaien als we willen. Dat doe ik niet heel vaak, maar het is wel fijn dat het altijd kan.

Afmetingen van het huisje zijn als volgt.
-buitenmaten zijn 6x10,5m,
-binnenmaten zijn 5,4m breed, 9,9m lang. Er is een klein badkamertje ingebouwd, en het slaapgedeelte hebben we met een muur van houten fruitkistjes en een kast afgescheiden van het leefgedeelte (=open keuken/woonkamergedeelte). De ruimte die dan overblijft (=luisterruimte) is dus 5,4m x 8m, best groot voor zo'n klein huisje.
-hoogte varieert van 2,3m aan de muren tot circa 3,6m in het midden; vloer en dak zijn niet parallel aan elkaar dus dat scheelt weer staande golven.  :-)

Ik heb geen dedicated luisterruimte maar dat wil ik ook niet. In onze huidige opzet heb ik aan 1 set genoeg om muziek te hebben in de (open) keuken, (open) slaapkamer en woonkamer. En als ik de deur openlaat, ook nog in de badkamer. Scheelt weer een paar sets. In NL had ik op gegeven moment 3 serieuze sets, thans maar 1, en dat is genoeg.

Ik wil graag muziek hebben daar waar ik leef, niet in een ruimte waar ik speciaal naar toe moet gaan. Dat is me ook te "serieus". Maar ik kan me heeel goed voorstellen dat voor anderen een eigen luisterruimte ideaal is!

De luisteropstelling:

Ik noem eerst nog even de spullen:
-Marantz PM-14 mk1 versterker (2x200W aan 4 ohm)
-Marantz cd-67 OSE mk2 cd-speler
-Behringer upsampler
-Behringer Ultracurve
-Apogee minidac,
-Creative xblaster geluidskaart,
-pc en laptop
-T+A Criterion TMR220 speakers (nominal 4 ohm, minimum 3,5 ohm, sensitivity 86dB)

Mijn muziekbronnen zijn cd en pc, meer niet.
Cd-player gaat via spdif coaxiaal naar upsampler, vervolgens gebalanceerd naar ultracurve, vandaar gebalanceerd naar Apogee minidac, vervolgens naar PM-14 als eindversterker.

Pc gaat via usb naar externe geluidskaart (Xblaster), vervolgens via toslink naar upsampler, daarna gebalanceerd naar ultracurve, idem Apogee en daarna PM-14.

Via pc/laptop luister ik internetradio of sluit ik een harde schijf aan die ik afspeel met VLC of Foobar2000. Meestal staan flac, mp3, wav en hi-res bestanden door elkaar in de playlist. Is met pc/laptop geen probleem.

We kijken films via Netflix, youtube of vanaf externe harde schijf.

De setup is in de breedte van de kamer opgesteld; ik heb dus maximaal 5,4m speelruimte.
Het punt waar de ingedraaide speakers het dichtst bij elkaar komen is 2,5m uit elkaar, van binnenuit gemeten. De minimale afstand tot de achterwand is daar 63cm. De linkerspeaker staat in de hoek op 85cm van de zijwand. Ik zou ze vrijer willen opstellen maar dat gaat nu eenmaal niet. Gelukkig is de hoek/wand achter de speakers redelijk gedempt; redelijk vol cd-rek voor de ene wand voor diffractie van het geluid, demping met doeken voor de andere wand (achter de speakers).

Als je in het midden op de bank zit is de afstand van speakers tot bank 3,4m. De afstand tot je oren is dan nog zo'n 40cm langer. Tussen bank en achterwand is nog 90cm ruimte. Achter de bank is nog een raam van 1x1,2m met gordijn. Dat raam heeft gelukkig maar weinig invloed op het geluid. Om het raam heen, plus de hoek linksachter de bank en de wand links van de bank is 1 groot boekenrek. Voldoende diffractie.

En dan is er nog de room correction als kers op de taart.
Ik was reeds in 2004 begonnen met info te verzamelen (reviews, gebruikerservaringen, discussies op fora) over de Behringer DEQ Ultracurve 24/96. Ik heb er lang over gedaan om over de mentale hindernissen heen te stappen: equalising leek toch een beetje "omzeilen ipv oplossen" en ook het uiterlijk van het apparaat met dat rare oranje schermpje hield me tegen. Via fora wist ik inmiddels dat Thomann in Duitsland totaal niet moeilijk deed met omruilen danwel terugnemen binnen (meen ik) 30 dagen. Afijn, in 2014 heb ik dan uiteindelijk toch maar het apparaat aangeschaft. Voor 340 euris kreeg ik een dubbel verpakte Behringer DEQ, 10m degelijk microfoonsnoer met stevige xlr-pluggen en een Behringer ECM8000 meetmicrofoon in stevig plastic doosje; verzending gratis. Als microfoonstandaard gebruik(te) ik tentstokken van de ouwe voortent van de caravan. Op sommige stangen zit een prachtige klem, bedoeld voor tentstokken, waarmee de meetmicrofoon goed is in te klemmen. :yes:


Groet van Evert
byebye

Dus een tiny house.

Toevallig nu net op radio 1 gehoord dat een tiny house officieel niet groter mag zijn dan 50 vierkante meter. Dus is ons huisje te groot (binnenmaat 54 m2). Plus nog een kleine kelder van circa 16m2.  :-)
Gelukkig groot genoeg voor een fijne luisterruimte  pompom.

Groet van Evert

(https://s22.postimg.cc/9fwrtn6ch/IMG_5817.jpg)

Hi Evert, ben net terug uit Portugal. Porto mooie stad vriendelijke mensen en een onbegrijpelijke taal.
Denk dat ik op zoek ga naar een huisje aan de kust. Ruimte, rust terras en wijn.

Meer heeft een eenvoudig mens als ik niet nodig.

CiteerHi Evert, ben net terug uit Portugal. Porto mooie stad vriendelijke mensen en een onbegrijpelijke taal.
Denk dat ik op zoek ga naar een huisje aan de kust. Ruimte, rust terras en wijn.

Ha Joep; wil je in Portugal gaan wonen of zoek je een tweede huisje? Neem wel je set mee, want hifi is in Portugal almost non-existent. Het laatste audioforum sloot in 2014 zijn deuren (enkele maanden voordat ik het forum ontdekt had).

Portugal is een mooi land. Mijn vrouw en ik wonen er nu 9,5 jaar...

Groet van Evert

Afgelopen tijd andere bezigheden gehad, maar nu weer verder met de set. Ik zou het gaan hebben over room correction... :-)

Room correction in mijn set

Zoals eerder gezegd besloot ik na 10 jaar info verzamelen, in laten werken en domweg wachten, om in 2014 in het diepe te springen en een Room Correction Processor te kopen. In het dure segment had/heb je Tact, Lyngdorf, Meridian en vast nog andere. Die zijn weliswaar luxe (nemen je veel werk uit handen), maar veel te duur voor mij. Mijn vrouw heeft me bij de aanschaf het laatste zetje gegeven (supervrouw!). Het werd de uiterst betaalbare Behringer Ultra-Curve Pro DEQ2496.

Firma Behringer heeft een wat dubieuze naam. Dit bedrijf zou ontwerpen van anderen jatten en goedkoop toepassen. Tja, markt is markt, en of ze daadwerkelijk diefstal plegen; geen idee. Ik heb 2 apparaten van ze waar ik uiterst tevreden over ben; de Ultramatch (upsampler) SRC2496 en bovengenoemde Ultracurve. Deze post gaat over het gebruik van deze Ultracurve in mijn set.

De Ultracurve werd volgens mij in 2003 (versie 1.1) op de markt gebracht, maar ik meen me ook te herinneren dat de handleiding 2001 noemt (?) Mijn exemplaar, nieuw gekocht in mei 2014, betreft versie 2.5. Volgens mij zijn er niet veel verschillen. Ik heb hem louter digitaal in gebruik, dwz signaal digitaal (en ge-upsampled naar 24bit/96kHz) de Ultracurve in en vervolgens digitaal naar de dac. Aldus:

Pc of laptop->xblaster soundcard->Ultramatch->Ultracurve->dac->amp->speakers
en
cd-player->Ultramatch->Ultracurve->dac->amp->speakers
De cd-recorder is rechtstreeks in de Ultracurve geprikt.

Zodoende gaan alle bronnen door de Ultracurve en worden gecorrigeerd. Correcties worden uitgevoerd met 24bit wordlength en 96kHz samplingfrequentie.

Wat heb ik gedaan:

1) Allereerst heb ik ervoor gezorgd dat de akoestiek iig geval redelijk genoeg is om mee te werken. Dus kleed op de vloer, lappen en schuimrubber achter de speakers, boekenrekken aan de zijkant en achter de bank, flinke stoffen bank. Dat soort dingen dus. Heb je een badkamersound, dan hoef je dit machientje alvast niet aan te schaffen, heeft dan geen zin. :wink:

2) Daarna heb ik de meetmicrofoon in de microfoonstandaard (bij mij een constructie van 2 tentstokken van een oude caravan-voortent) opgesteld op de luisterplek, daar waar mijn hoofd zich zou bevinden. Mic in de betreffende ingang van de Ultracurve geprikt. Ik ben uitgegaan van een vlakke rechte curve; aanpassing naar persoonlijke smaak zou ik later pas doen.

3) Vervolgens heb ik het apparaat op DUAL MONO gezet ipv STEREO. Dit is erg belangrijk voor correct inmeten. Je meet dan nl beide kanalen afzonderlijk, en na elkaar. Op diverse fora heb ik gelezen dat de Ultracurve in het gebied onder de 100hz erg onnauwkeurig zou meten. Dit klopt m.i. niet; indien je het apparaat in de dual-mono-stand laat meten. En wel om twee redenen:
-als ik een aantal metingen doe met de mic op dezelfde plek, komt de Ultracurve telkens op (vrijwel) dezelfde grafiek uit; hij doet dus ws niet zomaar wat;
-de linkerspeaker, die meer in de hoek staat, heeft een andere (en meer ingrijpende) eq in de bas dan de rechter, zoals te verwachten is. Doe je metingen dus in DUAL MONO dan zal het apparaat de bas ook goed eq-en.

Tot zover dus de mic aangesloten en de Ultracurve in dual mono gezet.

4) Daarna de RTA gestart. Het indrukken van de knop 'RTA' (=real time analysis) geeft nu een real-time weergave van het geluidsspectrum (in 61 banden) op het display. Na het selecteren van de functie 'perform RTA' kan een doelcurve worden ingesteld via een grafische EQ functie; ik had dus een rechte curve gekozen.

Die RTA is ook meteen het enige automatische dat er op het apparaat zit: mbv de benodigde meetmicrofoon gaat hij nu eerst de achtergrondruis meten en uitfilteren (bij mij ca. -80db, maar als de koelkast aanslaat zakt het tot ca -60db. Het is meestal heel erg stil in huis), vervolgens gaat de ultracurve met de ingebouwde roze-ruisgenerator de ruimte inmeten en via de 31-bands Graphic EQ het frequentieverloop platslaan. Dwz, als je van te voren een rechte curve hebt ingegeven. Heb je een andere doelcurve ingevoerd, dan gaat hij die proberen te reconstrueren. Je ziet gedurende de meting de 31 balkjes in de GEQ (Graphic EQualizer) hoger en lager worden. Na zo'n 5 minuten verandert er niet veel meer en kan je de meting beeindigen. Dat doet de ultracurve niet automatisch.

Op deze manier had ik 4 keer platte curves ingesteld en 4 keer metingen gedaan:
-20-125Hz links
-20-125Hz rechts
-125Hz-20kHz links
-125Hz-20kHz rechts

5) Na de meting sluit je de RTA en sla je de gegenereerde EQ curve op in één van de 64 geheugenposities. Het is dus belangrijk te beseffen dat alleen de Graphic EQ wordt gebruikt bij het realiseren van je doelcurve. Daarna kan je zelf nog handmatig tweaken in de Graphic EQ en tevens kun je aan de slag met de parametrische EQ (PEQ)sectie en dat heb ik gedaan. Voor muziek heb ik dus de GEQ en PEQ in gebruik. Der zit nog veeeel meer op het apparaat  :-o, maar voor muziek heb ik dat verder gebypassed. Je kan ongebruikte modules (zoals width-functie, DYNeq en compressor) bypassen op de Ultracurve.

Meten is zweten! Nadat ik mijn rechte curves voor elkaar had gekregen en opgeslagen in 1 van de presets ben ik gaan luisteren. En inderdaad, het klonk als een rechte curve, dwz dun, kaal en futloos.  nopompom Deed me sterk denken aan de Impulse 33 speaker van de jaren 80. En aan de Elipson 1303. Beiden vond ik ook altijd zo dun en "recht" klinken...Lang leve de rechte curve!

Zo bleek de luisterruimte een bult van 13,5dB te hebben op 31hz. Maar ook op 40, 63, 100hz zaten kleinere bulten, en allen verschillend in sterkte tussen linker- en rechterkanaal. Bulten worden gelukkig zeer effectief weggewerkt door de Ultracurve. Dit effect alleen al maakt m zijn geld waard. Echte dalen had ik niet; de Ultracurve heeft nergens geprobeerd om flink te boosten (hooguit n db of 3). Boosten in het laag raad ik sterk af! Een beetje boosten in de hogere frequenties naar persoonlijke smaak kan echter prima.

Wordt vervolgd.  byebye

Groet van Evert

Bedankt voor het delen van je ervaring(en) leest lekker weg en voor mij boeiend!

Mooi verslag. Verfrissend om weer eens een andere invalshoek wat betreft audio te lezen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dank dank! Fijn dat er mensen zijn die er misschien iets aan hebben. :-)

Deel 2! :-D

Goed, ik had dus 4 metingen gedaan:
-20-125Hz links
-20-125Hz rechts
-125Hz-20kHz links
-125Hz-20kHz rechts
En deze opgeslagen; tezamen vormen ze 1 platte curve voor links en 1 voor rechts, onder 1 preset op de UltraCurve.

Inmiddels had ik vastgesteld dat het nergens naar klonk. Goed gedaan dus, maar het echte werk begon nu pas; de finetuning, het daadwerkelijk verbeteren van je sound thuis.

Hoe pak je zoiets aan?   :? :-o
Hoe het nu verder moet, dat ben ik gaan uitzoeken op internet door me in te lezen over muziekinstrumenten, de menselijke stem, en waar dat alles zich in het frequentiespectrum manifesteert. Je moet ergens beginnen. Op de bonnefooi n beetje aan het apparaat gaan tweaken terwijl je muziek afspeelt werkt ABSOLUUT NIET, dat wordt een teleurstelling.

Misschien dat dit je op weg helpt; dat heeft het bij mij ook gedaan:

De meeste mensen ervaren een frequentiecurve die van bas naar treble afloopt, als zijnde het meest prettig. Dus dat is het eerste dat je kan toepassen om het geluid beter te krijgen. Hoeveel die moet aflopen is puur zelf proberen, maar ligt doorgaans in de orde van grootte van zo'n 3-5 db over het gehele frequentiebereik. Op het net staan genoeg voorbeelden om te reproduceren, en daarna aan je eigen smaak aan te passen. Bij mij loopt het vanaf 5kHz geleidelijk af, 20kHz zit op min4,5db. Soms verander ik dat een beetje, om er vervolgens weken tot maanden naar te luisteren. Elke verandering moet je uitvoerig beluisteren alvorens te laten staan of weer ongedaan te maken! Volgens mij wordt dat te weinig gedaan en is dat een reden om niet tevreden te zijn met roomcorrection in je eigen set.

Verder is er een verschijnsel dat de BBC-dip, ook wel Gundry-dip genoemd wordt. Dat is een bewust aangebrachte dip van circa 3-4db in het gebied waar het menselijk gehoor het meest gevoelig voor is; tussen 2 en 4 kHz. Daarmee zorg je ervoor dat de speaker minder forward klinkt, beleefder zo je wilt. Als je van in-your-face-geluid houdt moet je dit niet doen. Ik hou wel van enige afstand, dus ik heb (na wat geëxperimenteer) een heel milde BBC-dip toegepast. Soms haal ik hem er ook weer uit. Je kan hem ook wat eerder/later laten beginnen en eindigen. Zelf proberen is het devies.

Nu kwam ik ergens! Het overdreven laag (de basbult bij 31hz die vooral bij electronische muziek wel lekker klonk, maar bij klassiek toch wel regelmatig in de weg zat) was ik kwijt, en dankzij een aflopende curve en naar smaak weer geleidelijk wat bas te hebben toegevoegd begon het al echt goed te klinken. Dat gaf een goede basis om de wat meer geïsoleerde probleemfrequenties in midden en hoog op te sporen en aan te pakken.

Het lijkt pure myfi, maar volgens mij kan je op deze manier toch op een realistischere weergave uitkomen; je bent tenslotte tekortkomingen van je kamerakoestiek aan het compenseren. Myfi sluit hifi niet uit...

Verzamelalbums zijn ook een handige graadmeter voor ongewenste resonanties in je kamer. Zo was ik een jaren 80-verzamelaar (cdr) aan het draaien en toen viel het me op dat bij veel nummers bepaalde beats nogal kartonnig klonken. Dat was me vroeger niet opgevallen wegens de enorme basbult(en) bij 31 en 40hz. Maar nu dus wel. Als je een muziekje draait en het klinkt kartonnig, dan kan het aan dat ene nummer liggen. Maar bij een verzamelaar (die ik zelf had samengesteld uit n stuk of 12 lp's) en de kartonnigheid blijft terugkomen, dan weet je zeker dat het een akoestiek-probleem is. Als je je ingelezen hebt dan weet je in welke frequentieband je het ongeveer moet zoeken. Zo bleek bij mij rond 160hz een piek te zitten. 4dB eraf en weg karton! Jaja, het is bewerkelijk. Luxe á la Lyngdorf is er niet bij. Maar de prijs is er dan ook naar (340 euro inclusief meetmic, 10m microfoonsnoer met degelijke xlr-pluggen en verzending).

Nu zat ik me al heel mijn reis door audioland lang al te ergeren aan harde essen, in alle setups die ik ooit gehoord had. Dus ook bij Quad ESL63 electrostaten. (Op de ESL 63 waren de essen niet echt scherp, maar nog steeds buiten proporties). Op mijn set (en die van mijn vrienden) was het niet anders. Heb je last van harde essen, dan is het gebied van 6-8kHz belangrijk. Daar heb ik mbv de Parametric EQ een dipje gemaakt (beetje zoeken en proberen) en ben in dat gebied heen en weer gaan schuiven en heb zorgvuldig geluisterd.

Stay tuned for more Beavis and Butthead... :wink:

Groet van Evert  byebye

 :gp:

Duidelijk weer beschreven, maar ervaren bezoekers bij jou ook jouw geluid beleving?
Ik bedoel vinden zij het ook prettig qua bas en harde ss'n?

Ik heb zelf de Ultracurve alweer 4 jaar ,erg fijn ding  :yes:

Citaat van: jrm op juli 07, 2018, 10:35:10
:gp:

Duidelijk weer beschreven, maar ervaren bezoekers bij jou ook jouw geluid beleving?
Ik bedoel vinden zij het ook prettig qua bas en harde ss'n?

Ik woon in Portugal, en we krijgen niet veel bezoek uit NL, slechts enkele keren per jaar. Bovendien zitten daar weinige hifi-fanaten tussen. De ervaringen van anderen zijn beperkt. Ëén mede hifi-fanaat (die zelf ook de reuzen-T&A's heeft) vond het stereobeeld hier mooier dan bij hem thuis. Een andere hifi-fanaat (die in A'dam les geeft in geluid bij voorstellingen en zelf ook geluid bij voorstellingen regelt) vond mijn set-up "zeer ruisarm" klinken (in positieve zin). Destijds had ik de Behringer nog niet zo lang, slechts enkele maanden. Andere ervaringen zijn van vóór de Behringer-tijd. Zo was die fotograaf die dit jaar de zilveren camera 2017 (categorie documentaire nationaal serie) heeft gewonnen 5 jaar geleden bij ons, en hij was zwaar onder de indruk van de set. Zelf kampte hij thuis met teveel midbas (ik meen Infinity IRS6000 speakers?).

Groet van Evert vanuit een heet Portugal  :-)

Citaat van: TurboMarco op juli 07, 2018, 10:45:59
Ik heb zelf de Ultracurve alweer 4 jaar ,erg fijn ding  :yes:

Hallo TurboMarco,

Ik heb de mijne ook ruim 4 jaar (sinds mei 2014). Idd fijn ding, doet wattie moet doen. pompom

Kun/wil je iets meer vertellen over hoe jij je Behringer inzet in je set? Ik heb even in je eigen topic gesnuffeld (98 pagina's, meen ik) en het forum met zoektermen bestookt maar ik wordt er niet veel wijzer van... Uiteraard heb jij hem anders afgeregeld dan ik, iedere luistersituatie is weer anders, maar ik ben toch benieuwd naar andere gebruikservaringen en gebruikte instellingen.

