Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Dukcer op oktober 31, 2019, 05:58:37

Titel: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op oktober 31, 2019, 05:58:37
Hallo, mijn naam is Tommie en ik stream (via chrome audio) en draai veel muziek. Ik en op zoek naar een leuke versterker en twijfel tussen een pm7001 of pm80. Vwb de luidsprekers, ik heb nu Tannoy Mercury m2, als die goed klinken op de nieuwe versterker mogen ze blijven, anders ga ik kijken naar andere boekenplank luidsprekers. Welke versterker zouden jullie adviseren?

Grt Tommie
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op oktober 31, 2019, 07:47:05
Hoi Tommy, welkom hier! Beide versterkers heb ik zelf nooit gehoord maar volgens mij is de PM80 een stuk ouder dan de PM7001 en zou ik voor de nieuwere kiezen. Maar aangezien je ze tweedehands zult kopen zou ik vooral kijken naar de staat van het apparaat en de betrouwbaarheid van de verkoper.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: agr64 op oktober 31, 2019, 07:48:14
Ik zou ook de nieuwere pm600? gaan overwegen die hebben namelijk een eigen DAC aan boord. De DAC in de chromecast is volgens de kenners niet geweldig.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: JohnWx op oktober 31, 2019, 07:59:26
Een mooie gereviseerde PM 80 vind ik tijdloos 
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op oktober 31, 2019, 08:59:53
Citaat van: agr64 op oktober 31, 2019, 07:48:14
Ik zou ook de nieuwere pm600? gaan overwegen die hebben namelijk een eigen DAC aan boord. De DAC in de chromecast is volgens de kenners niet geweldig.
On a sidenote...: Er bestaan geen kenners. Een ieder heeft zijn eigen oren en smaak en bepaalt zelf wat hij/zij mooi vindt klinken.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op oktober 31, 2019, 09:10:57
Persoonijk zou ik geen van beide nemen.
In kwalitatief opzicht is er beter te koop in versterker land.
De keuze is reuze.




Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op oktober 31, 2019, 11:31:41
Citaat van: SB_Marantz op oktober 31, 2019, 09:10:57
Persoonijk zou ik geen van beide nemen.
In kwalitatief opzicht is er beter te koop in versterker land.
De keuze is reuze.

Wat zou jullie dan adviseren, ik wil Max 250,- uitgeven. Ik heb op mp een pm80 gezien die 5 jaar geleden is voorzien van diverse nieuwe onderdelen.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op oktober 31, 2019, 13:45:16
Waarom zo hameren op een kwalitatief inferieure versterker vraag ik me af?
Het ontwerp is goed maar het printmateriaal is erbarmelijk.

Wat verwacht je van een dergelijke versterker en wat is belangrijk voor je?
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op oktober 31, 2019, 14:45:38
Ik hamer helemaal nergens op, ik vraag alleen advies maar daar kom jij ook niet mee. Wat is volgens jou dan wel een goede versterker? Zoals aangegeven speel ik LP's en stream ik via chromecast wat mij overigens wel goed bevalt.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op oktober 31, 2019, 15:20:21
Je twijfelt tussen een PM 7001 en 80 waarop ik zeg deze beter te laten staan...advies.
Daarop kom je met een MP ad met daarin een ''aangepakte'' PM-80.

Mag ik daaruit concluderen dat je je daar dus aan het vasthouden bent?
Ik lees altijd letterlijk wat er staat....

Er is niets lastigers voor een leek om een goede gebruikte versterker te kopen.
Er ontbreekt simpelweg de kennis.
Ik kan gaan gooien met bepaalde merken en type nummers maar daar schiet je niets mee op.
Ik heb geen glazen bol tenslotte.

Voor 250 Euro zou je best een leuke versterker kunnen kopen en als de versterker op locatie ogenschijnlijk goed werkt zou je deze na kunnen laten kijken ten einde meer zekerheid te hebben en inzicht te krijgen wat betreft het verleden en de daadwerkelijke staat van het apparaat in kwestie.

Kun je hier iets mee?

Makkelijk en goed te servicen Marantz versterkers uit de Superscope era zijn: 1030/1040/1060/1070 etc
De vraagprijzen voor deze types liggen tegenwoordig erg hoog.
Het zijn kwalitatief erg goede versterkers maar wel oud.
Uit de Philips periode en later zou ik niet eens aan beginnen op een enkeling na.









Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op oktober 31, 2019, 15:37:44
Een versterker moet natuurlijk wel probleemloos zijn dus wat dat betreft zit ik niet vast aan de genoemde versterkers. Ik zal me eens verdiepen op mp, als ze daar überhaupt op staan.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op oktober 31, 2019, 18:40:26
Effe gekeken, ze zien er wel erg "vintage" en leveren niet zo heel veel vermogen.
Zijn er andere alternatieven?
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op oktober 31, 2019, 20:03:20
Marantz is nog wel een redelijk populair/bekend merk dus tweedehands iets duurder dan veel gelijkwaardige versterkers. Je zou eens kunnen zoeken naar een oudere Kenwood, Technics, Pioneer, Onkyo...

Of, heel wat anders: zoek een hele goedkope passieve voorversterker en bouw zelf een eindversterker met bv Hypex modules. Erg leerzaam en je zult een schrikbarend hoge kwaliteit krijgen als het gaat om een eerlijke weergave van de bron!
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op oktober 31, 2019, 20:15:43
Dus als ik het goed begrijp zoek je een versterker met een zwart frontpaneel?
Vermogen....het over het paard getilde kindje......''watt'' ;-) denk je nodig te hebben?
Met je huidige luidsprekers kun je niet echt SPL produceren dus zou je dat willen heb je echt wat anders nodig en dus ook een dito versterker.

In je huidige situatie en trouwens ook de meeste heb je aan een versterker die max 15 WPC kan leveren ruim voldoende.

Als ik naar mijn set kijk:

Mijn kleinste versterker is de Marantz model 1030 en kan max ongeveer 20Wpc leveren onder clipping point.
De grootste model 500 levert 450 Wpc @ 8 Ohm/900@ 4 Ohm etc.
Heb ik dat vermogen nodig om van mijn muziek te genieten? NEE
Alleen als ik snoeihard wil draaien.
Wanneer je een versterker over de voedingsspanning jaagt en dus gaat clippen is dit gevaarlijk voor je luidsprekers.

Ook schrijf je dat wanneer de versterker goed klinkt op je speakers dat de speakers mogen blijven?
Een versterker klinkt niet maar versterkt het aangeboden signaal.
Je kunt dit beinvloeden met de toonregeling.
In 9 van de 10 gevallen luister ik altijd ''flat''wat niet wil zeggen dat je geen toonregeling zou mogen gebruiken.
Het zit er niet voor niets op.

Ik ken vele versterkers qua merk en type , Marantz is wel mijn specialiteit maar er zijn meerdere merken en types die erg goed zijn.
Maar nogmaals: Zonder een gedegen onderzoek aan de scope , DGM en visuele inspectie weet je eigenlijk niets van de daadwerkelijke staat ondanks dat je misschien ergens gaat kijken en het ding ogenschijnlijk goed werkt.

Wat is je huidige versterker en wat is de reden dat je naar een andere wil?
Dit lijkt me geen onbelangrijke vraag en zal veel duidelijk maken.
Of heb je er momenteel misschien geen?
Je post terug lezende over de Tannoy's lijkt het er op dat je niet tevreden bent over het klankkarakter?








Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op oktober 31, 2019, 21:01:24
Grotendeels eens met bovenstaande, alleen ben ik absoluut van mening dat je maar beter vooral wel veel vermogen kunt gebruiken. Het verbetert de dynamiek, en er zijn in veel muziekstukken echt wel uitschieters waarin kortstondig vermogen wordt gevraagd. Meer is beter in dit geval. Zeker als de speaker nogal wil dippen in weerstand. Maar met 20 Wpc ga je zeker ook goed genieten, hangt ook een beetje boel van de gevoeligheid van je speakers af.

Of doe 's anders: Cyrus Two bij Audio Vries (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1430840385-mission-cyrus-two-versterker.html). De verkoper is iig top.

Persoonlijk vind ik zoiets wel mooi: Yamaha AX-730 (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1474345181-yamaha-ax-730.html) Moet je wel snel zijn want ik heb er ook wel interesse in  HLP

Marantz PM6005 (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1471183712-marantz-pm6005-stereo-versterker.html), prima veilige keus.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op november 01, 2019, 10:10:15
Wat is dynamiek?
Dat is het verschil tussen de zachtste en luidste passage in een muziekstuk.
Ongeacht de amplitude van een versterker dus hoe hard deze staat gaat deze altijd correct weergeven worden.Uiteraard wel ''below clipping point.''  :yes:
Dan zou in theorie de slewrate in het spel kunnen komen: De maximale snelheid waarmee het uitgangssignaal kan stijgen of dalen. Het wordt uitgedrukt in volts per seconde. (of microseconde) uS.
Fabrikanten hebben hier uiteraard op ingespeeld door versterkers te ontwikkelen met een absurde bandbreedte , ver buiten de gehoorsgrens.....even ter verduidelijking: In de buizen era jaren 50 en 60 was dit al ruim voldoende ...mijn 8b ''loopt'' lineair tot 50 Khz.
Het gevaar ligt in allerlei ongewenste effecten zoals HF oscillatie en andere ongein.....
Nu is de vraag: Wat kunnen wij mensen daadwerkelijk waarnemen?
Nou veel minder dan elke willekeurige versterker kan.