Groet van Evert

Mijn reis door Roomcorrection-land, deel3 :yes:

Na afloop van zo'n meet-en inregelsessie ga ik een paar weken tot zelfs maanden lang luisteren.  :zzz: Je moet er goed de tijd voor nemen en niet te snel oordelen anders blijf je schuiven. Mijn vrouw werkt 3x per jaar een maand in NL. Dat is voor mij DE tijd om weer verder te experimenten. Zo heb ik nu n stuk of 5 sessies gehad in de afgelopen 4 jaar dat ik het apparaat heb. En ik ben absoluut fan geworden van roomEQ. Je moet er alleen dus wel de tijd voor nemen en niet onrustig van aard zijn; in dat geval is een luxe volautomaat beter geschikt voor je (met uiteraard een ander prijskaartje).

De settings in mijn set bij muziek en bij film:

-Verzwakking van de staande golven (basbulten) in het laag, oa bij 31hz bv -9db, alles via de 31-bands Graphic Equalizer (GEQ).
-vanaf ca. 5 kHz licht aflopend tot -4,5 dB bij 20kHz ook via de GEQ,
-milde bbc-dip daaroverheen, verdwijnt dus gedeeltelijk in de afloop (GEQ).
-via de parametrische equalizer (PEQ) enkele smalbandige dipjes bij 115hz, 135hz 160hz en 7,78khz
-bij film (dat ik dus gewoon in stereo kijk, niet in HT) nog extra maatregelen bovenop de "muziek'-maatregelen: iets sterkere basreductie om die te vette Hollywood-bas wat realistischer te laten klinken. Naast bovenstaande maatregelen nog een kleine panoramaverbreding in het gebied van 400hz en lager
-bij film zeer milde dynamiekcompressie in het gebied rond 6khz boven een bepaald niveau via DYN; de Ultracurve kan multiband-compressie en dat kan je met geen enkele akoestische aanpassing bewerkstelligen! Rond 6kHz wordt er dus mild gecompressed boven een bepaald volume (daar waar metaalscherp filmgeluid op z'n ergst is) terwijl de overige frequentiebanden ongemoeid blijven.

Wat de settings doen met het geluid in mijn set (resultaten) bij muziek en bij film

Als je bovenstaande settings doorneemt, krijg je wellicht het idee dat het geluid wel heel kunstmatig moet klinken, zo grondig dat er op diverse vlakken wordt ingegrepen, scheefgeduwd, ingedeukt, uitgetrokken en neurolinguistisch geherprogrammeerd. Dit moet puristen een gruwel zijn; audiofiel onwaardig! (Maarja, ik ben dan ook geen audiofiel...)

Nou, in de praktijk klinkt het juist totaal relaxed. Je vergeet heel snel dat er gecorrigeerd wordt; die correcties zelf "hoor" je namelijk helemaal niet. Het geluid klinkt gebalanceerd, met meer rust en tegelijkertijd detail, meer diepte, strakkere bas, en stemmen zijn (nog) makkelijker te verstaan. Het karakter van de set en de opname blijven behouden (voorzover je die er niet uitgeregeld hebt), maar alle nare uithalen en over-the-top geluidseffecten zijn ingedamd tot realistische waarden.

Ik vind het een gigantische vooruitgang. Mijn speakers, die ik al 19 jaar heb, blijven me verbazen; opnames die ik ook al minstens zo lang heb laten dingen horen die mij nooit eerder waren opgevallen. En daar hoef je niet oorverstuikend ingespannen voor te gaan zitten luisteren. De verschillen/verbeteringen zijn niet subtiel (wel-subtiele verbeteringen zijn er natuurlijk ook), en op geen enkele andere wijze te bereiken, behalve dan met een akoestische mega-verbouwing van je woonkamer. En dan te bedenken dat ik uitsluitend vezwakking heb toegepast; er wordt nergens geboost.

Ook met volgepropte klassieke muziek, de electro-pulsjes van Kraftwerks "Die Roboter" of evergreens uit de jaren 50: het is gewoon feest! Slechts heel af en toe blijkt dat een enkel nummer (vrijwel altijd electro) wat minder vet en minder indrukwekkend te klinken (Chemical Brothers, Orbital), maar daar wen je snel aan. Bovendien is de vooruitgang vele malen groter dan de incidentele "achteruitgang". pompom

Ongecorrigeerd klinken de T+A speakers een beetje "Duits" jaren 80, dwz strak en diep laag en een ver doorlopend, helder hoog (maar niet scherp, tenzij het in de opname zit). Een "open" karakter. Dit effect maakte dat deze speakers op zeer zacht niveau uiterst goed klonken, omdat ze compenseerden voor de laag- en hoogafval die je krijgt bij zacht volume (het menselijk gehoor is nu eenmaal het meest gevoelig voor de hoge middentonen van 2-4kHz). Dit effect maakte ook dat een aantal opnames uit de jaren 50 enorm goed klonken, het leek wel of de opnames van veel recentere datum waren. Gecorrigeerd zijn beide verschijnselen wel wat minder geworden; op zeer laag niveau klinken de speakers wat middentoneriger dan daarvoor, en oude opnamen klinken soms iets ouder dan eerst. Desondanks wel gedetailleerder en, volgens mij, realistischer.

Ik kan me nog de equalizers uit de jaren 80 herinneren, van Kenwood, Technics, Akai, Pioneer en Marantz met name. Zette je zo'n apparaat ertussen, werd het geluid gelijk doods en ruisig. Transiënten werden vakkundig de nek omgedraaid. Niet met de Ultracurve. Het doet wat je invoert, de rest blijft ongemoeid. Transiënten blijven volledig behouden (tenzij je dus voor compressie kiest, maar dan nog...). Geen spoor van pompen en zuchten van de compressie. Geen toegevoegde ruis.***zie verderop.

En wat ik nog het belangrijkste vind; vrijwel ALLE opnamen gaan er op vooruit. Minder scherpte, meer detail EN tegelijkertijd meer vergevingsgezindheid (een uiterst zeldzame combinatie). Niet alleen bij goede opnames, maar ook bij de mindere. De eerste keer dat ik zoiets ervoer was toen ik overstapte van mijn ouwe dac (PS Audio SLIII) naar de Apogee minidac. En nu met de Ultramatch nog méér. Vandaar dat ik elk apparaat of speaker die "goede opnames des de beter laat klinken, maar mindere opnames genadeloos door de mand laat vallen" als zijnde waardeloos terzijde schuif, ongeacht de prijs. Daar heb ik niks aan, dan moet ik mijn muziekkeuze aanpassen aan de speakers, en dat wil ik niet. Ik heb veel oude muziek (jaren 40, 50, 60, 70 en zelfs een enkele jaren 30) en andere minder goed opgenomen tracks, en die wil ik gewoon kunnen genieten.

Filmgeluid is nu uitstekend, zonder kopsplijtende metaalscherpe geluiden als brekend glas, bliksem, regen e.d. Wel helder, gedetailleerd, dynamisch en strak, niet meer oorverdovend scherp met vadsige irritante Hollywood-bas. Naar mijn mening realistischer dus! De bij film toegepaste milde compressie is "onhoorbaar". Je hoort niet wanneer hij in werking komt. Pas als je terugschakelt naar ongecomprimeerd zijn ineens de te harde scherpe effecten weer terug in het geluidsbeeld (vooral bij de latere Harry Potter films ergerde ik me mateloos). Ik vind het beter dan in de bioscoop, maar misschien zijn de Portugese bioscopen niet denderend qua audio...

Thans heb ik de speakers wat slanker afgestemd, mijn smaak is met de jaren iets veranderd. Iets minder bas (maar wel gewoon strak tot 20hz), meer detail. Dus dezer dagen passeert een gevarieerd palet aan muziek de revue (pop, rock, electro, klassiek, filmmuziek, jazz, big band, deep space) om te bepalen of ik het zo laat. Als mijn vrouw eind juli weer naar NL gaat zal ik ws weer een nieuwe eq-sessie doen, tenzij het me al zodanig bevalt dat dat niet meer nodig is.

***Ik heb op diverse fora gelezen dat sommigen vinden dat de Behringer Ultracurve ruis toevoegt, de muziek verder naar achteren plaatst of anderszins iets met het geluid doet. Dat is mijn ervaring dus absoluut NIET. In mijn beleving is het apparaat volledig transparant, verandert NIETS aan het geluid dat je niet zelf hebt ingesteld. Daarbij dient wel opgemerkt te worden dat ik het apparaat inzet op de m.i. theoretisch beste manier:
-volledig digitaal (dus geen extra AD/DA-omzettingen)
- in 24bit/96kHz, waardoor er theoretisch meer headroom voorhanden is voor digitale bewerkingen (bitrates en samplefrequenties hoger dan 24/96 kan het apparaat niet aan).
-vervolgens digitaal naar een externe dac (de Apogee dus).

Ik heb de Ultracurve nu ruim 4 jaar en luister nooit meer zonder. Op het apparaat heb ik nu 5 presets ingevoerd:

-music
-film
-premusic
-prefilm
-uncorrected.

De beide "pre's" gebruik ik om eventuele wijzigingen in de eq in te voeren. Daar luister ik een tijdje naar. Als ze bevallen blijven ze, anders niet. Om de zoveel tijd, na veranderingen die blijvertjes blijken, kopieër ik de pre-presets naar de echte (dus pre-film naar film; pre-music naar music).

De "uncorrected" preset is voor luisteren met koptelefoon. Moet zeggen dat ik regelmatig vergeet om bij koptelefoon de corresponderende preset te kiezen, omdat het toch al goed klinkt.

Tot zover. Volgende post: waarom zou je wel/niet aan room correction beginnen... :-)

Groet van Evert

Goh Evert, wat een fantastisch mooi geschreven verslagen! Je neemt ons mee in jouw audio en muziekwereld, ver weg, maar als je jouw verslagen leest dicht bij. Gaaf om vanuit Portugal een liefhebber hier op dit mooie forum te verwelkomen!  :yes: Ik volg de vorderingen met heel veel belangstelling.

Laatste dagen niet zo actief op het forum wegens grote warmte hier in Portugal... Hoor net op het nieuws (via uitzending gemist) dat het in NL ook enorm heet gaat worden. Sterkte, mensen!

Rob46, superbedankt voor dit enorme compliment, en graag gedaan. Binnenkort nieuwe post...

Groet van Evert  byebye :zzz:

Hallo forummers! :-)

Zoals beloofd, een post over waarom je wel of niet aan room correction zou moeten beginnen; specifiek de Behringer Ultracurve. Ik heb geen ervaring met Tact, Lyngdorf, Meridian, Minidsp, Audyssey etc. Overigens heb ik geen enkele commerciële relatie met Behringer (of welk bedrijf dan ook)... :wink:

Voordelen Ultracurve :lol:

-zeer goedkoop, geen concurrentie in dit prijssegment (ongeveer 300euro);
-is hardware, geen software (vind ik een voordeel);
-volledig transparant wat mij betreft;
-de vele functionaliteiten zijn knap geïntegreerd;
-uitstekende meters aanwezig (naar keuze balk of VU, met of zonder peak hold);
-dac erin is beter dan verwacht! Beter dan van mijn Marantz cd67 OSE;
-Real Time Analysis-functie;
-vergroting van de headroom (in mijn geval) van mijn versterker, omdat de amp nu minder in de bas hoeft te versterken. Prima, want ik heb nu ook de neiging om harder te draaien...
-enorm veel instelmogelijkheden (GEQ, PEQ, DYN, multiband compressor, Width etc.). Kun je allemaal zelf instellen, er is niets dat het apparaat voor jou bepaalt. Kan tegelijk ook een nadeel zijn.

Waarom zou je eraan beginnen

-basweergave strakker, dieper, gelaagder,
-verborgen details komen tevoorschijn!,
-overdreven helderheid ("glare") verminderen,
-de-essen (scherpe essen en t's effectief verminderen) voor realistischere stemweergave
-stereobeeld verbreden (regelbaar, heb ik bij muziek niet toegepast)
-overdadige dynamiek (zoals bij sommige films) indammen
-als je smaak verandert maar je hebt geen zin om nieuwe apparatuur te kopen, dan regel je de eq gewoon anders in...
-speakers die goed klinken maar nét niet helemaal je smaak zijn, kan je "customizen",
-geluidsverbetering mogelijk die op geen enkele andere manier te verkrijgen is.

Waarom zou je hem aan je voorbij laten gaan... :-(

-wel erg veel instelmogelijkheden
-geen vooringevulde presets of default instellingen; je moet echt alles zelf uitvogelen
-steile leercurve; plug n play is er niet bij
-niet geschikt voor mensen die lijden aan Audiofilia nervosa,
-handleiding is voor professionals alleen; zegt hoe je iets moet instellen, maar niet welke waardes je moet gebruiken en waarom,
-geen voetjes, geen cinch aansluitingen (wel toslink, xlr en midi)
-echt mooi is het apparaat niet, maar in het echt vind ik hem meevallen,
-apparaat kan zelf niet upsamplen maar voegt zich naar de klok van de bron,
-kwaliteitscontrole laat schijnbaar te wensen over. Ervaringen op internet variëren van niet aan de gang krijgen van het gekochte exemplaar tot het hebben van 6 exemplaren die al jaren werken en er nog 4 bijbestellen voor nieuwe projecten.
-schijnt slecht tegen warmte te kunnen; in de States plakken ze extra koelribben op de grote SHARC-chips en evt ad/da-chips. Heb ik niet gedaan, bij mij speelt hij probleemloos in het warme Portugal,
-noodzaak tot het vervangen van apparatuur/speakers wordt (nog) kleiner (=voor mij een voordeel). Dus gearheads opgepast!

Wat kan het apparaat niet: :x

-smalle zuiltjes of kleine monitoren veranderen in basmonsters
-kille, analytische speakers omtoveren tot Synthese Floating Two speakers
-galm uit je luisterruimte halen
-impulsweergave corrigeren (gebeurt wel vanzelf enigszins maar indirect)
-dalen in de bascurve opvullen (kan wel, maar raad ik sterk af! Pieken weghalen gaat wel heel goed)
-corrigeren in tijd (kan alleen corrigeren in frequentie)

Er zijn allerlei redenen te verzinnen om room correction te vermijden. Tenminste, ik kan dat niet, maar als ik zo op de diverse fora kijk dan kunnen andere mensen (vnl puristen of audiofielen) dat wel. Misschien wil je geen lichtbak met veel knoppen in je set, of heb je geen zin om je te verdiepen in room modes, frequentiekarakteristieken, minimum phase e.d. Of misschien geeft het je onrust. Dat kan, zijn allemaal redelijke overwegingen; een hobby moet wel leuk blijven natuurlijk.  nopompom

Maar beweringen als:
-minder is meer, DUS geen extra apparaat in de keten;
-EQ is het paard achter de wagen spannen/behelpen/lapmiddel etc;
-het signaal moet zo zuiver mogelijk gehouden blijven;
zijn wat mij betreft totale onzin. En al helemaal als het afkomstig is van degenen die ondertussen eindeloos met kabeltjes aan het tweaken zijn in de hoop het signaal te beïnvloeden. Daarmee krijg je een basbult van 15db, hetgeen zeer gangbaar is in de gemiddelde huiskamer, echt niet weggewerkt (zou die basbult in de productiestudio of concert hall ook aanwezig zijn geweest? Zo nee, wat is er dan op tegen om die bult weg te eq'en...?).

Ik ga ermee door dus, luister nooit meer zonder (behalve over de hoofdtelefoon). Uiteraard heb ik de Ultracurve nog niet OPTIMAAL ingesteld, maar dat geeft in het geheel geen onrust. Totnutoe heb ik de weergave van mijn set kunnen verbeteren, hetgeen de relatief geringe investering in geld en grote investering in tijd meer dan waard is.

Kan het voor weinig geld nog beter? :yes:

Misschien dat ik in de nabije toekomst een usb-mic koop en die in mijn xblaster geluidskaart prik. Of, andere manier; nieuwe geluidskaart met mic-voeding kopen waar ik dan mijn reeds bestaande ECM8000 condensatormicrofoon in kan prikken. Kijken wat het goedkoopst is; nieuwe mic of nieuwe geluidskaart. Vervolgens REW (is gratis) downloaden en installeren op de pc en dan kan ik via pc metingen doen ipv via de Ultracurve. Voordeel: dan kan ik veel  luxere, nauwkeuriger afleesbare en reproduceerbare grafiekjes fabrieken (en posten). Daarna kan ik de Ultracurve dan weer nauwkeuriger instellen. Genoeg vooruitzichten dus! Als ik daar mee aan de slag ga dan zal ik er ook over posten.

Ik hoop dat er forummers zijn die er iets mee kunnen. Als er vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik het wel.

Foto's: enkele schermpjes horende bij roomEQ-instellingen op de Ultracurve

Groet van Evert  byebye :gaap: :zzz:

Kanonne, wat is het heet hier in Portugal! HLP Er is officieel sprake van een hittegolf (en dat wil wat zeggen hiero). Eergisteren 41 graden, gisteren 45, en vandaag wordt het slechts een frisse 40. Vanaf morgen zou het geleidelijk koeler worden (zeg maar 35graden). Muziek luisteren gaat, maar ik heb wel 2 ventilatoren op de set gericht; in huis is het 30 graden op z'n koelst. Gelukkig woon ik in het noorden. Rondom Lissabon was gisteren 48,9graden overdag en 34 s'nachts gemeten.. :-o

Maar het audiogebeuren staat niet stil. Er zijn ontwikkelingen onderweg. Daarover meer over een paar dagen, als alles meezit.

Groet van Evert vanuit een heet Portugal. byebye

Nou Evert, hier is het ook al geruime tijd erg warm. Er zijn op onze aardkloot een aantal bijzonderheden gaande als het gaat om temperatuur, droogte, wateroverlast, stormen etc. etc. Is onze kloot naar de klote aan het gaan? Sorry voor mijn taalgebruik........

Enfin, er komt iets nieuws aan als ik dit goed heb begrepen Evert? Ik sta in de 'volg stand'. En.....sterkte daar met die absurt hoge temperaturen!

Groet vanuit Hollandia.

Vind het wel lekker eigenlijk, heb mn CV nu ook vol open staan om het proces te versnellen.

 redface 8-) :cry:

Citaat van: Rob46 op augustus 04, 2018, 15:29:52
Nou Evert, hier is het ook al geruime tijd erg warm. Er zijn op onze aardkloot een aantal bijzonderheden gaande als het gaat om temperatuur, droogte, wateroverlast, stormen etc. etc. Is onze kloot naar de klote aan het gaan? Sorry voor mijn taalgebruik........

Enfin, er komt iets nieuws aan als ik dit goed heb begrepen Evert? Ik sta in de 'volg stand'. En.....sterkte daar met die absurt hoge temperaturen!

Groet vanuit Hollandia.

Niet onze aardkloot gaat naar de kloten, maar wel de daarop levende grotere organismen. Er is sprake van overbevolking, overconsumptie en daarbij behorende vervuiling. Wordt alleen maar erger zonder dat ik een doemdenker ben. Tijd voor een flinke portie natuurlijke selectie, oftewel de natuur regelt zichzelf, ondanks dat de mens meent overal over te heersen. Niet dus. Ik persoonlijk ga verder met "verantwoord" consumeren.

Citaat van: Vinyl_Fuchs op augustus 04, 2018, 16:09:53
Niet onze aardkloot gaat naar de kloten, maar wel de daarop levende grotere organismen. Er is sprake van overbevolking, overconsumptie en daarbij behorende vervuiling. Wordt alleen maar erger zonder dat ik een doemdenker ben. Tijd voor een flinke portie natuurlijke selectie, oftewel de natuur regelt zichzelf, ondanks dat de mens meent overal over te heersen. Niet dus. Ik persoonlijk ga verder met "verantwoord" consumeren.

Ik kan me in het bovenstaande wel vinden. Religie is ook nog wel een "dingetje"  :roll:

Ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat we hier en nu getuige zijn van klimaatsverandering. Jammer dat de mens toch alles verpest wat hij aanraakt. En dan zijn we ook nog eens met veel te veel.

@Nb: wat bedoel je precies met "religie is ook nog wel een dingetje"?

Groet  van Evert

De Wilders in me wilde zeggen;

Dan emigreer je toch lekker,
maar ja......