Toen ik in de jaren 80 mijzelf begon te verdiepen in specs net zoals iedereen wel doet was ik altijd onder de indruk van een hoog max uitgangs vermogen, een extreem lage THD , IMV, DF ...noem het maar op.

Je kunt hier zo ontzettend diep op ingaan zoals een naaldimpuls weergave, burst etc maar heeft m.i. geen zin om de doodsimpele reden die ik hier boven reeds schetste.

Een zeer ervaren technicus vertelde mij ooit toen ik nog in de vergelijkings en technisch luisteren fase zat: ''What goes in must come out.''

En dat doet elke versterker of het ding moet niet in orde zijn.
Een cd speler is feitelijk hetzelfde ontworpen na de DAC....maar heeft niets met een fluctuerende/reactieve belasting te maken en dus zit daar een heel simpel versterkertje in met een vaste uitgangsspanning van 2 V.


Het impedantieverloop van een speaker is ook van ondergeschikt belang zolang dit niet extreem is zoals dipjes naar 0,8 Ohm bij b.v. de ''amp killer'' Kappa 9 en de scintilla.

Nu ben ik dingen aan het verduidelijken wat eigenlijk een onderdeel zou zijn voor de meeting maar dan kan ik het ook nog eens in  beeld brengen m.b.v. meet apparatuur.

En dus: Vinden de deelnemers dat hun versterker het niet goed doet(twijfels hebben) of juist heel erg goed zijn ze welkom deze mee te nemen wat ik reeds aangeven heb in het desbetreffende topic en/of PB.







Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 01, 2019, 10:55:57
Ik heb een oude Sansui au 101 2x15w en op zich ben ik daar wel tevreden over maar de speakers staan dicht bij een muur waardoor ze gaan "bonken". Monitoren met de Bas reflex naar voren vragen over het algemeen meer vermogen, bij de specificaties staat dan bv dat ze minimaal 25w nodig hebben
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op november 01, 2019, 11:10:33
En daar komt het stukje plaatsing en akoestiek naar boven en je geeft het zelf al aan.
De speakers 10 cm verschuiven kan al een wereld van verschil opleveren en tevens kun je tot zeker 70% naar reflecties luisteren ipv direct naar de speakers.

Dat luidsprekers meer vermogen nodig hebben met de poort naar voren is een misvatting.
Luidsprekers hebben ook niet minimaal 25 Watt input nodig.
Stel, je hebt een versterker met een max uitgangs vermogen van 20 WPC gebruik je dat dan continu?
Het merendeel van de tijd draai je op luisterniveau en daarvoor heb je maar enkele Watts nodig zo niet minder.

Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Frits Denon op november 01, 2019, 19:51:08
Citaat van: pameijer op oktober 31, 2019, 21:01:24
Grotendeels eens met bovenstaande, alleen ben ik absoluut van mening dat je maar beter vooral wel veel vermogen kunt gebruiken. Het verbetert de dynamiek, en er zijn in veel muziekstukken echt wel uitschieters waarin kortstondig vermogen wordt gevraagd. Meer is beter in dit geval. Zeker als de speaker nogal wil dippen in weerstand. Maar met 20 Wpc ga je zeker ook goed genieten, hangt ook een beetje boel van de gevoeligheid van je speakers af.

Of doe 's anders: Cyrus Two bij Audio Vries (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1430840385-mission-cyrus-two-versterker.html). De verkoper is iig top.

Persoonlijk vind ik zoiets wel mooi: Yamaha AX-730 (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1474345181-yamaha-ax-730.html) Moet je wel snel zijn want ik heb er ook wel interesse in  HLP

Marantz PM6005 (https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1471183712-marantz-pm6005-stereo-versterker.html), prima veilige keus.

En almoal uut Grunn :yes:
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op november 01, 2019, 21:46:44
Citaat van: Frits op november 01, 2019, 19:51:08
En almoal uut Grunn :yes:
Where else  notworthy
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: renes59 op november 01, 2019, 23:04:20
D'r gait niks boov'n
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 02, 2019, 00:11:39
Ik wil mijn Primare SPA20 wel te koop aanbieden  :angel: ,daar kan je altijd nog 3 of meer speakers op aansluiten .

Mag getest worden ,ook aan een scope .

Deze vreet een PM80 en soortgelijke versterkers op ....bij wijze van spreken .
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 02, 2019, 08:05:35
Hoe klinkt de Primare SPA20 in stereo en heeft deze een goede phono gedeelte?
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 02, 2019, 10:59:56
Citaat van: Dukcer op november 02, 2019, 08:05:35
Hoe klinkt de Primare SPA20 in stereo en heeft deze een goede phono gedeelte?
Ik heb net even gekeken maar die heeft geen phono deel .
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 02, 2019, 18:22:11
Okay, zie er wel vet uit, misschien met een phono trap?
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: MPX op november 02, 2019, 19:29:10
Er vet uitzien is een reden om te willen hebben?
Zo'n oude Sansui ziet er in mijn ogen vetter uit  :yes:


Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 03, 2019, 01:20:29
Citaat van: Dukcer op november 02, 2019, 18:22:11
Okay, zie er wel vet uit, misschien met een phono trap?
Dat kan  :-)
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 03, 2019, 12:07:29
Citaat van: MPX op november 02, 2019, 19:29:10
Er vet uitzien is een reden om te willen hebben?
Zo'n oude Sansui ziet er in mijn ogen vetter uit  :yes:

Klopt maar op een gegeven moment wil je ook iets anders
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Simon_Jaarsma op november 03, 2019, 15:28:14
Citaat van: SB_Marantz op oktober 31, 2019, 20:15:43


De grootste model 500 levert 450 Wpc @ 8 Ohm/900@ 4 Ohm etc.
Heb ik dat vermogen nodig om van mijn muziek te genieten? NEE
Alleen als ik snoeihard wil draaien.
Wanneer je een versterker over de voedingsspanning jaagt en dus gaat clippen is dit gevaarlijk voor je luidsprekers.

450? meende dat die altijd 250wpc had. Hoe is die 500 trouwens tegenover de 510? En als een versterker tegen clippen aanstaat is dat toch niet gevaarlijk? Ik laat m'n 140 nog wel eens clippen.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: MPX op november 03, 2019, 15:44:27
Als je van je tweeters af wilt is clippen wel een aanrader  :schater:
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: carbest op november 03, 2019, 17:09:27
Nog en bescheiden suggestie van mijn kant. De PM82. Ik heb dat model al meer dan 10 jaar en speelt probleemloos en weet met heel veel luidsprekers wel raad. Zo af en toe staan ze wel te koop voor €250,00. De PM68 of PM78 is naar mijn mening ook zwaar oké, maar is wel minder dan de PM82.

Tweede advies; neem een abonnement op een streamingdienst die ook in HIFI kan streamen. Spotify heeft deze optie niet, maar Tidal en Deezer wel. Dat maakt echt een verschil. LP's draaien en natuurlijk leuker!
Succes!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Frits Denon op november 03, 2019, 18:41:31
Ik heb zelf goede ervaringen gehad met een Denon PMA 1500ae. Die worden op MP nog wel eens aangeboden. Er zal vast een Marantz maatje van zijn, maar ik weet niet welk type dat dan is.

Even voor je gezocht: https://link.marktplaats.nl/m1473562758
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 04, 2019, 18:21:19
Citaat van: carbest op november 03, 2019, 17:09:27

Tweede advies; neem een abonnement op een streamingdienst die ook in HIFI kan streamen. Spotify heeft deze optie niet,
Spotify heeft dat wel .

https://www.spotify.com/nl/premium/?checkout=false#STOREFRONT-2
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 04, 2019, 18:46:31
Thanks voor de reacties. Een vriend van mij heeft al jaren een pm 80 en heeft daar geen problemen mee, is zo'n pm 82 dan zo anders qua bouw kwaliteit?

Vwb Spotify heb ik een premium family account
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 04, 2019, 18:53:02
De PM82 heeft een afstandbediening en de PM80 niet ,verder zitten er in opbouw erg weinig verschillen in .
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op november 04, 2019, 21:06:32
Hou je nog wat kanalen over, maar zal het meer dan prima doen op jouw speakers: Onkyo TX-NR5007 voor €175 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173572.0).