Akoestiek en roomcorrection deel 5 (geloof ik)  :wink:

Zo, hittegolf is voorbij! Kan ik eindelijk weer iets gaan doen. Gelukkig maar, want er zijn nieuwe ontwikkelings! :-)

Mijn vorige post over room correction eindigde aldus:
"Misschien dat ik in de nabije toekomst een usb-mic koop en die in mijn xblaster geluidskaart prik. Of, andere manier; nieuwe geluidskaart met mic-voeding kopen waar ik dan mijn reeds bestaande ECM8000 condensatormicrofoo n in kan prikken. Kijken wat het goedkoopst is; nieuwe mic of nieuwe geluidskaart. Vervolgens REW (Room EQ Wizard; is gratis) downloaden en installeren op de pc en dan kan ik via pc metingen doen ipv via de Ultracurve. Voordeel: dan kan ik veel  luxere, nauwkeuriger afleesbare en reproduceerbare grafiekjes fabrieken (en posten). Daarna kan ik de Ultracurve dan weer nauwkeuriger instellen".-einde citaat.

Welnu, de kogel is door de kerk. Al tijden was ik bezig met de bouw van een hobbyruimte/atelier (van hout, dubbelwandig en geïsoleerd, binnenmaten 5x10m, gemiddelde hoogte 2,5m) elders op het terrein, circa 130m van huis. Dit gebouw is nu in zoverre klaar dat ik er een audiosetje geïnstalleerd heb met:

-NAD versterkertje (een krijgertje), slechts 2x20W, maar flinke ringkerntrafo;
-Dynaudio Contour 1.1 speakers (had ik nog):
-laptop met Windows 10 (inmiddels 11 jaar oud, dat wel) afkomstig uit de hoofdset;
-Creative Xblaster geluidskaart uit de hoofdset.

Dus voor de hoofdset 2 nieuwe dingen nodig: een nieuwe laptop en een nieuwe geluidskaart.
Een vriend van mij uit NL kwam langs en nam een gratis laptopje mee, een DELL uit 2013, maar voor mij meer dan prima! En zeer stil; op 30cm afstand al nauwelijks hoorbaar, laat staan op bijna 4m afstand op de luisterplek EN met muziek aan.
Voor de xBlaster geluidskaart moest ook vervanging gezocht worden. Maar wat? En omdat ik reeds een condensatormeetmic (ECM8000) heb, moest het er een worden met fantoomvoeding. Wat ik eigenlijk zocht schijnt een audio-interface te heten, zo kwam ik te weten bij mijn search op t net. Lang naar gezocht: getwijfeld over Presonus, Focusrite Scarlett Solo, Steinberg UR22mkII, Behringer, Tascam; keuzes, keuzes.....

Tis geworden de Zoom U44 Handy Audio Interface. Superding! Afgeprijsd van 236 voor maar 91 euris... Die Creative xblaster was prima en deed zijn ding voor 70 euro (usb in, toslink uit, vergulde rca uit) maar de Zoom biedt wel heel erg veel extra voor slechts n eurootje of 25 meer.

Hij heeft:

-Naar keuze voeding via pc/laptop, batterij of externe voeding (heb ik erbij gekocht voor 13 euro),
-AD/DA conversie tot max 24bit 96kHz (nog niet vergeleken met mijn Apogee Minidac),
-2x analoog uit coaxiaal
-1x hoofdtelefoonuitgang met eigen volumeregeling,
-2x main out L/R voor aansluiten actieve monitorspeakers
-1x dig in coax,
-1x dig in toslink,
-1x digout coax,
-1x digout toslink,
-1x asynchrome usb in,
-1x usb mic in,
-2x analoog in (gecombineerde 6,3mmplug/xlr) voor gitaar of keyboard oid met elk eigen gainregeling, is tevens 2x mic in, beide met inschakelbare fantoomvoeding. Daar kan dus mijn Behringer ECM8000 condensator-microfoon in. Nu kan ik mijn roomeq uitbouwen.

Die vriend vertrok weer net voor de hittegolf en het duurde even voordat ik daadwerkelijk aan de slag ging. Eigenlijk ben ik nog steeds niet echt begonnen. De huidige stand van zaken is aldus:

-was eerst op apegapen gaan liggen wegens hittegolf. Maar die is nu dus voorbij!
-DELL laptop inmiddels opnieuw ingericht met Windows 7 en de hele zooi (Audacity, EAC enz enz).
-REW gedownload en geïnstalleerd
-handleiding REW ook gedownload en reeds met lezen begonnen,
-werking audio-interface gecheckt; alles doet het voor zover ik er wat mee kan.

Nu heb ik alles in huis om een hele tijd vooruit te kunnen, zoals metingen doen aangaande de akoestiek en kan ik mooie grafiekjes gaan maken. Ik heb totnutoe nog geen echte metingen gedaan, alleen beetje gestoeid met REW. Ik ben heel benieuwd wat het gaat opleveren aan inzichten en eventuele geluidsverbetering! Het zal nog effe duren voor ik ermee aan de slag ga maar uiteraard hou ik jullie op de hoogte.

Groet van Evert  byebye :gaap: :zzz:

Citaat van: Ohm Ivo op augustus 04, 2018, 18:57:43
Ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat we hier en nu getuige zijn van klimaatsverandering. Jammer dat de mens toch alles verpest wat hij aanraakt. En dan zijn we ook nog eens met veel te veel.

@Nb: wat bedoel je precies met "religie is ook nog wel een dingetje"?

Groet  van Evert

De mens is niet geheel de oorzaak van opwarming van de aarde... Dat gaat al miljoenen jaren zo... De "mens" is er nog maar 6 miljoen jaar... Daarvoor was de aarde ook al warmer en koeler... Verschillende tijdsvlakken.
In de het Krijt periode bijvoorbeeld was het veel warmer dan nu...Moedertje natuur regelt zichzelf wel..

Citaat van: geoffreyvanvugt op augustus 10, 2018, 08:32:58
De mens is niet geheel de oorzaak van opwarming van de aarde... Dat gaat al miljoenen jaren zo... De "mens" is er nog maar 6 miljoen jaar... Daarvoor was de aarde ook al warmer en koeler... Verschillende tijdsvlakken.
In de het Krijt periode bijvoorbeeld was het veel warmer dan nu...Moedertje natuur regelt zichzelf wel..

Sterker nog, de mens heeft zelfs niets te zeggen over de natuur, daar de mens zelf een integraal onderdeel uitmaakt van die zelfde natuur. En sinds wanneer beschikt de mens over een vrije wil en de daarbij behorende macht tot zelf te kunnen beslissen? Zomaar een overdenking, gratis en voor niets aangeleverd door uw forumfilosoof. ;-) :-D notworthy

Citaat van: Ohm Ivo op augustus 04, 2018, 18:57:43
En dan zijn we ook nog eens met veel te veel.

@Nb: wat bedoel je precies met "religie is ook nog wel een dingetje"?

Groet  van Evert

In het verband van te veel. Ga heen & vermenigvuldig u, om maar iets te noemen.

Citaat van: Nb op augustus 10, 2018, 09:17:18
In het verband van te veel. Ga heen & vermenigvuldig u, om maar iets te noemen.

Denk jij nu echt, Nb, dat de mens een enige beheersing over zijn driften heeft? Dan ben jij zeker de enige? De rest is dan al lang afgevallen met een chronische zelfoverschatting van haar of zijn eigen kunnen. Zelfs de kosmos kent geen wil, laat staan een vrije wil, en dan zou de mens in dat opzicht boven de kosmos staan. Geloof jij in die onzin? Het enige houding die de mens past, is die van absolute deemoed, maar zelfs daartoe te kiezen is de mens niet eens toe in staat, en denkt de mens dat wel te kunnen, dan is dat zelfs de alles overtreffende trap van hoogmoed. Het is maar dat jullie dat weten, lieve aardlingen. :-D

Kalm aan, Cor. Ik vroeg aan Nb wat hij bedoelde en dit is zijn antwoord. En het klopt, het adagium 'gaat heen en vermenigvuldigt u" is reden dat religieuze mensen gemiddeld meer kinderen hebben. Verdere pretenties heb ik niet uit zijn reply kunnen opmaken.

..en verder; de mens bestaat pas zo'n 200.000 jaar. In die tijd zijn er een paar klimaatsveranderingen geweest, maar geen enkele gaat zo hard als die van nu. Bovendien is de huidige opwarming te correleren aan de huidige menselijke activiteiten.

Groet van Evert

Citaat van: Ohm Ivo op augustus 10, 2018, 10:21:52

..en verder; de mens bestaat pas zo'n 200.000 jaar. In die tijd zijn er een paar klimaatsveranderingen geweest, maar geen enkele gaat zo hard als die van nu. Bovendien is de huidige opwarming te correleren aan de huidige menselijke activiteiten.

Groet van Evert

De moderne mens ja... Maar onze voorouders begonnen zich zo'n 6 miljoen jaar geleden te ontwikkelen.
Asjeblieft.... http://humanorigins.si.edu/education/introduction-human-evolution

En zoveel invloed op het klimaatsverandering heeft de mens niet... Men wil dat ons laten geloven dat het onze schuld is... Maar is totaal niet zo... Nogmaals... Moedertje Natuur regelt dit soort zaken zelf... En als ze ons zat is dan roeit ze ons uit.... Net als alle ander Pre-Historische dieren en planten. Zoals doctor Ian Malcolm al zei....

Life finds a way...

Citaat van: geoffreyvanvugt op augustus 10, 2018, 10:31:54
De moderne mens ja... Maar onze voorouders begonnen zich zo'n 6 miljoen jaar geleden te ontwikkelen.
Asjeblieft.... http://humanorigins.si.edu/education/introduction-human-evolution

En zoveel invloed op het klimaatsverandering heeft de mens niet... Men wil dat ons laten geloven dat het onze schuld is... Maar is totaal niet zo... Nogmaals... Moedertje Natuur regelt dit soort zaken zelf... En als ze ons zat is dan roeit ze ons uit.... Net als alle ander Pre-Historische dieren en planten. Zoals doctor Ian Malcolm al zei....

Life finds a way...

Toppie, Geoffrey, helemaal mee eens. notworthy :gp:

Zullen we even stoppen met dit geneuzel, vind dat het topic van Ivo aardig vervuild wordt op deze manier.

Citaat van: Brutus op augustus 10, 2018, 13:26:12
Zullen we even stoppen met dit geneuzel, vind dat het topic van Ivo aardig vervuild wordt op deze manier.

Je hebt helemaal gelijk Brutus.. :gp:

dank, mensen...
Ik zat er even over te twijfelen om er op in te gaan, maar het lijkt me beter om het in dit topic toch vooral over audio te hebben.
Ik ben me ondertussen aan het inlezen in RoomEqWizard en uit te zoeken of het zin heeft om mijn mic te calibreren. Ik heb wel inmiddels een (algemeen) kalibratiefile voor de ecm8000 gedownload, maar op dit moment nog geen idee of ik er echt iets mee kan.
Het schijnt dat je ook je geluidskaart moet calibreren, maar ik heb niet het vereiste snoertje om dat te kunnen bij de Zoom-U44. Bovendien is de frequentiecurve van deze interface kaarsrecht.
Hoe dan ook, binnenkort maar eens even gaan meten.
Op het buurtforum is een interessant topic over REW. Leesvoer genoeg dus.

Wel leuk om op deze manier met de hobby bezig te zijn, zonder dat het klauwen met geld kost.

Groet van Evert

Wel leuk om mee te spelen, heb het een paar jaar geleden zelf ook gedaan.
Vraag me niet hoe, het is niet echt blijven hangen zegmaar. 

Citaat van: Ohm Ivo op juli 30, 2018, 00:44:22
Zoals beloofd, een post over waarom je wel of niet aan room correction zou moeten beginnen;........

Ik heb daar nog nooit over nagedacht. Ik zet het spul aan wacht tot de buizen warm zijn en daar is de muziek. Ik ben tevreden en krijg op z'n tijd kippenvel van de muziek, daar gaat het voor mij om. De term "goed kan altijd beter" gaat aan mij voorbij.

Citaat van: Ohm Ivo op augustus 10, 2018, 16:13:30
dank, mensen...
Ik zat er even over te twijfelen om er op in te gaan, maar het lijkt me beter om het in dit topic toch vooral over audio te hebben.
Ik ben me ondertussen aan het inlezen in RoomEqWizard en uit te zoeken of het zin heeft om mijn mic te calibreren. Ik heb wel inmiddels een (algemeen) kalibratiefile voor de ecm8000 gedownload, maar op dit moment nog geen idee of ik er echt iets mee kan.
Het schijnt dat je ook je geluidskaart moet calibreren, maar ik heb niet het vereiste snoertje om dat te kunnen bij de Zoom-U44. Bovendien is de frequentiecurve van deze interface kaarsrecht.
Hoe dan ook, binnenkort maar eens even gaan meten.
Op het buurtforum is een interessant topic over REW. Leesvoer genoeg dus.

Wel leuk om op deze manier met de hobby bezig te zijn, zonder dat het klauwen met geld kost.

Groet van Evert

:gp:

Citaat van: renes59 op augustus 10, 2018, 21:33:59
Ik heb daar nog nooit over nagedacht. Ik zet het spul aan wacht tot de buizen warm zijn en daar is de muziek. Ik ben tevreden en krijg op z'n tijd kippenvel van de muziek, daar gaat het voor mij om. De term "goed kan altijd beter" gaat aan mij voorbij.

Ach ja, ieder zijn ding, natuurlijk. Ik ben in 1985 begonnen met stereo, rond 2004 begonnen na te denken over roomEQ en in 2014 daadwerkelijk mee begonnen. Ik vind het een waardevolle toevoeging; mijn set klinkt er beter door. Maar niet iedereen heeft er zin in of vindt het belangrijk. Zo heb ik, ondanks dat ik filmliefhebber ben, niks met HT. En zo kan het ook zijn dat een muziekliefhebber niks met roomeq heeft.

Groet van Evert  byebye :gaap: :zzz:

Klopt Ivo, ieder zo z'n ding. Naast de hobby van muziek luisteren is dit duidelijk ook een hobby voor jou. Het mooie ervan vind ik dat je het doet binnen een bepaald (betaalbaar) budget en er geen tig duizend aan hardware tegen aan gooit om een betere sound te krijgen  hello

Zo...

Vrouw is n maand weg (naar Nederland), tis herfstig weer en alle buitenklussen voorlopig afgerond. Dus nu eindelijk tijd (en zin!) om me weer eens met REW bezig te houden.  :-)

Daartoe de laptop opgestart, REW en de rew-handleiding geactiveerd, mic in de fantoomvoeding annex audio-interface geprikt en meten maar!  :? Dwz, eerst de corresponderende blz van de handleiding tig keer gelezen, stappen uitgevoerd, klooien met het bewaren van de plaatjes enz enz.  :-o Maar uiteindelijk heb ik een paar metingen voor elkaar gekregen, na n uurtje of 4 bezig te zijn geweest. pompom

Nu eerst effe wat eten, ben beetje gaar. Later meer info... :wink:

Groet van Evert

De eerste metingen zijn gedaan.  :-) Daarbij ben ik als volgt te werk gegaan:

-Handleiding gedeeltelijk lezen (inleiding, setup en meetgedeelte frequentieverloop en fase).
-microfoon in standaard en verbonden met de fantoomvoeding van de audio-interface (Zoom U-44).
-REW opgestart en de eerste stappen doorlopen om tot een meting te kunnen komen.
Daarbij heb ik de interface niet gecalibreerd; ik heb het benodigde snoertje niet en bovendien is het frequentieverloop van de interface kaarsrecht.
-op de Behringer roomprocessor de preset "uncorrected"gekozen om een meting te kunnen doen zonder ingrijpen van de equalisation.
-eerste ongecorrigeerde room response meting gedaan en plaatje opgeslagen. Zie figuur 1. Helaas vergeten de meting zelf ook op te slaan.* -daarna de preset "premusic" gekozen op de Behringer processor. Nu is de graphic eq en parametric eq wél actief. Daarna diverse metingen gedaan en ondertussen aanpassingen gedaan in de graphic en de parametric eq, totdat ik visueel tevreden was met de resulterende grafiek. Zie figuur2.
-hoewel ik gaar was en honger had gekregen, kon ik het toch niet laten om toch alvast te luisteren.**

* Ik heb REW draaien op de laptop, maar dit bericht ben ik aan het maken op de pc. Daarbij merkte ik (te laat, dus) dat ik een aantal figuren heb vergeten op te slaan. Daardoor kan ik nu geen figuur fabrieken waarbij de gecorrigeerde en de ongecorrigeerde frequentiecurve in 1 grafiek staan. Komt later wel. Je kan fig1 en fig2 nu wel al met elkaar vergelijken. Fig. 3 is de frequentiecurve vaan de audio-interface.

**hoewel mijn maag knorde, wilde ik wel alvast een impressie hebben van het (voorlopige) eindresultaat. Daartoe kon ik allerlei audiofiel opgenomen muziek gaan beluisteren, maar daar had ik dan weer géén zin in op dat moment. Grijpklaar lagen:
1-Jeff Wayne – War of the worlds (wav, 16bit/44.1kHz)
2-Deadmau5 – 4ware (mp3, 320kbps)
3-Sven Vath – Mindgames (DG short mix, wav, 16bit/44.1kHz)

1 War of the worlds vind ik altijd nogal mager klinken, met een neiging naar scherpte. Druk, zeg maar. Dat is na Rewwen en eq'en niet ineens weg, maar wel verbeterd. Zelfs ten opzichte van mijn eerdere eq-instellingen was het een verbetering. Meer detail, terwijl het hoog toch vriendelijker van karakter was. Gelijkmatiger.

2 Deadmau5 (zo schrijf je dat echt) is een Canadese producer en maker van dancemuziek. Dit nummer klinkt best goed, ook al hoor je dat de compressor na elke beat het geluidsbeeld korte tijd inklapt. Na rew+eq klonk ook dit nummer iets beter dan vroeger, met lager laag en vriendelijker hoog. Verschillen zijn klein, maar duidelijk.

3 Dit nummer van Sven Vath, in deze uitvoering is een van de slechtst klinkende nummers überhaupt, ik weet niet wat ze ermee gedaan hebben. Ook hier klonk het na REW+eq smoother en gelijkmatiger.

Dit smaakt zeker naar meer!  pompom pompom Morgen maar eens verder met klassiek en andere muziekrichtingen. Ik ben benieuwd.



Ik moet nog een hoop leren over het gebruik van het programma REW. Zo lukt het me nog niet om een waterfall te maken en ik weet niet waar het aan ligt. Ook zat ik te klooien met de schaalverdeling in de roomresponse metingen. Maar ik ben een stuk wijzer geworden vandaag. Morgen verder...

Groet van Evert :yes:

Mooi verslag  :yes:

Dit is serieuze shit! Er gaat tijd inzitten, maar volgens mij kan je met deze tool een zeer goed resultaat behalen  :yes:

Serieuze shit inderdaad!

Even ter verduidelijking; ik had al eerder de woonkamer ingemeten met mijn Behringer roomprocessor mbv rose ruis. Daarbij had ik de speakers onafhankelijk van elkaar ingemeten, links en rechts worden dus verschillend ge-equalised. Moet ook; de linkerspeaker staat in een hoek, de rechter midden langs de lange wand. Zie eerdere posts over room correction in mijn set.

Gisteren heb ik nieuwe metingen gedaan met de laptop en het inmeetprogramma REW. 
Vervolgens ben ik gaan bijregelen met de roomprocessor, waarbij het verschil tussen links en rechts gehandhaafd blijft. Toen ik vond dat de frequentiecurve er mooi uitzag ben ik gestopt met bijregelen en kon het luisteren beginnen. Gisteren eventjes, vandaag méér. Ik heb niet eens al te dramatisch hoeven bij te regelen.

Ik zit hier al n tijdje te luisteren. De volgende muziek is langsgeweest:

-The Village original soundtrack (James Newton howard),
-Gladiator original soundtrack (Hans Zimmer),
-ABC - Vanity kills (Abigail Partymix),
-Colonel Abrams - Trapped,

Ik had verwacht dat het weer eindeloos meten, luisteren, bijregelen, meten, luisteren enz. zou worden, maar dat valt mee! Ik had de frequentiecurve in een handomdraai rechter gekregen en het klinkt totnutoe zeer goed!

The Village is een mooie opname die nu nog iets gedetailleerder klinkt.
Gladiator vond ik altijd een lastige. Prachtige muziek, maar een onrustige opname die af en toe nogal overstuurt. Welnu, Gladiator heeft nog nooit zo mooi geklonken! Eindelijk...
ABC is ietwat druk opgenomen jaren 80 muziek die nu wat minder druk klinkt. ook hier geldt: het heeft nog nooit zo goed geklonken.
Colonel Abrams is ook jaren 80 synthpop. Geen bijzondere opname, klinkt ok, ietsje smoother dan eerst.

Voor alle muziek totnutoe geldt dat ik het harder kan draaien voordat het schreeuwerig wordt. Ik vind het wederom een verbetering. Maar ik neem er de tijd voor; ga voorlopig verder met luisteren vooraleer ik weer iets ga veranderen. 