Inpakken en wegwezen! Speelt zo'n PM80 wel weg gok ik zo.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: carbest op november 04, 2019, 21:19:25
Citaat van: TurboMarco op november 04, 2019, 18:21:19
Spotify heeft dat wel .

https://www.spotify.com/nl/premium/?checkout=false#STOREFRONT-2

Klopt niet helemaal. Spotify streamt tot 320kbps. Deezer streamt tot 1.411kbps.  Dat verschil hoor je echt wanneer je een goede geluidsinstallatie hebt. Het kost helaas wel €20,00 per maand.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: carbest op november 04, 2019, 21:27:57
Citaat van: TurboMarco op november 04, 2019, 18:53:02
De PM82 heeft een afstandbediening en de PM80 niet ,verder zitten er in opbouw erg weinig verschillen in .

Zo simpel is het ook weer niet. De PM82 is een PM80 MKII met ab. Ik heb ook een PM80 gehad en die was echt anders. Zo op het eerste gezicht zie je dat niet. Van binnen was de opbouw ook echt anders.

Welke beter is durf ik niet te zeggen. De PM80 heeft nooit lekker gespeeld. Weg vallende kanalen en hij kraakte. De PM82 doet het dus gewoon beter. Maar dat is puur mijn ervaring. Een PM80 MKII kun dus ook een optie zijn.

Ik ben geen super kenner dus TurboMarco kan wel gelijk hebben. Ik beoordeel alleen wat ik zie! [emoji2]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 04, 2019, 21:36:45
Ik heb de PM80 in alle varianten gehad en de verschillen in opbouw zijn echt wel minimaal ,hoorbaar verschil is er al helemaal niet .

En Spotify voldoet gewoon aan de hifi norm hoor ,zoek maar eens op wat de definities zijn van hifi .

Een set luidsprekers + versterker is ook niet echt aan te raden om diverse streams te vergelijken ,pak daar liever een goede koptelefoon voor ,want vermeende hoge resoluties worden gegarandeerd teniet gedaan door staande golven en reflecties .
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Maus op november 04, 2019, 21:47:45
Citaat van: TurboMarco op november 04, 2019, 21:36:45
En Spotify voldoet gewoon aan de hifi norm hoor ,zoek maar eens op wat de definities zijn van hifi .

Gelukkig is dat een standaard uit 19kruik, toen de mp3 nog niet bestond.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 04, 2019, 21:51:57
Citaat van: Maus op november 04, 2019, 21:47:45
Gelukkig is dat een standaard uit 19kruik, toen de mp3 nog niet bestond.
Doet dat er wat toe ?
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: carbest op november 04, 2019, 22:01:32
Citaat van: TurboMarco op november 04, 2019, 21:36:45

En Spotify voldoet gewoon aan de hifi norm hoor ,zoek maar eens op wat de definities zijn van hifi .

Een set luidsprekers + versterker is ook niet echt aan te raden om diverse streams te vergelijken ,pak daar liever een goede koptelefoon voor ,want vermeende hoge resoluties worden gegarandeerd teniet gedaan door staande golven en reflecties .

Van die opbouw van de versterker geloof ik je. Nogmaals ik ben geen kenner.

Het verschil tussen Spotify of Deezer hoor je echt. Ik heb het album van HEAVN op vinyl. Klinkt echt heel goed. Veel gedetailleerder. Gewoon top. Op spotify kwam dat er gewoon niet uit. Veel vlakker en minder diepgang.
Toch maar Deezer geprobeerd en die benaderd de LP gewoon veel beter. Spotify is MP3 en Deezer en Tidal hebben FLAC.

Hifi norm is niks meer dan waaraan iets minimaal moet voldoen om het predikaat hifi te krijgen. DIN45500. Als apparaat A (Spotify )net aan voldoet is het Hifi terwijl apparaat B ( Deezer) daar heel veel boven kan zitten. Apparaat B presteerde voor het gehoor dus veel beter.

Ik deel je mening ook niet dat je de streams niet kan vergelijken op een versterker + luidspreker. Een koptelefoon zou vast beter zijn maar dan hoor je het alleen maar nog beter...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 04, 2019, 22:12:32
Juist omdat een koptelefoon beter is om te beoordelen zou je het verschil eerder op moeten merken ,wanneer je niet weet waar je naar luistert word het een heel ander verhaal .

Over luidsprekers kan ik heel kort zijn ,90% van de hifi luidsprekers kleuren als de sodemieter ,doe daar de ellende die een akoestiek in een gemiddelde woonkamer heeft er nog bij en je luistert niet meer naar het oorspronkelijk bronmateriaal .