Als enig nadeel(tje) tot nu toe kan ik zeggen dat sommige stukken (vooral van Gladiator) wat minder spectaculair klinken, maar dat vond ik vroeger juist weleens vermoeiend. Dus eigenlijk geen nadeel, alleen gewenning nodig.

Investering in geld was slechts 100 euro voor de audio-interface. Geweldige hobby! Mijn apparatengeilheid is tot het nulpunt gedaald... Mijn 30 jaar oude speakers zijn wéér beter gaan klinken, ze blijven me verbazen. Ik heb nu ook een vrij rechte frequentiecurve tot 16Hz en dat is fijn.

Ik zal een dezer dagen een plaatje posten waarbij de uncorrected en de corrected frequentiecurve over elkaar liggen in 1 figuur. Moet ik effe opnieuw een meting doen.

Nu ik weet hoe ik een meting moet doen is het vrij simpel. Ik wil binnenkort eens gaan meten hoe het luidsprekerdoek het geluid beïnvloedt. Zal wel niet veel zijn, want enig verschil is mij nooit opgevallen.

Ook wil ik met vilt aan de slag om te kijken of ik de diffractie vanaf de speakerfronts (positief) kan beïnvloeden. Ik kan hier in Portugal alleen niet aan vilt komen...

Groet van Evert

Toch leuk, dat REW... :-)

Waar ik altijd al benieuwd naar was bij mijn speakers was de invloed van de frontjes op het geluid. Bij luistertest hoor ik geen verschil, maar het duurt ook even om te luisteren, opstaan, frontjes eraf halen en wegzetten, weer zitten en luisteren. Zover reikt mijn auditief geheugen nu eenmaal niet.

Maar eens een meting gedaan met REW. De curve ziet er iets anders uit dan gisteren; mic anders geplaatst of mijn Behringer stond op een andere preset, dat weet ik niet meer. Maar het gaat om de verschillen.

Foto's:
-de set met fronten,
-de set zonder fronten,
-grafiek waarin 1 meting met en 1 zonder fronten, over elkaar gelegd,
-grafiek waarin 3 metingen met en 3 zonder fronten, over elkaar gelegd.
De verschillen zijn klein.

Ondertussen ben ik lekker aan het muziek draaien. pompom


Groet van Evert

Sje.......wat een speakers by the way!

Om die tweeters op oorhoogte te krijgen zit je zeker op een tribune? [emoji23]

Schitterende speakers en versterker  :wink:  HB  :yes:

Dank mensen...
Ik heb de speakers al 20 jaar en ben er nog steeds enorm blij mee, en niet de minste aanleiding om ze te gaan vervangen. Ook vind ik het leuk om er nog steeds meer geluidskwaliteit uit te peuren. Wederom weer een hoop beluisterd, fijne hobby hebben we.
De versterker (Marantz PM-14 MK1 uit 1998) heb ik ook al 20 jaar dus en ben er zeer tevreden mee. Maar ik gebruik hem alleen als eindversterker. Voorversterkertaak neemt de Apogee minidac op zich.

Nu wil ik nog een tweak toepassen; stroken vilt op de voorkant tussen de conussen. Zie  https://www.speakerdesign.net/audioXpress/diffraction/diffraction.html voor meer info.

Zojuist ook nog de film Koyaaniqatsi (1982, Godfrey Reggio met muziek van Philip Glass) gekeken. Voor mij een topfilm.

Groet van Evert

Oei! Elders op het forum is een discussie gaande over het afgenomen forumbezoek/participatie. :? Ik ben zelf vooral een meelezer, post alleen als ik denk iets te melden te hebben. Ik neem me voor om wat actiever te worden (gaat me in de wintermaanden ook iets makkelijker af; rest van het jaar ben ik vooral buiten actief en zo weinig mogelijk achter de pc). Misschien dat ik een interessante discussie kan vinden...

En dan is het ook nog zo dat ik tevreden ben met mijn set-up. pompom Dat betekent dat er weinig tot niks aangeschaft gaat worden (en meelezen leert me dat aankoop nieuwe apparatuur doorgaans de meeste reacties oplevert). Dus ook daar ook al geen sjoege van mijn kant. nopompom

Maar goed, bij deze dan nog een inhoudelijke hifi-post. :-) Komt-ie:

Afgelopen dagen dus intensief wezen luisteren naar de nieuwe eq-instellingen. Klinkt erg fijn; vooral opnames die eerst wat matig klonken* hebben het meest geprofiteerd, mijn set is nog meer alleseter geworden en dat vind ik fijn. :-D
*voorbeelden zijn de OST van Lord of the Rings, aantal klassieke opnames en ook (internet)Radio Paradise.

Doordat eea rustiger, meer uitgewogen is gaan klinken viel me na verloop van tijd wel op dat bij bepaalde klassiekopnames en kleinere jazzbezettingen er toch wat onregelmatigheden waren in de bas, waardoor af en toe wat kartonnigheid te horen is. :eerie: Nog wat veranderingen in de eq aangebracht en daar ga ik nu de komende tijd op mn gemak voor zitten.  :yes:

Tis gelukt om te voorkomen dat de meetwaardes in de frequentiecurve "off the chart" gaan en bovendien is het ook gelukt om een waterfall te fabrieken. Zie bijlagen.

1-spl-curve met ingeschakelde roomcorrectie,
2-spl-curves met en zonder roomeq met elkaar vergeleken,
3-waterfall (nog steeds nogal hoog, een volgende keer zal ik het ingangsvolume verlagen).

Zo, nu effe genoeg van meten. Maesto, muziek! HB

Groet van Evert

Ik vind je bijdrages hier echt top! Mooie uitgebreide info en je neemt ons echt mee in je ontdekkingstocht. Roomcorrectie staat ook zeker nog op mijn lijstje en jouw aanpak spreekt me aan, lekker straight forward no-nonsense en vooral niet te duur. Ga lekker door zo, ik lees graag mee ook al reageer ik niet altijd!

Citaat van: pameijer op december 09, 2018, 10:59:37
Ik vind je bijdrages hier echt top! Mooie uitgebreide info en je neemt ons echt mee in je ontdekkingstocht. Roomcorrectie staat ook zeker nog op mijn lijstje en jouw aanpak spreekt me aan, lekker straight forward no-nonsense en vooral niet te duur. Ga lekker door zo, ik lees graag mee ook al reageer ik niet altijd!

:gp:

Daar sluit ik mij geheel bij aan!
Vooral hoe je tot de huidige set bent gekomen en onderweg de nodige keuzes hebt gemaakt, maar vooral waarom je tot de keuze kwam.

Nou, bedankt, mannen. Ik word er verlegen van!  :-) :wink: :-D

@pameijer: ik ben een groot voorstander van room correction. Kun je (en wil je) aangeven wat je precies wilt veranderen/aanpassen/verbeteren mbv room correction? Of is het meer een algemeen idee?

Inmiddels weer heel wat muziek de revue gepasseerd. Vandaag vooral filmmuziek, oa:

-Band of brothers OST (Michael Kamen),
-Midnight Cowboy OST(John Barry, geloof ik),
-Cool Hand Luke OST (Lalo Schiffrin, geloof ik, ff geen zin op t op te zoeken)
-E.T. OST en Saving Private Ryan OST (beide John Williams),

de verbeteringen zijn blijvend. Heb ook de bas nog iets beter weten te krijgen. HB

Nu is er nog 1 ding wat ik wil proberen, en dat is vilt op de speakerfronts, zorgvuldig aangebracht tussen en rondom de units voor midden en hoog. Als ik dat heb ga ik REW ook weer opstarten en eerst zonder vilt en daarna met vilt meten. Kan nog even duren...

Groet van Evert

Citaat van: Ohm Ivo op december 09, 2018, 21:09:51
Nou, bedankt, mannen. Ik word er verlegen van!  :-) :wink: :-D

@pameijer: ik ben een groot voorstander van room correction. Kun je (en wil je) aangeven wat je precies wilt veranderen/aanpassen/verbeteren mbv room correction? Of is het meer een algemeen idee?

Hoi Evert, in de eerste plaats wil ik gewoon mijn geluidsbeeld en de geluidskwaliteit verbeteren. Ik heb eerder met Audyssey gewerkt maar vond dat niet mooi klinken. Mijn nieuwe receiver heeft echter de Audessey XT32 die beter zou moeten zijn. Sinds vrijdag heb ik ook eindelijk mijn rearspeakers binnen (AVI DM5's) en kan ik een volledige actieve surroundset opbouwen. Ik heb sinds lang ook al een goede meetmicrofoon, UMIK-1 dus als ik mijn opstelling en inrichting thuis klaar heb kan ik aan de slag.

Ik kan ook wel roomcorrectie gebruiken. Als ik nu witte ruis door mijn beide frontspeakers laat weergeven hoor ik al een duidelijk verschil tussen de liner- en de rechterspeaker. Dat is dus niet goed...

Toch een nieuwe upgrade in mijn systeem... een nieuwe tv!  :-)

Onze Sony lcd, 2ehands gekocht in 2009, maar eigenlijk uit 2006 vervangen. Vanwege emigratie destijds had ik de Philips matchline (zo'n aquarium van n halve meter diep) vervangen voor de Sony want die is heel plat, en ik wist dat we de eerste jaren kleinbehuisd zouden zijn.

Nu dus vervangen voor een Panasonic TX-49FX600E (toch fijn die eenvoudige modelaanduidingen bij tv's) type. Echte ht-fanaten lachen hierom natuurlijk, maar voor ons is de stap van 65 naar 124cm beelddiagonaal niet minder dan enorm!
Die Panasonic kan volgens mij ook koffie zetten en houdt bij waar de Voyager 1 en 2 zich bevinden; zoeentje is het (4k, HDR, youtube en netflix kan rechtstreeks). Gelukkig hoef ik dat allemaal niet uit te zoeken, hij dient alleen als monitor, via hdmi aangesloten op de stille laptop. Apparaat plus hdmi-kabel was minder dan 500 euro.

Foto's volgen nog... :yes:

Groet van Evert  byebye

Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst! [emoji1360]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Citaat van: jowa op februari 07, 2019, 13:59:51
Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst! [emoji1360]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

:gp: +1

Een mooie upgrade dan toch  :yes:

Citaat van: Ohm Ivo op februari 07, 2019, 13:57:52
Toch een nieuwe upgrade in mijn systeem... een nieuwe tv!  :-)

Onze Sony lcd, 2ehands gekocht in 2009, maar eigenlijk uit 2006 vervangen. Vanwege emigratie destijds had ik de Philips matchline (zo'n aquarium van n halve meter diep) vervangen voor de Sony want die is heel plat, en ik wist dat we de eerste jaren kleinbehuisd zouden zijn.

Nu dus vervangen voor een Panasonic TX-49FX600E (toch fijn die eenvoudige modelaanduidingen bij tv's) type. Echte ht-fanaten lachen hierom natuurlijk, maar voor ons is de stap van 65 naar 124cm beelddiagonaal niet minder dan enorm!
Die Panasonic kan volgens mij ook koffie zetten en houdt bij waar de Voyager 1 en 2 zich bevinden; zoeentje is het (4k, HDR, youtube en netflix kan rechtstreeks). Gelukkig hoef ik dat allemaal niet uit te zoeken, hij dient alleen als monitor, via hdmi aangesloten op de stille laptop. Apparaat plus hdmi-kabel was minder dan 500 euro.

Foto's volgen nog... :yes:

Groet van Evert  byebye

Zeker, mooie upgrade, ben er zeer blij mee.  pompom pompom pompom

Nog wat aanvullende info. Ik verander zelden iets in de set en ook nu was er een reden.
De laatste jaren gebeurde het toch iets te vaak dat bij films/series de ondertiteling of andere text (sms, mobieltje, facebookberichten, chat e.d.) onleesbaar klein in beeld kwamen, waardoor eea moeilijk te volgen was. Dat werd toch wel vervelend en kwam steeds vaker voor, dus uiteindelijk ons oudje vervangen voor de Panasonic van 479euries. Voor 9 euro nog een 1,5m lange hdmi-kabel erbij gekocht (met vergulde pluggen, jawel!). Vervolgens tv aangesloten via hdmi op de laptop. De tv doet dus dienst als een monitor; het te kiezen kijkmateriaal via Uitzending Gemist, Youtube, Netflix of dvdtje gebeurt allemaal op de laptop.

Ons internet is niet erg snel, meestal een paar honderd kbyte per seconde en soms, als alles meezit, tot ruim een Mb per seconde (dan is het feest in huize Ivo!). Het is dus vaak zo dat we niet in de hoogste resolutie kunnen kijken, dus ik had eigenlijk verwacht dat, met ons trage internet, het beeld op de veel grotere tv vlekkeriger en pixeliger zou zijn, maar nee dus. Het beeld is desondanks veel scherper, terwijl ik de instellingen helemaal niet hard heb staan (kleur, contrast, dynamiek, backlight allemaal op 50% dan wel Gemiddeld). Wauw!

Interessant psycho-akoetisch verschijnsel:
Met de oude kleine tv was het vaak zo dat het geluidsbeeld enorm veel groter was dan het beeld; het was niet in balans. Het geluid véél beter dan in de bioscoop, het beeld véél slechter. Nu met de nieuwe tv is eea veel meer in balans. Het beeld is groter en gedetailleerder, waardoor beeld en geluid veel meer geïntergreerd is. Doordat ik nu het geluid veel beter aan het beeld koppel, lijkt het geluidsbeeld kleiner te zijn geworden. Maar dat is prima! Doordat het beeld gedetailleerder is, lijkt ook het geluid (nog) gedetailleerder. Kortom, de nieuwe tv heeft mn geluid verbeterd!

Interessant hoe geluid anders ervaren kan worden terwijl er in technisch opzicht niets aan is veranderd. Ok, het grotere scherm zou wat meer (ongewenste) reflectie kunnen geven, maar daar merk ik niks van. Als ik alleen muziek luister is er niks veranderd t.o.v. de vroegere situatie. In het verleden had ik al gemerkt dat ik het geluid van de installatie platter vind klinken als de zon naar binnen schijnt. Komt gewoon omdat er dan veel visuele prikkels zijn ter afleiding. 's Avonds is de ruimtelijkheid het grootst, en dat heeft niks met een schoner stroomnet te maken, maar gewoon met het feit dat ik avondmens ben én dat er minder visuele prikkels zijn. Volgens mij is de werking van zoiets als de audiolamp ook daarop gebaseerd, en nergens anders op.

Dus nu is de set weer up to date en zal er, als er niks kapot gaat, voorlopig niks meer veranderen. Ondertussen hou ik de ontwikkelingen wél in de gaten. Eerstvolgende (half)geplande upgrade is een nieuwe dac. Niet dat ik ontevreden ben met de huidige, maar hij stamt wel al uit 2002 (ik heb m sinds 2005 of 2006, weet ik even niet uit mn hoofd). Daarbij vind ik in mijn opstelling de bediening van de dac niet zo prettig, het is me iets te klein en te prutserig.

De nieuwe dac gaat er vrijwel zeker weer een zijn uit de professionele wereld, omdat je in mijn optiek dan meer waar voor je geld krijgt, hoewel Benchmark en Mytek al redelijke hifitrekjes krijgen. Grootste kanshebber totnutoe: RME ADI-2 (en dan niet de pro-versie) vanwege uitstekende fysiologische contourregeling waar ik wel nieuwsgierig naar ben, uitstekende specs, fijne ronde volumeregeling, afschakelbare verlichting en, heel belangrijk, betaalbaarheid. Over een paar jaar moet ik er wel 2ehands aan kunnen komen...

Wbt foto's: oei, die zijn niet best. Ooit komen er betere...

Groet van Evert  :-)

Zie er goed uit. :yes:
Veel kijk plezier gewenst.

Ik ben nieuwsgierig op welke DAC je gaat uit komen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hallo forummers  :-)

-Allereerst n nieuwe, iets betere foto van de tv. Ik ben er zeer gelukkig mee. Als ie niet stuk gaat zal dat de komende 10 jaar ook wel zo blijven. Het formaat is ook goed gekozen: niet idioot groot als hij uit staat en niet te klein als hij aan staat, ook al lijkt dat op de foto wel zo. Jammer alleen dat slechte films er niet beter van worden. Mensenkinderen, de laatste tijd alleen maar baggerfilms gezien. Gisteren Venom gekeken, nou, ik heb hem niet eens uitgezeten. Op gegeven moment ben ik wat dingetjes tussendoor gaan doen (afwasje, haar wassen e.d )  en na circa 1uur20minuten maar helemaal uitgezet. Ik weet wel, van een Marvelverfilming hoef je geen briljante mijlpaal in de filmgeschiedenis te verwachten, maar de verpletterende voorspelbaarheid en platstgetreden paden in Venom vormden toch wel een nieuw dieptepunt, wat mij betreft. Pas geleden Wonderwoman (een film met goede kritieken!) gekeken...niet afgekeken. Later samen met mn vrouw nogmaals geprobeerd; niet afgekeken. Vooral als ze ergens middenin proberen om humor ook een kans te geven, genant gewoon. Voor welk publiek worden dat soort films eigenlijk gemaakt?
Toch maar eens wat beters geprobeerd om te kijken of ik überhaupt nog wel van films hou: District 9 en Good morning Vietnam... Gelukkig, ik hou nog van film.

-Allertweetsd:
De hele maand april is mijn vrouw weer in NL om te werken en ons leven in Portugal mogelijk te maken (ik blijf dan achter om het 4 hectare grote terrein te onderhouden en onderhoud te plegen aan de diverse toilethuisjes en gebouwtjes).

Dus ga ik in die maand weer met de speakers schuiven en weer REWwen. Ben van plan om de speakers zo dicht mogelijk tegen de achtermuur te plaatsen als mogelijk. Ja, dat lees je goed. Dicht tegen de achtermuur kan prima, zolang je met roomeq de basboost weer weghaalt. Hiermee hoop ik ook om de basdip rond de 90hz  naar een iets hogere frequentie te krijgen.

-ook in april: een andere vorm van roomeq proberen, genaamd Mathaudio EQ. Als je Foobar 2000 op de pc hebt kan je Mathaudio EQ gratis downloaden en als applicatie in foobar gebruiken. Mathaudio EQ werkt weer heel anders dan REW, en omdat het gratis is ga ik er lekker mee stoeien. Misschien steek ik er wat van op.
(Nou moet k wel zeggen dat het mij nog nooit gelukt is om een van die extra apps binnen foobar aan het werk te krijgen. Zo had ik ook een app gedownload en in Foobar gezet die DFF/dsdbestanden kan afspelen. Werkt niet.)
Maargoed, ik heb Mathaudio EQ in foorbar gezet en ga in april bekijken of ik het aan de praat krijg. Dergelijke dingen gaan bij mij altijd in etappes.

Iemand ervaring met Mathaudio EQ?

Dat was het weer...

Groet van Evert  byebye

Citaat van: Ohm Ivo op maart 06, 2019, 13:22:16
Hallo forummers  :-)

-Allereerst n nieuwe, iets betere foto van de tv. Ik ben er zeer gelukkig mee. Als ie niet stuk gaat zal dat de komende 10 jaar ook wel zo blijven. Het formaat is ook goed gekozen: niet idioot groot als hij uit staat en niet te klein als hij aan staat, ook al lijkt dat op de foto wel zo. Jammer alleen dat slechte films er niet beter van worden. Mensenkinderen, de laatste tijd alleen maar baggerfilms gezien. Gisteren Venom gekeken, nou, ik heb hem niet eens uitgezeten. Op gegeven moment ben ik wat dingetjes tussendoor gaan doen (afwasje, haar wassen e.d )  en na circa 1uur20minuten maar helemaal uitgezet. Ik weet wel, van een Marvelverfilming hoef je geen briljante mijlpaal in de filmgeschiedenis te verwachten, maar de verpletterende voorspelbaarheid en platstgetreden paden in Venom vormden toch wel een nieuw dieptepunt, wat mij betreft. Pas geleden Wonderwoman (een film met goede kritieken!) gekeken...niet afgekeken. Later samen met mn vrouw nogmaals geprobeerd; niet afgekeken. Vooral als ze ergens middenin proberen om humor ook een kans te geven, genant gewoon. Voor welk publiek worden dat soort films eigenlijk gemaakt?
Toch maar eens wat beters geprobeerd om te kijken of ik überhaupt nog wel van films hou: District 9 en Good morning Vietnam... Gelukkig, ik hou nog van film.

-Allertweetsd:
De hele maand april is mijn vrouw weer in NL om te werken en ons leven in Portugal mogelijk te maken (ik blijf dan achter om het 4 hectare grote terrein te onderhouden en onderhoud te plegen aan de diverse toilethuisjes en gebouwtjes).

Dus ga ik in die maand weer met de speakers schuiven en weer REWwen. Ben van plan om de speakers zo dicht mogelijk tegen de achtermuur te plaatsen als mogelijk. Ja, dat lees je goed. Dicht tegen de achtermuur kan prima, zolang je met roomeq de basboost weer weghaalt. Hiermee hoop ik ook om de basdip rond de 90hz  naar een iets hogere frequentie te krijgen.

-ook in april: een andere vorm van roomeq proberen, genaamd Mathaudio EQ. Als je Foobar 2000 op de pc hebt kan je Mathaudio EQ gratis downloaden en als applicatie in foobar gebruiken. Mathaudio EQ werkt weer heel anders dan REW, en omdat het gratis is ga ik er lekker mee stoeien. Misschien steek ik er wat van op.
(Nou moet k wel zeggen dat het mij nog nooit gelukt is om een van die extra apps binnen foobar aan het werk te krijgen. Zo had ik ook een app gedownload en in Foobar gezet die DFF/dsdbestanden kan afspelen. Werkt niet.)
Maargoed, ik heb Mathaudio EQ in foorbar gezet en ga in april bekijken of ik het aan de praat krijg. Dergelijke dingen gaan bij mij altijd in etappes.

Iemand ervaring met Mathaudio EQ?

Dat was het weer...

Groet van Evert  byebye

Have fun. Tv is wel te klein voor de speakers. Geintje

Distric 9, vond ik ook een hele goede. Succes met schuiven.

Succes met het opnieuw instellen.
Over de mathaudio eq kan ik je niet helpen.

CiteerDus ga ik in die maand weer met de speakers schuiven en weer REWwen. Ben van plan om de speakers zo dicht mogelijk tegen de achtermuur te plaatsen als mogelijk. Ja, dat lees je goed. Dicht tegen de achtermuur kan prima, zolang je met roomeq de basboost weer weghaalt. Hiermee hoop ik ook om de basdip rond de 90hz  naar een iets hogere frequentie te krijgen.

Inmiddels me even kwaad gemaakt en de speakers tegen de achtermuur geduwd. Speakers staan nu zo dicht mogelijk tegen de muur met 1 kant, want ze staan nog steeds ingedraaid. En het werkt. Kleine jazzbezettingen en kamerorkest klinken beter, de basdip is naar een hogere frequentie opgeschoven en daardoor minder storend geworden. Plukbas en percussie kan soms nog steeds wat slank klinken, maar niet meer bloedarmoedig zoals eerst. Voor de rest klinkt het super (IMHO).

Ik heb nog geen metingen verricht. En met Mathaudio ben ik ook nog niet aan de slag geweest. In sommige tijden heb ik niet zo veel zin om achter de pc te zitten... Maar dat komt wel weer.

Groet van Evert vanuit een regenachtig Portugal (blij mee, we hadden veel te weinig regen deze winter) byebye

Zo, vrouw is weer terug uit NL, dus mijn maandje alleen (en alle tijd om te stoeien met roomcorrection) is weer voorbij. Prima, ik ben tevreden. :-)
Mathaudio heb ik verder niks meer mee gedaan. Ik heb de speakers verder naar achteren geschoven zodat ze tegen de muur staan, maar nog wel ingedraaid. Indraai wel aangepast aan de nieuwe (grotere) afstand en vervolgens weer met REW en de Ultracurve aan de slag. Ik zit nu een week naar het eindresultaat te luisteren en ben zeer tevreden. De basdip is kleiner geworden waardoor de magerte bij sommige stukken klassiek en kleine jazzbezetting grotendeels verdwenen is. Ook heb ik in het hoog de afloop een beetje veranderd. Resultaat is weer een fijner geluid.

Belangrijk is om te melden dat het wederom de matige tot vrij goede opnames zijn die het meest profiteren. Opnames die vroeger al zeer goed klonken, klinken nu hooguit een beetje anders, maar niet beter of minder. Ik corrigeer niet alleen in het laag, maar over het hele frequentiegebied. In het laag wordt er hier en daar stevig ingegrepen, in het hoog betreft het een geleidelijke afval naar 20kHz. Met deze setup ga ik de komende maanden weer tevreden luisteren. Mochten er toch nog onhebbelijkheden in het geluid optreden, dan heb ik alle tijd om daar zicht op te krijgen. De volgende keer dat mijn vrouw weer naar NL gaat zal ik ze dan aanpakken.

Waarschijnlijk heb ik nog steeds niet de ideale afstemming van de roomcorrection gekregen, maar dat vind ik niet erg. Iedere keer is er weer verbetering (en meer aanpassing aan mijn smaak, dus hifi EN myfi). Heerlijk!

Foto1: REW-meting met 1/12e smoothing.
Foto2: waterval.

Groet van een tevreden luisteraar,

Evert

'Een tevreden luisteraar', de doodsteek voor dit forum 😏.
Vergeet nu ook niet te genieten van jouw vrouw  :wink:.

Haha, uiteraard vergeet ik niet om te genieten van mijn vrouw! Ik kan goed alleen zijn, maar ben blij dat ze weer terug is...

Citaat van: xander32 op mei 08, 2019, 20:49:32
'Een tevreden luisteraar', de doodsteek voor dit forum 😏.
Vergeet nu ook niet te genieten van jouw vrouw  :wink:.

Inderdaad, en dat is iets dat ik erg jammer vind. Volgens mij hebben tevreden luisteraars ook zinvolle dingen te melden op fora, Maar de meeste reacties krijg je toch altijd als je (weer) iets nieuws aanschaft.
Ik ga voorlopig gewoon door met het (sporadisch) plaatsen van tips waar sommigen misschien iets aan kunnen hebben.  :yes:

Groet van Evert  byebye

Top, blij mee 👍🏻

Citaat van: Ohm Ivo op mei 09, 2019, 21:01:33
Haha, uiteraard vergeet ik niet om te genieten van mijn vrouw! Ik kan goed alleen zijn, maar ben blij dat ze weer terug is...

Inderdaad, en dat is iets dat ik erg jammer vind. Volgens mij hebben tevreden luisteraars ook zinvolle dingen te melden op fora, Maar de meeste reacties krijg je toch altijd als je (weer) iets nieuws aanschaft.
Ik ga voorlopig gewoon door met het (sporadisch) plaatsen van tips waar sommigen misschien iets aan kunnen hebben.  :yes:

Groet van Evert  byebye

Citaat van: xander32 op mei 09, 2019, 21:06:24
Top, blij mee 👍🏻

:gp:
Zeker, zijn leuke berichtjes die lekker weg lezen!

 stupid

Hallo forummers!  :-)

Tis alweer een hele tijd geleden dat ik iets gepost had. Tja, tevreden met de set dus niet veel te melden. Maar: er zit weer een meetsessie aan te komen.

Eind november gaat mijn vrouw weer voor een maand naar NL. Dan ga ik weer uitgebreid nieuwe metingen doen. Zoals ik ruim 5 jaar geleden begon met roomcorrection was het zo dat ik eerst met de Behringer Ultracurve per speaker metingen had gedaan en opgeslagen. Daarbij was de correctie voor de linkerspeaker duidelijk anders (en meer ingrijpend, want in de hoek) dan voor de rechterspeaker, die bijna in t midden van de lange wand staat.

Later, toen ik (dankzij geschikte audio-interface met fantoomvoeding) beschikking kreeg over REW, heb ik daarmee metingen van de speakerset (dus niet links en rechts apart) gedaan. Daarbij heb ik eerst direct pc-signaal direct met REW gemeten om inzicht te krijgen. Daarna heb ik REW-metingen gedaan met het pc-signaal via de roomcorrectie van de Behringer ultracurve. Als ik de Behringer dan bijregelde dan zorgde ik ervoor dat het verschil tussen l-speaker en r-speaker in stand bleef. Dit zorgde voor uitstekende resultaten (volgens mij dan toch).  pompom

Een tijdje terug heb ik de speakers tegen de wand aangeschoven en vervolgens via REWmetingen de behringer weer bijgeregeld, met behoud van l-r-verschil. Dat was een van mijn laatste posts.

Ik ben zeer tevreden met de huidige setup en de standplaats van de speakers in de woonkamer. In december wil ik de speakers helemaal opnieuw gaan meten, met de behringer l en r; met REW l en r (zouden er verschillen uitkomen?) en vervolgens met REW via de behringer. Benieuwd of er nog iets te verbeteren valt met de middelen die ik tot mn beschikking heb (oftewel: benieuwd of de roomcorrection nog beter afgeregeld kan worden).

Iets geheel anders:

Zo heb ik altijd gedacht dat mijn meetmicrofoon een Behringer ECM8000 was. Heb ik in mijn showtopic verteld en zo. Blijkt helemaal niet zo te zijn. De verpakking al talloze malen gezien (zelfs foto's in mijn topic) maar nooit geregistreerd: het is een Superlux ECM 999 mic! Overigens ziet hij er wel precies hetzelfde uit als een ECM8000. Grappig dat ik daar na n jaar of 4 achterkom.  :-o

Nog zo'n geval: ik las in een review van de Apogee minidac dat de volumeregelaar niet tot 10 gaat, maar tot 11. Wauw!  Dus ik naar mijn eigen minidac... en inderdaad, 11! Dat ik daar na 12 jaar achterkom...  :? :-o frusty

Zo, dat was het weer.

Groet van Evert  byebye

Prachtige set zeg!

Wel raar dat er behringer tussen high end toestellen staan [emoji14]

(ik moet niet veel zeggen want dat is er bij mij ook, alleen andere toestellen)

Verstuurd vanaf mijn H3113 met Tapatalk

Hoi Nostra,

het begrip "high end"zegt me niet veel; wat mij betreft mag de behringer DEQ24/96 daar gewoon tussen staan (ik ben geen fan van Behringer, maar sommige producten van de firma zijn wel prima). Ik zag in jouw showcase dat je idd ook behringerspul hebt. Maar is dat alleen een x-over of heb je ook een Ultracurve in je systeem?

Iets anders:
mijn set is weer meer vintage geworden. Dit jaar hebben zowel mijn cd-67 OSE als mijn PM-14 de respectabele leeftijd van 20 jaar bereikt... :yes:

Groet van Evert :-)

Citaat van: Ohm Ivo op september 20, 2019, 17:11:45
Hoi Nostra,

het begrip "high end"zegt me niet veel; wat mij betreft mag de behringer DEQ24/96 daar gewoon tussen staan (ik ben geen fan van Behringer, maar sommige producten van de firma zijn wel prima). Ik zag in jouw showcase dat je idd ook behringerspul hebt. Maar is dat alleen een x-over of heb je ook een Ultracurve in je systeem?

Iets anders:
mijn set is weer meer vintage geworden. Dit jaar hebben zowel mijn cd-67 OSE als mijn PM-14 de respectabele leeftijd van 20 jaar bereikt... :yes:

Groet van Evert :-)

Hallo Evert,

ik heb zelf enkele jaren vollop in de licht en pa wereld gezeten dus ik ken behringer vrij goed.

Ik heb zelf in men systeem een super x model cx 2300 crossover en een ultragraph digital DEQ1024 eq zitten in men dj booth installatie dat klopt. Ik ben beiden zeer tevreden van deze producten  HB

sinds behringer overgenomen is door de midas group is hun kwaliteit er ENORM op vooruit gegaan, maar ze hadden voor deze overname ook al redelijk wat randapparatuur dat fameus te pruimen viel (beide van mijn toestellen zijn van voor de overname).

Hallo forummers!  :-)

Hoewel ik (bijna) iedere dag meelees, post ik maar zelden iets. Soms zie ik een discussie waarvan ik denk "zou ik me er in mengen of niet?" om dan er toch maar vanaf te zien. Ondertussen spaar ik dan wat dingetjes op en als ik denk iets te melden te hebben, dan meld ik me. Bij deze... :wink:

1)   zo heb ik dus al 5,5 jaar een Behringer Ultracurve sound processor. Daarin had ik de volgende voorkeuzes geprogrammeerd:
-film
-muziek
-prefilm (als ik eq bijstelde luisterde ik daar een tijdje naar, en als het beviel kopieërde ik dat dan naar de definitieve voorkeuze "film").
-premuziek (idem, naar "muziek")
-uncorrected (voor hoofdtelefoon)

Ik heb deze opzet veranderd. Ten eerste regelde ik vanaf gegeven moment nog maar zelden bij, want het klonk goed, dus de beide "pre's" zijn niet meer nodig.

Verder heb ik een extra voorkeuze gemaakt: "film oud". Deze gebruik ik om het typische middentonerige en ruisige geluid van oude films een beetje aangenamer te maken. Bijvoorbeeld bij oude afleveringen van Columbo, MASH of jaren 70 films (en ouder). Dat werkt zeer goed.  pompom

Bovendien kwam ik na jaren opeens op het idee om mijn hoofdtelefoon eens te onderzoeken. Mijn ervaring met hoofdtelefoon is dat ze slank en strak klinken en dat de speakers veel verder doorliepen in het laag. Maar internetsearch wees uit dat mijn Beyerdynamic DT831 vrij vroeg maar geleidelijk afloopt in het laag en een bult heeft in het hoge midden. Dus heb ik in de Ultracurve een nieuwe gecorrigeerde curve gemaakt voor de Beyer. Dat kan zomaar. Wat een luxe! Ik was al tevreden met de Beyer (heb m al 18 jaar) en nu nog méér.  HB Ook al beginnen de kussentjes in de schelpen op te lossen.

2)   ook ben ik begonnen met een nieuwe "room measurement."
Ik was 5 jaar geleden dus begonnen met de Behringer Ultracurve, die de ruimte meet met roze ruis. Links en rechts had ik apart ingemeten. Later heb ik REW toegevoegd en kon ik snellere metingen doen met een snelle sweep (ca 6 seconden). Dan regelde ik de eq bij, met behoud van het bestaande verschil tussen links en rechts. Maar inmiddels heb ik de speakers ook (een beetje) verschoven, dus is het verschil tussen L en R veranderd. Van de week heb ik nu opnieuw met de Ultracurve L en R gemeten met de speakers op hun DEFINITIEVE plek. Daar kwam idd een ander verschil uit tussen de beide kanalen.
Daarna ben ik met REW aan de slag gegaan voor de fijnafstemming. Dit loopt nog. Ik zal tzt mijn bevindingen posten.

Mijn nieuw rijtje voorkeuzestations in de roomprocessor zijn nu:

-film (=graphic + parametric + dynamic eq + multiband compression)
-muziek (=graphic + parametric eq)
-film oud (=graphic + parametric eq)
-uncorrected (=alles modules neutral, maar niet bypassed)
-Beyer corrected (=graphic eq)
-nieuwe meting (=graphic + parametric eq)
Zo, nog 57 voorkeuzeposities beschikbaar...    :-o

Groet van Evert vanuit een stormachtig Noord Portugal 

Altijd leuk om te lezen hoe jij bezig bent met room/sound correctie via de Behringer.
Mooi verslag.

Hoeveel heb je je luidsprekers nu verplaatst t.o.v. de oude opstelling?
Kan je geen nieuwe kussens krijgen voor je hoofdtelefoon?

Verder mag je best reageren hoor. De meeste hier eten je niet op.  :-)

Nog eentje, en ditmaal een traumatische ervaring!  frusty :eerie: Die gelukkig grotendeels weer is opgelost. :-) Het betreft het volgende...

Tis al een tijdje noodweer hier in het noorden van Portugal. Zo hadden we gisteren 's nachts stroomuitval gehad terwijl de set aanstond (gebeurt wel vaker). De stroom was weer aan toen ik opstond, maar helaas is de Behringer Ultramatch sample rate converter kapot gegaan. En dat na 13 jaar trouwe dienst! Ik gebruikte het ding als upsampler en als schakelcentrum (vóórdat t signaal naar de dac gaat) tussen cd en pc. Gelukkig heb ik een zeer versatiele audio-interface (Zoom U-44) waardoor ik na eea te hebben omgeleid nu weer kan schakelen. Nadeel: nu kan ik cd niet meer upsamplen en werkt de roomcorrection bij cd als bron in 16bit/44.1kHz ipv 24bit/96kHz. De SNR zakt nu dus van een respectabele 113 db naar een miezerige 96db. De komende tijd zal ik gaan luisteren of ik verschil hoor. Ik verwacht van niet. :no:

Ik heb vandaag een coax naar xlr male digital cable besteld online. Daarmee kan ik de cd-speler direct op de Behringer UC aansluiten en dan kan ik op het apparaat schakelen tussen optical (pc) en xlr (cd-speler).

Set is nu (met de upsampler er tussenuit):

Bron (cd of pc)-> Zoom U44 audio-interface -> Behringer UC -> Apogee minidac -> Marantz PM14 -> T+A speakers

@jowa:
Jaja, ik ben enorm blij met de behringer en heb er iedere dag plezier van.
Ten opzichte van de vorige opstelling heb ik de speakers ca. 20cm naar achteren geschoven waardoor de ze aan de binnenkant nu tegen de muur staan. De speakers zijn daarbij ietsjes minder ingedraaid omdat de afstand tot de zitbank iets groter werd. De luisterdriehoek is gelijkbenig met afstanden 3,8m tot luisterplek en 2,5m tussen de speakers (minimale binnenafstand).

Er zullen vast kussentjes te krijgen zijn, maar n vriend van mij had dezelfde Beyer en hij zei dat het een enorm gepiel was om die dingen te vervangen. Dus laat ik het voorlopig maar zo...

Groet van Evert

Hallo mede-audioten!

Zowaar een nieuwe kabelaanwinst!  :-)
Nooit gedacht dat ik ooit een kabel zou gaan melden. Ik geloof 100% in het praktisch nut van kabels (zonder kabels is mijn set zéér stil), maar geloof niet in magische eigenschappen/kabelvoodoo.  :no:
Aanschaf heeft nog met voorgaande post te maken: ik heb een digitale kabel van (coax naar xlr male) besteld via Audiocables.eu in Griekenland. Dit type digitale kabel was nog niet eens zo eenvoudig (en betaalbaar) te vinden. Analoge tulp naar xlr was niet moeilijk te vinden, maar digitale coax naar xlr (male) was lastig, en indien gevonden, nogal prijzig met zo'n 170 euro of zo.
Maar ik heb er een: tis een Mogami 3080 geworden en kostte inclusief verzending en btw 28 euries voor n kabel van 1m lengte. Ziet er degelijk genoeg uit, met metalen connectoren en vergulde pinnen. Nu kan ik nog simpeler schakelen tussen de bronnen pc en cd, via de Behringer UC...

Groet van Evert

 :gp:

Ziet er netjes uit!

Veel plezier er mee.

Mogami is prima, adviseerde men / verkocht men ook bij wijlen Beter Beeld en Geluid te Hilversum.

Citaat van: Ohm Ivo op januari 05, 2020, 19:49:28
Hallo mede-audioten!

Zowaar een nieuwe kabelaanwinst!  :-)
Nooit gedacht dat ik ooit een kabel zou gaan melden. Ik geloof 100% in het praktisch nut van kabels (zonder kabels is mijn set zéér stil), maar geloof niet in magische eigenschappen/kabelvoodoo.  :no:

Niet?
Heb nog een adresje in Tiel....kun je ze laten instralen! 100 euro verzending verloopt via mij.  :-D

Citaat van: Zep op januari 05, 2020, 22:54:57
Niet?
Heb nog een adresje in Tiel....kun je ze laten instralen! 100 euro verzending verloopt via mij.  :-D

Ik zit op 80 euro en ingespeeld  8-) incl. verzending

Citaat van: John Wx op januari 05, 2020, 22:59:31
Ik zit op 80 euro en ingespeeld  8-) incl. verzending

clown1

okee mensen! De kabel heeft nu 5 dagen in de vriezer gelegen en wordt nu ingebrand... Niet dus :-D

Kabeltje doet gewoon zn werk, ben er blij mee. Op de Behringer Ultracurve roomprocessor is het aantal digitale ingangen beperkt tot 2: een optische ingang en een xlr ingang. Pc signaal komt via optische ingang binnen en cd nu dus via de xlr. De huidige opzet werkt! Ik ga dan ook geen nieuwe upsampler kopen (ook al zijn die dingen best goedkoop).

Groet van Evert :-)

Citaat van: Ohm Ivo op januari 07, 2020, 12:40:55
okee mensen! De kabel heeft nu 5 dagen in de vriezer gelegen en wordt nu ingebrand... Niet dus :-D

Kabeltje doet gewoon zn werk, ben er blij mee. Op de Behringer Ultracurve roomprocessor is het aantal digitale ingangen beperkt tot 2: een optische ingang en een xlr ingang. Pc signaal komt via optische ingang binnen en cd nu dus via de xlr. De huidige opzet werkt! Ik ga dan ook geen nieuwe upsampler kopen (ook al zijn die dingen best goedkoop).

Groet van Evert :-)

Dat mag en kan dus niet je kan die kabel nu wel weg gooien  :-P

 :-D

Citaat van: John Wx op januari 07, 2020, 23:46:56
Dat mag en kan dus niet je kan die kabel nu wel weg gooien  :-P

Ha audioten! :-)

Wederom een paar uur audio-ellende, en wederom weer opgelost, maar toch even van me af schrijven. frusty

Ik heb een tijdje geleden de speakers tegen de muur gezet, dwz zo dicht mogelijk bij de muur. Had ik al gepost. Ze hebben een "toe-in" dus ze staan slechts met 1 hoek tegen de muur. De reden van het tegen de muur zetten was dat ik een dip had in de kamer bij 70hz. Aangezien dippen niet te corrigeren zijn met dsp, moest ik de speakers verplaatsen. Met het naar achteren schuiven, richting muur, verplaatst de dip zich naar hogere frequenties en wordt smalbandiger. Klankmatig werkte het, op de nieuwe positie is de dip vrijwel weg. De rare magerte in het geluid bij sommige kleine jazzbezettingen is vrijwel weg (op een heel klein restje na, zo lijkt het). Prima!

Ik had de nieuwe positie van de speakers inmiddels wel al met de Behringer ingemeten, opnieuw uitgaande van een rechte curve die ik dan later naar smaak een helling zou geven. De behringer meet met roze ruis en 1 meting duurt best lang. Sinds ik de audio-interface (Zoom U-44) met fantoomvoeding heb (al eerder over geschreven) kan ik ook met REW meten. Voordelen: REW maakt prachtige, goed af te lezen grafieken, en een meting duurt maar 6 seconden. Zo kan ik vaak achter elkaar metingen doen en ondertussen de eq afregelen. pompom

Het trauma: nopompom
zo ging ik dus altijd te werk; mic-standaard positioneren, microfoon erin, xlr-snoer in de microfoon klikken en het andere uiteinde van het snoer in de audio-interface, fantoomvoeding (knopje op de interface) aanzetten en REWwen maar!  shutup

Behalve nu dan. Iedere keer als ik de fantoomvoeding aanzette flipte de audio-interface. :-o Alle lampjes gingen knipperen en  het apparaat gaf geen geluid meer door. Talloze keren opnieuw geprobeerd, telkens mis. Op gegeven moment lukte upsamplen naar 96kHz ook niet meer en daarna zag de pc de interface niet meer. Driver weggehaald en opnieuw geïnstalleerd, pc zag audio-interface weer maar iedere keer als ik de fantoomvoeding aanzette was t mis. CUD! Op gegeven moment microfoon en toebehoren maar weer ingepakt en opgeruimd. Grrrrr!  :x :x :x

Nadat ik afgekoeld was, begon ik eens na te denken.
Nu heeft de Zoom U-44 een raar, philips-achtig trekje. Je kan dit apparaat via usb voeden door de 5V van de pc (zo heb ik m altijd in gebruik), of door de eigen externe voeding. Tot zover prima. Bij het apparaat zit een degelijke usb-kabel met verdikte basis (bij het usb-stekkertje). Als je dit kabeltje gebruikt voor connectie met de pc, dan valt die verdikte basis gedeeltelijk over de mini-usb aansluiting voor de externe voeding, waardoor je die niet kan gebruiken! :eerie: Dus heb ik een andere, gewone usb-kabel gepakt voor pc-verbinding. Daarmee functioneerde de audio-interface prima, behalve dat hij nu dus op tilt slaat als ik de fantoomvoeding aanzet.

Dus eigen voeding maar is uit t vet gehaald, aangesloten, fantoomvoeding aangezet en jahoor, hij doet t! Het standaard kabeltje is dus prima om de interface te laten werken, maar te zwak/gammel om ook de fantoomvoeding te laten werken...

Uiteindelijk een paar dagen later de metingen alsnog verricht. Die zal ik binnenkort plaatsen.

Leuk hoor, die audiohobby...

Groet van Evert vanuit een voorjaarsachtig Portugal

Soms denk je wel eens hoe ze aansluitingen verzinnen. [emoji2359][emoji2371]
Mooi dat je de oplossing hebt gevonden. [emoji1360]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

En hier nog de beloofde meting.

De eerste grafiek betreft de bas van 10-200hz zonder smoothing. Nog een klein dal van ongeveer -5db bij 60hz, is ook nog beetje hoorbaar maar een grote verbetering t.o.v. toen de speakers verder van de muur stonden.

Tweede grafiek is 20Hz-20kHz met 1/12e smoothing. Beetje vreemd is het dal tussen 11 en 14kHz, maar gehoormatig valt het me niet op. Het waait hier nogal, misschien dat dat de meting beïnvloedt.

Zo, weer lekker verder luisteren...

Groet van Evert

Hallo forummers...

Nu de PM-14 dus gerepareerd moet worden behelp ik me nu met een Pioneer SA-608 versterker uit de jaren 70 van de vorige eeuw...
Hij klinkt wat doffer dan de PM-14. Dat hij niet hetzelfde klinkt als de Marantz vind ik niet zo gek, als ik kijk door hoeveel mechanische schakelaars het signaal moet. En verder moet ik een beetje op het volume letten; de Pioneer levert 45W aan 8 ohm (4 ohm weet ik niet), de Marantz 100/200W aan 8/4 ohm. De speakers zijn gemakkelijk aan te sturen en hebben een minimum impedantie van 3,5 ohm. Wel is het rendement aan de lage kant met 86db.

Maar...de verschillen zijn wel heel klein. Dit geeft voor mij weer aan dat de verschillen tussen transistorversterkers uiterst klein zijn. Die Pioneer heeft helemaal geen "high end" uitstraling, maar klinkt prima! Uiteraard verlang ik wel naar de luxe Marantz (maandag 14 sept breng ik hem weg ter reparatie), maar tot die tijd is het prima genieten van de set... :yes:

Groet van Evert

Beide hele mooie versterkers om te zien :yes:. En zie ik daar nou aldi cdr doosjes van vroeger?

Als ze die Pioneer zo weer uitbrengen en een digitale ingang of 2 ik zeg groot succes

... PM14, betreft uitstraling vind ik het nog steeds een mooie lijn. Echter wel een oud beestje en dan komen de gebreken een keer. Maar top dat je hem laten repareren/servicen. Dat zijn ze waard 👍🏻

Citaat van: Ohm Ivo op september 09, 2020, 19:58:55
Hallo forummers...

Nu de PM-14 dus gerepareerd moet worden behelp ik me nu met een Pioneer SA-608 versterker uit de jaren 70 van de vorige eeuw...
Hij klinkt wat doffer dan de PM-14. Dat hij niet hetzelfde klinkt als de Marantz vind ik niet zo gek, als ik kijk door hoeveel mechanische schakelaars het signaal moet. En verder moet ik een beetje op het volume letten; de Pioneer levert 45W aan 8 ohm (4 ohm weet ik niet), de Marantz 100/200W aan 8/4 ohm. De speakers zijn gemakkelijk aan te sturen en hebben een minimum impedantie van 3,5 ohm. Wel is het rendement aan de lage kant met 86db.

Maar...de verschillen zijn wel heel klein. Dit geeft voor mij weer aan dat de verschillen tussen transistorversterkers uiterst klein zijn. Die Pioneer heeft helemaal geen "high end" uitstraling, maar klinkt prima! Uiteraard verlang ik wel naar de luxe Marantz (maandag 14 sept breng ik hem weg ter reparatie), maar tot die tijd is het prima genieten van de set... :yes:

Groet van Evert

Dat is-ie zeker waard. Ondertussen is het zo dat de ruim 40jr oude pioneer het nog steeds goed doet. Ik heb sowieso het idee dat dat jaren 70 spul veel degelijker gebouwd is. Later is hrt vooral glitter en glamour geworden. Het liefst had ik een pm14 in jaren 70-kwaliteit...

Groet van Evert

Echt leuk om te lezen hoe je met je hobby bezig bent. Beetje technisch, no-nonsense en met mooie oude spullen. Top!

Citaat van: sjoek op september 09, 2020, 20:12:59
Beide hele mooie versterkers om te zien :yes:. En zie ik daar nou aldi cdr doosjes van vroeger?

Ik heb nog n hoop cdrs, maar volgens mij niet van de aldi. Wel kocht ik vroeger van die doosjes met 10cdrs van Maxell bij de lidl. Mijn oudste cdrs zijn uit 2001 van TDK en die doen het nog steeds, de jongste zijn uit 2009 endoen het ook nog. De enige cdrs die het niet meer doen zijn 4 stuks van Philips...

Vandaag film gekeken via de oude Pioneer. Gaat prima! Eigenlijk mis ik alleen het vermogen vande Marantz...Volgens de vermogenmeters van de Pioneer ging het af en toe even tot 10Watt, maar ik hield me in.

Hoe dan ook, een paartje 32jaar oude speakers aangedreven door een 43jarige versterker klinkt werkelijk prima!

Groet van Evert

Oke ik dacht dat die 2 "paarse" doosjes onder in de kast lifetec cdr's waren. Die kochten mijn ouders ook voor mij vroeger. En daar heb ik er mooi wat van vol gebrand :evil:.

Mooi dat zo een oude combi het nog zo goed doet :yes: heeft toch ook wel iets extra lijkt me.

Even een update... :-)

De afgelopen 21 jaar heb ik dus de PM14 als hoofdversterker waar ik het meest naar luister. Parallel daaraan heb ik diverse andere versterkers gehad: PM80, PM84mk2, PM15, Luxman L430 (waardeloos ding, zou ik nog niet ruilen voor de Pioneer), en de Pioneer SA608. Alles is weg nu behalve die Pioneer. Ik had er eigenlijk nooit naar geluisterd totdat ik nu dus noodgedwongen deze in de hoofdset moest plaatsen en hoorde dat hij eigenlijk behoorlijk goed klinkt.

Toen ik naar Portugal emigreerde vroeg ik me altijd al af wat ik zou doen als er iets kapot zou gaan in de set. Nu, 11 jaar later was het zover. In Portugal bestaat nauwelijks een hifigemeenschap. Dergelijke luxe is peperduur hier, veel duurder dan in NL terwijl het loon gemiddeld de helft is van NL. Laten repareren bij een kundige hobbyist was uitgesloten, die heb ik niet kunnen vinden. Dus online op zoek naar reparateur danwel technische dienst. Wat ik vond zat allemaal in Lissabon, 400km hier vandaan. Gelukkig vond ik er een in Porto. Bovendien ook nog een gecertificeerd reparateur van oa Denon en Marantz.

Nou, maandag 14 september de PM14 weggebracht naar Porto, 90km enkele reis. Woensdag de 16e belden ze alweer, hij was klaar. Volgens mij hebben ze alles uit hun handen laten vallen en meteen de PM14 te lijf gegaan, want ze hadden er 2 hele dagen aan besteed, alles gereviseerd en doorgesoldeerd. Het speakerrelais zelf was inderdaad in orde. De PM is weer als nieuw en ze geven een jaar garantie, wat ik erg lang vind. Wel was het peperduur, 340 euro, maar gelukkig heb ik het kunnen afronden op 300. Nog steeds reteduur, maar keus heb ik niet. :eerie:

Donderdag de 17e ging ik hem ophalen. Sindsdien doet hij thuis weer zijn kunsten in de set. En nu valt me op dat de PM14 wel wat beter klinkt dan de Pioneer, met name in de uitersten van de frequentieband. Hij klinkt schoner, met diepere bassen en subtieler in het hoog. De bas is ook strakker. Bij hogere volumes (maar nog ruim binnen zijn vermogensgrens volgens zijn outputmeters) had de Pioneer ook de neiging om lawaaieriger in de middentonen te worden. Tomtoms en harde snaredrums vooral.

Desondanks zijn de verschillen veel kleiner dan het leeftijdsverschil en (prijs)klasseverschil zou doen vermoeden.

Zo, nu ik een reparatiedienst heb gevonden hier ben ik pas echt helemaal geëmigreerd! :yes:

Groet van Evert byebye

Top man dat je deze heb kunnen laten repareren in Portugal.   pompom

Heel veel luisterplezier gewenst daar in het mooie Portugal.
Vorig jaar nog twee weken op vakantie geweest in de Algarve.
Twee heerlijke relaxte weken gehad.

Prettige gedachte, dat je er een jaar garantie op hebt. Dat geeft vertrouwen in de reperatie. :yes:

Fijn dat de pm14 weer gemaakt is, het is geld, maar voor dat bedrag kan je geen nieuwe kopen😉

Geniet er weer van!

Het geld ben je zo weer vergeten, vanaf nu weer ouderwets genieten 🎶

Citaat van: xander32 op oktober 01, 2020, 22:08:26
Het geld ben je zo weer vergeten, vanaf nu weer ouderwets genieten [emoji445]

[emoji106][emoji108]

Dank voor de reacties, mensen!  We zijn weer volop aan het genieten van de set en die 300euro zijn we al vergeten. Mijn vrouw was daar nog sneller overheen dan ik. De Pm14 is het absoluut waard om gerepareerd te worden.

@jowa: Portugal is een prachtig land. Wij wonen in het noorden. Daar is het groener, kan ik je aanraden! Hoedanook, fijn dat je zo'n goeie vakantie hebt gehad...

Groet van Evert  byebye

Een kleine update...
Geen veranderingen in de set, wel een kleine verandering in het geluid, naar aanleiding van een discussie over de perfecte frequentiecurve in een ander forum. Het schijnt dat veel mensen een frequentieverloop volgens Bruël en Kjaer verkiezen. Zie foto, van t net geleend.
Vervolgens heb ik het volgende gedaan:

1-eerst vlakke curve krijgen via de RTA  van de Behringer,
2-met de 31bands GEQ deze curve gefinetuned op het gehoor en mbv Room EQ Wizard,
3-vervolgens met de 10bands PEQ een Bruel-Kjear curve overheen geshaped,
4-deze gefinetuned op het gehoor maar ook mbv Room EQ Wizard.

Daar luister ik al enkele maanden naar, was vergeten het hier te vermelden. Het bevalt mij erg goed! De set is nu nog meer een alleseter geworden, zonder dat alles meer hetzelfde is gaan klinken.

Foto1: Bruel en Kjaer curve
foto2: muziekinstellingen ter verkrijging vlakke curve plus finetuning,
foto3: muziekinstellingen waarbij de BK-curve over de bestaande eq is geshaped.

Groet van Evert

Hallo mede-audioten! :-D

Maar eens een update....

Ik was aan het afwassen onder het genot van een muziekje, toen het geluid er ineens mee ophield. :x  Er was een kink in de setup laptop->Zoom Audiointerface-> Behringer DEQ 2496 -> Apogee minidac-> Marantz pm14-> T+Aspeakers gekomen. Wat bleek: mijn Behringer DEQ overleden! :-o :x frusty En dat na ruim 6 jaar trouwe (vrijwel volcontinu) dienst. Balen! Een jaar geleden ofzo ging mijn Behringer upsampler na 14 jaar trouwe dienst ook ineens hemelen. Zo wordt mijn stereo setup wel steeds simpeler.  :eerie:

Door de interface direct in de minidac te prikken had ik weer geluid, maar geen room correction meer. En dat was meteen te horen en beviel me niks. nopompom Dus eerst gekeken of er een quick fix was voor de Behringer. Gegoogled op veel voorkomende storingen, het apparaat opengeschroefd en gekeken of er visueel iets mis was. Alles zag er prima uit. Vervolgens gevoeld aan de diverse draadbruggen en de kabeltjes van de stroomtoevoer. Alles zat stevig vast.
Ook het losschroeven van de powersupplyboard en van de chipboard (om te kijken of de printplaat ergens contact maakte met de behuizing) leverde niks op. Overigens zag het apparaat er inwendig prima uit en de chips waren totaal niet warm (eerste waar ik aan voelde nadat hij het begaf. De meest waarschijnlijke kandidaat voor reparatie is de powersupply. Misschien een rotte elco. Maar zelf ben ik helaas niet technisch genoeg om zoiets echt op te sporen en te repareren. Dus het apparaat gaat in de opslag. Misschien vind ik later wel iemand hier in Portugal die het kan repareren.

Ondertussen zat ik dus zonder roomcorrection. :no: Ik had altijd gedacht dat ik meteen een nieuwe DEQ zou gaan kopen, maar 300 euro vind ik toch wel een beetje veel geld (ook al is het totaal peanuts in audioland). En aangezien ik toch vooral via de pc luister en nauwelijks meer via cd-speler, besloot ik online te gaan zoeken, desnoods naar een betaald programma.
Betaald bleek niet eens nodig. Er is een prachtig (maar voor mij volledig onbegrijpelijk) programma beschikbaar, genaamd "Equalizer APO". Gedownload, geïnstalleerd en ik kreeg hem zelfs werkend, maar bij afsluiten en opnieuw opstarten van het programma was ik alle instellingen weer kwijt. Opnieuw bracht het WWweb uitkomst; er is voor het nerd-programma APO ook een echt bruikbare userinterface ontwikkeld, geheten PEACE-equalizer (Peter's Equalizer Apo Configuration Extension). En die blijkt wél prima te werken; er zit een prachtige 31-bands eq in te zitten die bovendien nóg flexibeler is dan die van de Behringer. Super! pompom pompom pompom

Gelukkig had ik gedetailleerde foto's gemaakt van de schermpjes van de Behringer. Daarop zijn voor het linker- en rechterkanaal de instellingen voor de 31bands eq af te lezen. Deze waarden heb ik ingevoerd in Peace. Daarbij bleek het mogelijk om ook nog een eq voor beide kanalen eroverheen te leggen, en dat heb ik gedaan dmv een Brüel en Kjaer-curve (zie ook mijn vorige posting).
Dus ik heb nu weer fantastisch geluid. Wel ga ik binnenkort nieuwe metingen verrichten met meetmicrofoon en REW, en daarover hier posten.

En ik moet nog nieuwe presets maken voor film en voor hoofdtelefoon. Maar die schermpjes had ik ook gefotografeerd gelukkig. :-)

Het web heeft tegenwoordig ontzettend veel te bieden voor de audioliefhebber, en veel daarvan is volledig gratis! Zo heb ik de gratis audio-editors Audacity en Ocean Audio, een gratis online toongenerator, het meetprogramma REW de gratis eqs APO en Peace. Fantastisch... hello

Foto's: resp instellingen Bruel & Kjaer-curve voor beide kanalen, instellingen linker kanaal en instellingen rechter kanaal.

Groet van een van de schrik bekomen audioliefhebbert vanuit warm Portugal.

Evert

Gave post! Bedankt voor alle info. Ik zat toevallig net van de week ook naar gratis RC te kijken. Ik kwam deze tegen: https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html (https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html) . Meer voor subs bedoeld maar die hebben ook het meeste baat bij EQ.

Top dat je PM14 weer gerepareerd is. Hou haar in ere. Vind trouwens die 300 euro nog wel meevallen. Voor dat geld heb je in ieder geval geen nieuwe vergelijkbare versterker.  :wink:

Hallo mede-audioten!

Een leerzame audio-ervaring...
Vorige week wilde ik juist een youtube-filmpje starten toen ik een vaag plopje hoorde in het rechterkanaal. Daarna leek het rechterkanaal iets helder te klinken, links was meer timide. Ik hoopte eerst nog dat mijn linkeroor een beetje dichtzat ofzo maar helaas. Ik heb het een uurtje zo gelaten maar ging me gaandeweg meer ergeren aan het geluid. Het trok naar rechts. Wat nu? Rechter kanaal eindversterker defect? Plotseling overlijden van een condensator of weerstandje in de crossover van de rechterspeaker?

In arrenmoede maar met de balansknop de boel een beetje bijgedraaid, maar ik kreeg stemmen e.d. niet meer exact in het midden. Normaal is dat altijd perfect in orde, ondanks het feit dat ik geen centerspeaker heb. Maar nu dus niet; het was onevenwichtig. Vooral bepaalde hogere frequenties leken toch meer van rechts te komen. Dus de stem stond redelijk in het midden maar de s-klanken stonden ineens veel meer naar rechts. Zeer onnatuurlijk. In de instellingen van de pc gekeken maar alles stond goed. Na een uur ofzo ernaar geluisterd te hebben besloot ik naar de eq-instellingen in de PEACE-eqinterface te kijken. Daar bleek dat het rechterkanaal flat was! Bij het opnieuw oproepen van de preset stond alles weer goed en klonk weer als vanouds. Pfoei!

Dit heeft mij wel aan het denken gezet. In veel huiskamers (inclusief de mijne) staan speakers asymmetrisch opgesteld. De ene in de hoek, de andere 3m er vandaan. Dat betekent dat beide speakers niet hetzelfde klinken, en dat dus het geluidsbeeld nadelig beïnvloed wordt.

Nu had ik middels dsp het eea al jaren geleden zo ingeregeld dat beide speakers zoveel mogelijk hetzelfde klonken. Vandaar dat dsp in mijn set het geluidsbeeld verbeterd heeft. Maar dit inregelen is dus al 6 jaar geleden gebeurd en sindsdien had ik eea getweaked aan de eq zonder ooit een nieuwe l-en-r-meting te doen. Het verschil tussen links en rechts qua instellingen hield ik wel in stand, maar toch...

Dus maar REW opgestart (moest ik opnieuw downloaden en installeren wat de oude werkte niet goed meer), vervolgens eerst de linkerspeaker gemeten, vervolgens de rechterspeaker gemeten, beide met eq. Daarna meting gedaan met l+r en  in REW een grafiek gemaakt waarin alledrie over elkaar heen lagen. Daarna heb ik de peace eq zodanig veranderd dat de l en r speaker zoveel mogelijk op elkaar leken. Daar luister ik nu al een aantal dagen naar. Plaatsing is nog iets beter geworden. Hier wordt ik blij van, verbeteringen die geen geld kosten...

Het was best veel werk allemaal, dus toen ik REW afsloot herinnerde ik me dat ik vergeten was om die grafiek te bewaren.... frusty

Groet van Evert

Even een update,

Mijn set wordt steeds simpeler van opzet. Vorig jaar overleed dus de Behringer upsampler na 14 jaar vrijwel continu-dienst. Een paar maanden geleden stierf de Behringer DEQ2496 room corrector na 6 jaar trouwe dienst. En nu heb ik ook de Marantz cd-67 OSE op non-actief gesteld, want de digitale coax-uitgang zit los waardoor de dac de verbinding verliest. Die uitgangscinch is gebroken, er moet dus een nieuwe in. Geen idee of en wanneer ik er werk van ga maken. Draai bijna nooit meer cd's.
Nu heb ik dus alleen nog de Marantz dr-6000 als cd-speler.

En er zit een verandering in de set aan te komen, die bedoeld is als een upgrade. Met die verandering zou de set nóg simpeler kunnen worden.

Wordt vervolgd.

Groet van Evert

Een aantal maanden terug belde een vriend mij op en vertelde dat hij op zoek was naar een nieuwe dac. Zijn Marantz cd-94 was wel erg oud aan het worden. Ik raadde hem meteen de RME ADI-2 Dac Fs aan. Profi-dac met toch huiskamerluxe en een redelijke prijs. Hij besloot hem te kopen en is er zeer gelukkig mee.

Ikzelf had al besloten dat als ik mijn 20 jaar oude Apogee Minidac ooit zou gaan vervangen, dan zou die vervangen worden door de RME. Ik hou van de degelijke bouw en de zinvolle uitrusting gepaard aan de redelijke prijs, van studio-apparatuur (Benchmark is wmb een uitzondering. Die heeft al te veel hifitrekken gekregen vnl door de steeds veel hogere prijs van de opvolgende dacs).

Pas geleden was deze vriend op bezoek bij mij in Portugal. Hij zou hier maar 3,5 dagen zijn, midden in een drukke periode (hij woont in NL en werkt in Zwitserland), dus ik rekende er niet op dat hij zijn RME meegenomen zou hebben.

Maar hij had zijn RME meegenomen! Tenminste, dat dacht ik toen hij hem uit zijn bagage haalde. Het zat anders: deze RME was voor mij! Hij had een tweedehandse op de kop getikt. Wel de FS-versie en met de nieuwe AKM-chip. Hij weigerde te zeggen hoeveel hij voor het apparaat had betaald en ik kreeg het niet uit m gemarteld. Een RME kado gekregen! Ongelooflijk. Hij zei dat hij zo blij was met mijn tip dat hij het mij ook gunde. Ik kan er nog steeds niet over uit...

Aanvankelijk sloot ik de RME nog niet aan, dat wou ik doen als ik tijd had om er echt voor te gaan zitten. Maar ik vond het ook raar dat mijn vriend dan het apparaat dat hij meegesleept had dan helemaal niet in werking zou zien. Dus toch maar de berging in om wat xlr's en rca's op te snorren, de Apogee ontkoppeld en de RME aangesloten. Zodoende stond de RME op de laatste dag van het bezoek zijn werk op de achtergrond te doen.

Dus: de verandering in de set is de komst van de RME. En om helemaal eerlijk te zijn: toen ik schreef dat er een verandering in de set aan zat te komen, toen had ik de RME al (net). Maar toen wist ik nog niet hoe die klonk, en ook niet of het een upgrade betrof.

En hoe klinkt-ie dan? Dat is voer voor een volgende post... byebye

Groet van Evert

Leuk verslag weer, ik kijk uit naar het vervolg :yes:

Nog even geduld; ik heb wel al 't een en ander beluisterd, maar er zijn nog opnamen die ik in ieder geval nog wil horen voordat ik mijn oordeel geef. Ondertussen alvast wat foto's. Het licht was heel slecht en weinig waardoor de foto's nogal mistig zijn...

Groet van Evert

Citaat van: Ohm Ivo op oktober 11, 2021, 17:40:30
Nog even geduld; ik heb wel al 't een en ander beluisterd, maar er zijn nog opnamen die ik in ieder geval nog wil horen voordat ik mijn oordeel geef. Ondertussen alvast wat foto's. Het licht was heel slecht en weinig waardoor de foto's nogal mistig zijn...

Groet van Evert

Ik vind het zonder te luisteren al een heel mooi en gaaf kastje

Wat ingelezen en mooi apparaat

Geniet ze

Even wat context:

mijn audio-reis begon in 1985 en in al die tijd heb ik maar weinig gewisseld van digitale bron:
1985: Marantz cd-84,
1999: Marantz cd-67 OSE,
2001: Marantz DR-17
2003: PS Audio SL Three dac (2ehands),
2006: Apogee Minidac (2ehands),
2021: RME ADI-2 Dac Fs (2ehands).

Ik heb wel meer digitale bronnen gehoord (in winkels en op audio-shows), maar nooit in directe vergelijking met andere bronnen, dus dat zei niet zoveel. Hieronder volgt een kort overzicht van de vergelijkende luistertests die ik WEL heb gedaan.

Rond 2000 kwam een vriend langs met een CDA-94 (de losse dac die bij de Marantz cd-94 hoort). We konden allebei geen verschil horen tussen deze 94 met de 67 OSE als loopwerk enerzijds en de 67-OSE op zichzelf anderzijds. Dus in 2000 was wat ons betreft de premium techniek uit 1987 te vinden in een budgetspeler.

De Marantz dr-17 cd-recorder (qua speler een cd-17mk2) deed alles nog een stukje beter dan de 67. Meer detail, meer ruimte, alles klonk vooral audiofieler, maar mooier vond ik het allemaal niet. Ik ergerde me al jaren aan het cd-geluid (hard, scherp en een gat in het midden van het geluidsbeeld) dus in 1990 al had ik een Thorens draaitafel aangeschaft. Al die tijd kon digitaal niet tippen aan analoog.

De PS-audio dac was oorspronkelijk uit 1995, meen ik, maar hij versloeg de Dr-17 in geluidskwaliteit. Hetzelfde detail enz., maar vriendelijker en vloeiender van toon.

In 2006 kwam de Apogee Minidac, en dat was pas echt een verbetering. Veel vloeiender, muzikaler, opgeruimder en tegelijkertijd meer detail, diepte, en het gat in het midden was ineens compleet weg! Sterker nog, mijn voorkeur voor analoog was ook meteen weggevaagd.

Een ander ding wat ik leerde was dat "pride of ownership" niet meer zo aan mij besteed was. Ik dacht toen nog dat een echt goed digitaal geluid alleen geleverd werd door onbetaalbare, loodzware TEAC-dacs (21kilo) o.i.d., met 3 losse trafo's. De kleine en lichte Apogee maakte daar resoluut een eind aan. Dit onooglijke, eigenlijk lelijke apparaatje zonder voetjes versloeg de toch wel degelijk uitgevoerde PS-Audiodac en de dr-17 in elk opzicht qua geluid...
Eigenlijk is het niet heel raar. Zo groot zijn die signalen niet die er in een dac omgaan. Waarom zou zo'n apparaat loodzwaar moeten zijn?

Afijn, de Apogee was een geweldige verbetering. Vandaar dat ik de 15 jaren daarop volledig tevreden was met deze bron (plus de 67 als loopwerk). Upgrades daarna betrof uitsluitend room correction.

De afgelopen 4 jaar begon ik wel langzaamaan steeds nieuwsgieriger te worden naar de vraag of er nog geluidsverbeteringen zijn bereikt in de digitale techniek. En langzaamaan begon het idee te vormen om de markt maar weer eens in de gaten te gaan houden ter aanschaf van een recenter tweedehandsje. Al in 2017 kwam ik op het spoor van de RME ADI-2 dac (toen nog zonder Fs). Grappig, in 2006 had ik ook al naar RME zitten kijken maar werd het de Apogee.

Redenen om de RME in de gaten te houden waren/zijn:
-mijn vraag beantwoorden naar verbeteringen in digitaal geluid in de afgelopen 18 jaar,
-de RMI heeft parametrische eq aan boord,
-de RME heeft een interessante fysiologische loudnessregeling waar ik benieuwd naar ben,
-crossfeed voor hoofdtelefoonuitgangen,
-...en een gedrukte handleiding!

En toen werd mij dus een jong-tweedehandse RME ADI-2 dac Fs in de schoot geworpen! Uitgerekend in een periode dat ik weinig tijd heb om te luisteren, maar ik klaag niet!

De klank van de RME.

Allereerst viel me op dat de RME lichter van toon is dan de Apogee. De Apogee heeft een dikkere bas en is wat minder helder dan de RME. Dat leidde tot nogal duidelijke verschillen bij muziek met veel diepe bassen, wat op de grote transmissielijnen erg goed hoorbaar was. Voorbeeld: Biosphere. Waar de Apogee altijd indrukwekkende dikke bassen produceerde, liet de RME ineens horen dat de bas uit verschillende tonen bestond waarvan de onderste ultralaag en ultrastrak waren. Ineens trilde er iets mee in het boekenrek links van mij. Nooit eerder gehad.

Ook is de RME gedetailleerder, op een subtiele maar duidelijke wijze. Dit was eigenlijk bij alles te horen wat ik draaide, maar vooral bij klassiek was het indrukwekkend. Er gebeurde een stuk meer in het orkest, maar totaal niet op een analytische wijze. Ik heb vroeger veel plezier gehad van mijn Thorens draaitafel met Denon DL-304 element, maar deze uiterst subtiele detaillering heb ik een platenspeler nooit horen geven.

Ook oude en/of mindere opnamen knapten behoorlijk op via de RME. Ik heb redelijk wat muziek uit de jaren 50, ook wel wat uit de jaren 20, 30 en 40. Vooral jazz en big band. Alles wat ik in deze categorie heb beluisterd klonk interessanter op de RME. In die oude opnames zit toch meer detail dan ik dacht. Het vreemde is dat je tegelijkertijd beter hoort dat het heel oude opnames zijn, én dat ze beter klinken dan eerst. Geweldig!

Soms waren de verschillen klein. Bij Enya en Art of Noise bijvoorbeeld. De dikke en bij Art of Noise stoffige bas was een fractie strakker, er was iets meer detail, maar veel scheelde het niet. Bij de meeste muziek waren de verschillen echter veel groter dan ik had durven dromen.

Bij klassiek valt op dat het geluidsbeeld van de RME iets groter is dan van de Apogee.

De Apogee was destijds een flinke stap voorwaarts in mijn set, vooral omdat in één klap het gat in het midden verdwenen was. En nu blijkt dat de RME ook zo'n trick up its sleeve heeft...

Na mijn emigratie naar Portugal ben ik qua set vooral bezig geweest met akoestische maatregelen en daarna met room correction. Dat heeft het geluid flink verbeterd. Wat echter bleef was het feit dat bij muziek luisteren op hoog volume de ruimte mee leek te gaan doen. In de hogere middentonen werd het geluid druk, waardoor vooral klassiek werk met veel middentonen nogal doordringend klonken.
Ik heb eea van Vaughan Williams. Nogal middenbetoonde muziek die ook nog eens nogal middentonerig is opgenomen. Bij luid draaien werd het nogal drammerig, terwijl hoog en laag leken te ontbreken. Ik was er altijd vanuit gegaan dat dit met de akoestiek te maken had. Ik wist het ook niet goed weg te krijgen met room correction.
Maar nu: weg is de drammerigheid! Via de RME hoor ik duidelijker waar het misgaat, maar ook dat het veel vriendelijker van toon is geworden en dat het in de opname zit, niet in de akoestiek thuis. Ik kan nu harder draaien dan ooit voordat het geluid achteruitgaat. En als de ruimte gaat meedoen, dan is het in het laag (omdat ik harder draai).

Soms is het verschil zo groot dat het niet meer subtiel te noemen is; zoals bij de soundtrack van Gladiator. De ultrabassen die via de Apogee een indrukwekkende maar redelijk vormeloze brij waren (en veel beter dan op de Marantz dr-17) veranderden op de RME in ultralage, ultrastrakke tonen met een piek op 20hz, zo zag ik in het schermpje van het apparaat.


Zelfs Youtube is fijner geworden, die ik gebruik ipv reguliere televisie. Alles is lichter, gedetailleerder en beter verstaanbaar, ook de filmpjes van mindere kwaliteit. Tegelijkertijd is het geluidsbeeld vriendelijker en smoother. Ik kijk bijvoorbeeld regelmatig filmpjes van Astrum, astronomiegerelateerde onderwerpen. Zijn stem is nogal helder met een randje, dichtbij de microfoon opgenomen. Met de RME blijkt het randje vrijwel weg, uitgesplitst in meerdere tonen, zo lijkt het.

Terwijl ik dit alles typ, schalt Wagner uit de speakers (Otto Klemperer, opname uit 1960) in een kwaliteit zoals die hier nog nooit geklonken heeft. Hoe de RME zich verhoudt tot tijdgenoten zoals Chord, Denafrips, Topping etc. weet ik niet. Ik heb hem alleen vergeleken met mijn oude referentie, de Apogee Minidac. En dan zeg ik: de RME is een absoluut fantastische dac en een veel grotere verbetering dan ik had durven dromen. En dan heb ik de eq, de loudnessregeling, de presets en de andere features nog niet eens uitgeprobeerd. Ik hoop dat hij het heel lang blijft doen en dat ik de komende 15jaar weer onder de pannen ben...

Dus met enige weemoed gaat de Apogee de mottenballen in. Ik hou deze achter de hand mocht ik eens zonder dac komen te zitten.

Groet van Evert

Interessant en leuk om te lezen. Bedankt voor je verhalen. notworthy

Zeker leuk om te lezen!

Ondertussen nog flink wat geluisterd. Het is echt het helemaal opnieuw ontdekken van de muziekverzameling. Zelfs op opnames die ik al tientallen jaren bezit blijken toch nog nieuwe details te staan. Ik ben nog geen opnames tegengekomen die via de RME minder klonken dan via de Apogee Minidac. Grootste "nadeel" dat ik kan vinden is dat sommige elektronische muziek wat meer ingetogen klinkt, minder sprankelend. Voorbeelden zijn Oxygene van Jean-Michel Jarre, en G-spot van Speedy J. Kraftwerk daarentegen klinkt weer beter. Dus: half stapje terug, 5 stappen vooruit.

Nu zou ik mijn set verder kunnen versimpelen. Ik zou de RME direct via usb aan de laptop kunnen verbinden, dan kan de Zoom audio-interface ertussenuit. Nadeel: dan kan ik geen metingen met de microfoon in REW meer doen. Aan de andere kant: ik ben wel zo'n beetje uitgemeten.

Ook zit ik erover te denken om de Marantz-dr-6000 ertussenuit te halen, maar dan moet ik eerst nog n hoop cd's rippen en op harde schijf zetten. Keuzes, keuzes.

Groet van een hoe dan ook tevreden audioot byebye

Evert

Gewoon doorgaan  :-D

Zolang je nog keuzes kan maken  8-)

Foto's van de huidige, versimpelde opstelling; alleen pc, dac,  cd-speler en versterker.

Het zou nog simpeler kunnen: de laptop via USB rechtstreeks op de RME en dan via xlr naar de versterker. Dan kan de interface ertussen uit. Maar dan kan ik dus geen metingen in REW meer doen. Bovendien lees ik op het RME-forum dat er toch wel vaak gedoe is als je de laptop/pc direct aan de dac verbindt via USB-aansluiting. Ik denk dus dat ik het voorlopig zo laat. Dat ik dan niet kan upsamplen tot 768kHz en geen DSD kan draaien zit ik niet mee. Ik zal ook geen firmware-update doen, daar hou ik niet van. Als het werkt, zoals nu, dan ga ik dat niet verpesten met een firmware-update. Bovendien, de dac doet nu al alles wat ik wil, meer hoeft niet.

Waarschijnlijk is mijn opstelling niet bit-perfect, aangezien de Windows-mixer er nog tussen zit. Maar ik heb in het verleden wel eens geklooid met wasapi en asio icm Foobar enzo en ik hoorde het verschil niet. En teveel gedoe.

I am a happy camper!

Groet van Evert byebye

Mooi.  :) Ook voor audio gelden voor mij de slogans: "Keep it Simple" en "Less is more".

Draai ook met foobar maar als ik wel is per ongeluk iets opzet via een andere speler van windows of vlc ik hoor het niet


Genieten ++++++++

Hallo mede-audiofanaten,

Updeetje.
Ik heb het equalisatieprogramma APO en de gebruikersinterface Peace  van de laptop gegooid want werd niet goed van die gebruiksonvriendelijke nerdprogramma's.  frusty :eerie: Na alles zorgvuldig te hebben ingesteld (APO is een 31-bands PARAMETRISCHE equaliser; waanzinnig veel instelmogelijkheden dus) had ik geweldig geluid, maar regelmatig was er wel weer wat; of de eq deed alsof het nog werkte (met signaalsterkte-aanduiding enzo) maar bij het verschuiven van een regelaar gebeurde er dus niks in het geluid. Of een andere preset kiezen (ik heb er 2: een voor de hoofdtelefoon en 1 voor de set) leverde ook geen verandering in het geluid op. Het blijkt dat je na elke Windows-update de kans loopt dat APO niet meer werkt en dus opnieuw geïnstalleerd moet worden. Maar dat is dus niet te zien aan APO/Peace. Ik vroeg me al af waarom het geluid zo bassig was geworden...
Na de laatste Windowsupdate was het geluid krakerig. Opnieuw installeren van APO hielp niet. Opnieuw installeren van Peace ook niet. Dus dan maar eraf ermee.

Jammer, maar helaas. Dan maar de eq in de RME ADI-2fs instellen. Eerst eindeloos gezocht naar de eq-settings per kanaal. De "gewone" eq is gemakkelijk genoeg te vinden op het apparaat, maar de eq per kanaal was compleet onvindbaar. Op gegeven moment dacht ik dat het simpelweg niet op mijn RME aanwezig was! Youtubefilmpjes gekeken, handleiding tig keer gelezen, uiteindelijk gevonden maar weet niet meer hoe.

Afijn, de parametrische eq in de RME is slechts 5-bands, maar daarmee kom je gelukkig een heel eind. Zie foto's voor de instellingen, die ik "fonetisch" heb overgenomen van de APO (oftewel, ik had foto's gemaakt van de instellingen in APO en heb de vorm van de frequentiecurve benaderd in de RME. Eindresultaat klinkt niet helemaal hetzelfde als APO, maar gelukkig wel erg goed. Heb ook meteen de hoofdtelefoon ge-eqd (niet per kanaal).

Die RME is een nachtmerrie qua bediening. Ik dacht dat ik wel wat gewend was met de Behringer Ultracurve, maar de RME is voor mensen die zo intelligent zijn dat ze zelfs de timer van een videorecorder kunnen programmeren...

Neemt niet weg dat ik uiterst tevreden ben met de RME. De geluidskwaliteit blijft me verbazen, de magie is nog steeds niet weg... :yes:

Mijn vrouw is weer naar NL voor een maand om in de zorg te werken (3 maanden per jaar werken zorgt dat we het hele jaar in Portugal kunnen leven), dus binnenkort ga ik nog 1x met REW aan het meten. Daarna is het wel klaar geloof ik.

Groet van een tevreden audioot,

Evert byebye

Die windows update, duren altijd (te)lang en (te) vaak. Daarna moet je inderdaad van alles en nog wat opnieuw instellen en downloaden.

Daarom ben ik overgestapt naar Apple, ook op zijn tijd veel updates, maar sneller en daarna werkt alles gewoon.

Wauw, al 11 maanden niet meer gepost hier. Dat komt omdat er nu eenmaal niet veel te melden valt als je tevreden bent. Maar: er zit een experimentje aan te komen dus. Even wat inleiding:

op ons terrein heb ik enkele jaren terug een houten gebouw neergezet waar mijn vrouw yogales geeft. Gelukkig had ik nog een setje Dynaudio Contour 1.1 speakertjes en een NAD versterkertje van 20W. Prima voor achtergrondmuziek. Maar ze wil er ook dansavonden organiseren voor maximaal zo'n 10 mensen (het zaaltje is 5 bij 10m). Dat kan ws prima met die Contours, want de muziek hoeft niet heel hard en de Contours kunnen best hard (150W continu). Maar de speakertjes hebben een rendement van 85db en dat vind ik voor een 20W-versterkertje in een zaaltje toch iets te gortig.(Ik had in Nl de dynaudios op een 2x150W Marantz PM-15 en dat kon keihard én klonk errug goed).

Er moest dus een zwaardere versterker komen, maar het moest ook goedkoop. Dus zat ik op t net te zoeken en kwam uit op een AIYIMA A08 Pro. Iets van 50W aan 8 ohm en 100W aan 4 ohm. Kosten rond de 140 euro, maar alleen online te kopen en in Portugal bleek het ding 313 euro te kosten! Laat dus maar.

Toen ben ik maar eens naar PA-versterkers gaan kijken. Dus ik  naar de website van Thomann gegaan, waar ik 6 jaar geleden ook mijn Behringer UltraCurve had gekocht. Die hebben veel PA-versterkers, die bovendien spotgoedkoop waren! Je had ze al voor minder dan 200 euro. Maar: ik wilde niet de aller-goedkoopste; uit gebruikerservaringen (ik heb er héél veel gelezen) bleek toch steeds dat die erg luidruchtige ventilatoren hadden, of andere nadelen.

Daarbij, áls ik dan een PA-versterker wilde kopen moest het er eentje zijn met heel veel vermogen. Mijn persoonlijke 2 stelregels in hifi zijn nl:
-de speakers moeten overgedimensioneerd zijn t.o.v. de kamer,
-de versterker moet overgedimensioneerd zijn t.o.v. de speakers.
Mijn speakers zijn gespec'd als 330W bij een rendement van 86db en mijn Marantz PM-14 als 200W aan 4 ohm. Behoorlijk, maar bij sommige films had ik het idee dat de Marantz wel eens (heel even) adem tekort kwam.

Dus misschien gaat de Marantz wel naar de yogazaal en de PA naar de hoofdset (vloeken in de kerk). Of andersom...ik wilde beide mogelijkheden openhouden.

Nadeel van de meeste PA-versterkers zijn:
-ontzettend lelijk,
-meestal koeling met lawaaierige ventilatoren,
-meestal alleen speakon-plugs als luidsprekeraansluitingen,
-meestal alleen xlr-aansluiting (voor mij geen probleem, maar wel voor het mobieltje van mijn vrouw).

Maar ik heb een merk gevonden die dat allemaal omzeilde: Crown.
Meer dan 400 gebruikerservaringen gelezen, en toen maar besteld.

En inmiddels gearriveerd!
Wordt vervolgd.

Groet van Evert

En nog wat foto's. Inmiddels staat hij in de hoofdset te spelen...

Groet van Evert

Deze serie is in de ht middens welgekend van crown.

Mooie versterker!

Verstuurd vanaf mijn 2201116PG met Tapatalk

Citaat van: Ohm Ivo op november 24, 2022, 17:00:28
En nog wat foto's. Inmiddels staat hij in de hoofdset te spelen...

Stevige versterker.
Ben benieuwd hoe de luister ervaring na een tijdje is en vergeleken met je Marantz.

Inderdaad een stevige versterker. Op Youtube vond ik een filmpje waarin deze versterker getest werd. Weliswaar bij een THD van 1% en 1kHz als testtoon, maar toch. Dit is wat ze gemeten hebben:

8 ohm l/r: 417/413W continu, 510/495W dynamic power,

4 ohm l/r: 634/618W continu, 820/806W dymamic power.

Bij 2 ohm is hij minder stabiel, maar toch nog 337/271W continu en 711/650 piek.

Geen 20hz-20kHz bij 0,01%THD, dat levert lagere cijfers op. Maar ik heb er wel vertrouwen in.
Mijn hoofdset-speakers hebben een gemeten minimumimpedantie van 3,5 ohm, de Dynaudio's een gemeten minimumimpedantie van 3,6 ohm.

Ik ben enorm benieuwd!

Groet van Evert

Foto binnenwerk.

Groet van Evert

Hallo mede-audioten!

Eerste indrukken...

Het apparaat maakte een enorm degelijke indruk bij uitpakken. Door de actieve koeling met 2 ventilatoren zijn grote koelribben niet nodig, waardoor de powerbak heel compact is; 1 centimetertje hoger dan m'n Marantz dr-6000 cd-recorder. Desondanks maakt hij een uiterst solide indruk met stevig kastwerk (steviger dan van veel hifi-apparaten) en een gewicht van 13kg. In levende lijve is hij zelfs niet eens echt lelijk. Alleen het powerindicator-lampje is veel te fel, maar dat is af te plakken met wat zwart tape.

Als ik naast het apparaat op de grond zit (omdat ik op de laptop bezig ben, op de foto zie je waar de laptop staat) dan hoor ik de ventilatoren zachtjes snorren. Op de luisterbank hoor ik ze in het geheel niet. En reken maar dat het in huis hier op het Portugese platteland héél stil is... Goed zo, Crown.

Nadat ik de speakers en de dac had aangesloten zette ik de Crown aan. Twee geruststellende degelijk klinkende geluidjes volgden, een doffe klik en een iets scherper klikje. Over de speakers was niets te horen en ook de verlichting in huis bleef gelijkmatig branden. Toen klonk Radio Paradise over de speakers. Meteen dacht ik een scherp randje te horen maar dat bleek bij het volgende nummer geheel weg. Ok, me niet gek laten maken dus. Gewoon laten spelen en over een paar dagen als ik meer tijd heb ga ik er goed voor zitten. Dan ga ik het zwaardere orkestwerk doorheenjagen (soundtrack van Gladiator, "Life" uit de film Prometheus, Mahler) en basrijke popmuziek (Moments in Love-Art of Noise, Yello, Kraftwerk enzo).

Daarbij ga ik niet oorverstuikend zitten analyseren of ik verschil hoor met de Marantz PM-14. Ik ga een hele tijd luisteren (dagen-weken) naar de Crown en daarna weer terug naar de Marantz. En dan hoop ik een indruk te krijgen van de prestaties en de eventuele verschillen.


Groet van Evert

Altijd spannend zo'n nieuwe amp.  :yes:
Dat stalen schotje wat er voor op zit, om het in een rack te schroeven...
Kan dat eraf, of is het onmisbaar?

Citaat van: NB op november 28, 2022, 17:59:37
Altijd spannend zo'n nieuwe amp.  :yes:
Dat stalen schotje wat er voor op zit, om het in een rack te schroeven...
Kan dat eraf, of is het onmisbaar?

Dat kan er niet af. Zit mee in de frontplaat.

Zoals bij zo goed als alle pa versterkers

Verstuurd vanaf mijn 2201116PG met Tapatalk

Heb het wel vaker gezien, maar vroeg mij af, of het een soort toevoeging is of onderdeel van het geheel.

Die "oren" kunnen er inderdaad niet af. Aan de achterkant zitten ze ook. Ik had het idee opgevat om een paar mooi gelakte houten zijpanelen aldaar te bevestigen als de Crown in de hoofdset blijft. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik denk dat uiteindelijk de Marantz blijft en de Crown naar boven gaat. Daarover later meer, als ik mijn luisterperiode heb afgerond.

Vast staat wel, dat ik deze Crown PA-versterker (die inclusief verzending slechts 369 euro nieuw kost) zal verkiezen boven ELKE budgetversterker in de hifi-wereld. Twee keer 600W beschikbaar tesamen met een prima geluidskwaliteit doen mijn T+A's harder werken dan ze in jaren gedaan hebben.

Groet van Evert

Leuk experiment!
Ben benieuwd naar je definitieve ervaring als je die kan ervaren.

Zo, dat waren intensieve, maar ook erg leuke audio-dagen. Geen ABX-test, maar mijn subjectieve indrukken na langdurig luisteren naar muziek die ik al zeer lang ken.  :-)

De laatste paar jaar was ik langzaamaan steeds nieuwsgieriger geworden naar de geluidskwaliteit van PA-versterkers. Dat komt vooral ook omdat 2 jaar geleden (geloof ik) mijn Marantz PM-14 stuk ging waardoor ik, wachtend tot hij gerepareerd was, een tijdje met een 40 jaar oude Pioneer van 2x40W moest draaien. En dat klonk niet eens veel slechter.

Dus, de Crown aangesloten en een paar dagen laten spelen. Niet om het apparaat in te spelen, maar mijzelf. Bovendien had ik in het begin niet het zitvlees om er eens goed voor te gaan zitten. De eerste dagen alleen internetradio (Radio Paradise, FIP, Radio 1) op de achtergrond, ik heb sowieso vaak de radio aan. Ik had vaag het idee dat de Crown iets helderder klonk dan de Marantz, een lichte benadrukking in het hoog, maar geen scherp randje. Dat wekte verwachtingen van meer scherpte bij bepaalde nummers waar al scherpte inzit (jaren 80, Gladiator soundtrack bijvoorbeeld)...

Bij basheavy muziek bleek vrij duidelijk dat de Crown krachtiger is, dwz méér volume en tegelijkertijd strakker dan de Marantz. Voorbeelden zijn Orgelconcert (Camille Saint-Saëns), Love Beat (Art of Noise), Life (uit de film Prometheus), delen uit The Planets (Gustav von Holst).

Bij muziek van Biosphere bleek het verschil wel erg groot, resulterend in het meetrillen van voorwerpen die bovenop de linkerspeaker staan; dat heb ik echt nog nooit meegemaakt. Bij Kraftwerk en Sphongle waren de klappen harder en strakker. Ik kreeg de neiging om de PEQ in de RME Adi-2 dac bij te regelen maar heb dat niet gedaan.

Tis niet te geloven hoeveel kracht en macht er uit de Crown komt. Bij de soundtrack van Gladiator verwachtte ik dus een überbas gecombineerd met toegnomen scherpte in het hoog, maar dat bleek heel anders uit te pakken. De bas bleek veel strakker en wat ingetogener, het hoog ook meer ingetogen, waardoor de muziek eigenlijk vrij normaal klonk. Ik blijf het een rare opname vinden. De dynamiek was enorm! pompom

Ook bij film kijken heeft de Crown zijn kwalteiten moeten tonen. Het bleek dat bij Hollywoodfilms minder vet en zwaar, maar wel strakker en dieper doorklinkende ultrabassen te horen waren. Klappen en zware ontploffingen, die op de Marantz indrukwekkend klonken, waren nu om bang van te worden. Het leek wel of er 3 buttkickers in de luisterbank waren ingebouwd! pompom pompom pompom

Maar het is niet alles goud dat er blinkt...
Bij klassiek (o.a. On the steppes of central Asia van Borodin, The lark ascending van Vaughan-Williams, het eerder genoemde orgelconcert) blijkt de Crown wat minder ruimtelijk te klinken en wat details te laten liggen, waardoor hij wat zakelijker klinkt. De muziekwerken pakten me daardoor wat minder. Ook Kraftwerk klonk wat minder romig-vet en ook de (kunstmatig gemanipuleerde) ruimtelijkheid was minder. De Marantz geeft meer "sfeer". De Crown klinkt wat minder lekker, waarbij ik niet weet of de Crown iets weglaat of de Marantz iets toevoegt.

Inmiddels is de Crown afgekoppeld en staat de Marantz weer in de set te spelen.

Indien ik op mijn set alléén maar films zou kijken, dan zou mijn voorkeur zondermeer naar de Crown uitgaan. De iets mindere ruimtelijkheid is echt niet storend bij film. Echt niet normaal wat de Crown biedt voor een miezerige 361 euro inclusief verzending. Maar uiteindelijk hou ik de Marantz en gaat de Crown naar de yogaruimte van mijn vrouw, waar hij een paartje Dynaudio Contour 1.1 mag laten zweten op dansavonden (op kleine schaal)...

De adviesprijs van de Marantz was destijds 6000 gulden (ik betaalde 3500), de verkoopprijs van de Crown is thans 369 euro. Dus wat prijs/kwaliteitverhouding betreft is de Crown de overduidelijke winnaar. Maar het is de Marantz die blijft.

Een leerzame ervaring!

Groet van Evert

Leuk geschreven  :yes:
Ik verwachtte eigenlijk al een dergelijke uitkomst.
Maar een leuk experiment.

Die crown reeks wordt idd aangeprezen bij de ht enthousiasten.

Maar die gaat nooit aan hifi versterker kunnen tippen als je ziet dat er bij de hifi versterkers veel betere filters en caps inzitten.

Maar goed spelen doen die zeker en vast!

Verstuurd vanaf mijn 2201116PG met Tapatalk

CiteerMaar die gaat nooit aan hifi versterker kunnen tippen als je ziet dat er bij de hifi versterkers veel betere filters en caps inzitten.

Dit behoeft wat mij betreft wel enige verduidelijking. Welke filters? Wat zou er beter zijn aan de condensatoren in hifi-versterkers? Zou een hifiversterker van rond de 400 euro werkelijk beter zijn dan deze Crown?

Groet van Evert

Citaat van: Ohm Ivo op december 05, 2022, 19:26:45
Dit behoeft wat mij betreft wel enige verduidelijking. Welke filters? Wat zou er beter zijn aan de condensatoren in hifi-versterkers? Zou een hifiversterker van rond de 400 euro werkelijk beter zijn dan deze Crown?

Groet van Evert

Zeg niet van 400€ Evert.

Zeer misschien in klasse d en als je rechtstreeks bij de fabrikant kunt kopen.

In zijn prijsklasse is de crown gewoon onklopbaar hoor.

Verstuurd vanaf mijn 2201116PG met Tapatalk

Weer leuk en goed beschreven wat je ervaring is, zoals je het opschrijft trek je mij helemaal mee in je beleving!
Hierdoor snap ik goed wat je ervaart. notworthy

Dank mensen!

Nog een puntje; ik vond vroeger geforceerde koeling mbv ventilatoren altijd maar een zwaktebod. Maar uitgevoerd zoals bij de Crown is dat toch wel andere koek. De ventilatoren (2) zijn behoorlijk stil, de noodzaak voor indrukwekkende koelribben is dan niet meer nodig en bovendien kan je de versterker dan zonder problemen in een kast zetten.
Toen ik de Crown (maar vooral dus mijn speakers) stevig aan het werk zette bleef het apparaat siberisch koud, het leek wel een klasse d (maar is klasse AB). De kast bleef koud en de uitgeblazen lucht was niet voelbaar warmer.

En nog wat aanvulling: met  de Marantz swingt jazz en big band ook meer dan met de wat zakelijkere Crown. Toen ik 23 jaar geleden de Marantz kocht was dat om allerlei redenen.
-Veel ingangen. In die tijd was ik nog actief met allerlei apparaten plus apparaten van vrienden. Dan is het handig als je versterker veel ingangen heeft.
-Geweldige phonotrap. In die tijd was ik nog vinyladept (had Thorens TD320mk2) dus dat was zeer belangrijk.
-Genoeg vermogen en aansturing van moeilijkere speakers (T+A Criterion TMR160mk2).

Gaandeweg verdwenen al die redenen. Vinyl ging de deur uit, qua apparatuur ging ik verminderen tot alleen cd-speler en pc en zelfs mijn vervolgspeakers (TMR220) waren eenvoudiger aan te sturen. Ik ben zeer tevreden met de Marantz, maar zou thans dus geen Marantz (of ander hifimerk) meer kopen.

Als ik nu opnieuw een set zou moeten samenstellen, dan zou ik meer kiezen voor apparaten uit de professionele hoek en niet de hifi-hoek. Dus wederom de RME-dac als dac en voorversterker, laptop als bron en een Crown-achtige versterker ipv iets peperduurs uit de highendbranche. De duizenden euro's die ik daarmee goedkoper uit ben zouden dan volledig naar de speakers gaan. En dat zouden dan ws ook speakers uit de pro-hoek zijn. De prijs/kwaliteitsverhouding is gewoon véél beter dan in de hifibranche.

Ik vind het behalen van een zou goed mogelijke geluidskwaliteit nog steeds erg belangrijk, maar mijn interesse voor hifi is aan het verdwijnen met die idiote prijzen van tegenwoordig, terwijl de bouwkwaliteit achteruit holt.

Groet van Evert

Allereerst: ik vind die nieuwe kleur van t Marantzforum helemaal niks. Champagnekleur moet het zijn, niet die eenheidsworst die ook al op HT forum en Hififorum is...

Allertweetst:
soms ben ik best wel langzaam met bepaalde dingen...
Toen ik enkele jaren terug onze kleine 24-inch Sony TV verruilde voor een 49-inch Panasonic TV hoorde ik nauwelijks enig verschil in het geluid van de set (tv staat tussen de speakers, net ietsje verder weg dan de speakerfronts).

Ondertussen verder gegaan met EQ-en, later zelfs nog een nieuwe dac (de RME) ter vervanging van mijn 20jaar oude Apogee. Het geluid was al goed en werd steeds ietsje beter. Mijn muziekverzameling bestaat uit veel verschillende genres, tijdperken en opnamekwaliteiten. Het geluid van de set werd steeds beter EN steeds "allrounder." Toch bleef er een subsetje opnames over die bij luidere passages de neiging hadden tot hardheid. Altijd gedacht dat dit aan de opname lag...

Totdat ik vorige week ineens het idee kreeg om eens een lap over de tv te hangen. Ik verwachtte er niks van, maar vooruit maar...

Resultaat: WAUW!!!
Niet te geloven dat zo'n relatief kleine tv (t.o.v. de enorme speakers) zoveel invloed heeft! Meer rust in ALLE opnames, ook degene die al uitstekend klonken (het kan dus altijd beter). Zelfs Radio Paradise klinkt nu vrij aardig. Toegenomen detaillering. Mijn 35 jaar oude speakers doen me na 24 jaar in bezit wederom verbazen wegens de nieuwe subtiliteiten in opnames die ik al tientallen jaren heb! Zelfs mijn lastigste opnames zijn prima te pruimen. Meer detail samen met nóg minder analytisch geluid. Het kán gewoon...

Deze gratis tweak heeft voor een enorme stap voorwaarts gezorgd! Daar kan geen hi-end megablingblingwhatchamacallit apparaat tegenop. Feest!

De enige tweak die ik me nu nog kan voorstellen is plakvilt rondom de midden-hoog sectie plakken, maar ik heb nog geen geschikt plakvilt kunnen vinden.

Groet van Evert

Gek dat zo iets kleins zo een resultaat kan geven!

Geniet ervan Ivo!

Verstuurd vanaf mijn 2201116PG met Tapatalk

Het is lastig weer te geven in woorden. Als ik mijn bericht teruglees lijkt het toch dat het over werelden van verschil gaat. Dat is niet zo; het verschil is niet enorm groot, maar wel enorm belangrijk, en merkbaar in alle opnamen in meer of mindere mate. Ik moet mijn hele muziekbestand opnieuw doornemen, maar ben totnutoe nog geen opname tegengekomen waarbij het geen effect had. Had ik vroeger nog een restpercentage van lastige opnames (laten we zeggen 10% of daaromtrent), dat lijkt thans verdwenen te zijn. Voor mij een enorme upgrade, want ik hou van vele genres en heb allerlei opnamekwaliteiten in mijn verzameling.

Groet van Evert

Dat kan idd wel wat schelen. Net zoals je tafel wegzetten ( als die ertussen staat). Heb dat ook gedaan, het is wel gedoe.
Ik wil gewoon een cd uitzoeken en luisteren.

Ik schuif de bank voor de linker sub opzij als ik echt even lekker er voor ga zitten, dat merk je goed.
Gordijn tussen de speakers langs de achterwand, altijd al een idee geweest.
Maar als die beamer dan aan gaat, elke keer dat gordijn weg zien te frommelen, zie ik niet echt zitten.
Maar dat moet gewoon beter zijn.

Jup, een TV kan erg storende reflecties geven helaas...
Stof kan die reflecties inderdaad voor een groot deel wegnemen, denk dat dat vooral de verbetering is die je ervaart.

Geluid is en blijft een vreemd ding soms :-D

Als je echt helemaal los wil gaan zou je nog kunnen beginnen aan het acoustisch aanpassen van de luister ruimte, maar of je dat allemaal moet willen...