Een goede koptelefoon is dan echt een must .
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Cornelis1921 op november 04, 2019, 22:14:26
Citaat van: TurboMarco op november 04, 2019, 22:12:32
Juist omdat een koptelefoon beter is om te beoordelen zou je het verschil eerder op moeten merken ,wanneer je niet weet waar je naar luistert word het een heel ander verhaal .

Over luidsprekers kan ik heel kort zijn ,90% van de hifi luidsprekers kleuren als de sodemieter ,doe daar de ellende die een akoestiek in een gemiddelde woonkamer heeft er nog bij en je luistert niet meer naar het oorspronkelijk bronmateriaal .

Een goede koptelefoon is dan echt een must .
:gp: notworthy pompom
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Maus op november 04, 2019, 23:06:34
Citaat van: TurboMarco op november 04, 2019, 21:51:57
Doet dat er wat toe ?

Nee, het doet er niet direct toe. Maar destijds had men primitieve middelen om muziek bij de eindgebruiker te krijgen, nu kan het makkelijker. Het is nu dan wel vrij van ruis maar er is wel degelijk vervorming hoorbaar bij diverse bronnen.
Het verschil tussen mp3 320k of 1411 wav is nogal groot.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 05, 2019, 00:24:50
Kijk en luister dan vooral eens naar die primitieve platenspelers ,ze worden nu nog geroemd om hun kwaliteit ,of de oude buizen ontwerpen ,of die primitieve Tannoy's  :wink: daar betaald men nu grof geld voor .

CiteerHet verschil tussen mp3 320k of 1411 wav is nogal groot.
Tussen de oren ja ,metingen wijzen verschillen aan in de orde van % achter de komma ,en ik vertrouw nu eenmaal meer op meetinstrumenten dan de grijze brei tussen de oortjes .

Het zelfde geldt voor kabeltjes ,switches ,versterkers en noem maar op .

Om terug te komen op versterkers ,ik kies ook liever voor een ouwe versterker die 40 jaar meegaat dan een nieuwe die na de garantie in de brand vliegt (bij wijze van spreken) .
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 05, 2019, 05:38:05
Ik ga zaterdag luisteren naar een pm80, die spreekt mij zelf het meeste aan
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: JohnWx op november 05, 2019, 08:50:29
Citaat van: TurboMarco op november 05, 2019, 00:24:50
Kijk en luister dan vooral eens naar die primitieve platenspelers ,ze worden nu nog geroemd om hun kwaliteit ,of de oude buizen ontwerpen ,of die primitieve Tannoy's  :wink: daar betaald men nu grof geld voor .
Tussen de oren ja ,metingen wijzen verschillen aan in de orde van % achter de komma ,en ik vertrouw nu eenmaal meer op meetinstrumenten dan de grijze brei tussen de oortjes .

Het zelfde geldt voor kabeltjes ,switches ,versterkers en noem maar op .

Om terug te komen op versterkers ,ik kies ook liever voor een ouwe versterker die 40 jaar meegaat dan een nieuwe die na de garantie in de brand vliegt (bij wijze van spreken) .

Er is ooit in het verleden toch een test geweest waarvan bijna iedereen nat ging, ben nu net 50 geworden ja het is gebeurt en ik hoor niet meer zoals vroeger, luister nu naar een Sony aan de keuken tafel net zoveel plezier
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 05, 2019, 10:01:43
Citaat van: John Wx op november 05, 2019, 08:50:29
Er is ooit in het verleden toch een test geweest waarvan bijna iedereen nat ging, ben nu net 50 geworden ja het is gebeurt en ik hoor niet meer zoals vroeger, luister nu naar een Sony aan de keuken tafel net zoveel plezier
Die test kan ik mij ook nog herinneren ,toen was mijn gehoor nog een stuk verser  :-D en velen gingen nat  :yes:
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op november 05, 2019, 10:42:52
Euh.....iedereen.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op november 05, 2019, 11:44:42
Citaat van: Dukcer op november 05, 2019, 05:38:05
Ik ga zaterdag luisteren naar een pm80, die spreekt mij zelf het meeste aan
Tsja, wat is dan het nut van alle adviezen die je in de wind slaat?  :evil: Veel luisterplezier, en check vooral nog even de apparaten die ik hier voorgesteld heb....
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op november 05, 2019, 12:28:55
Citaat van: pameijer op november 05, 2019, 11:44:42
Tsja, wat is dan het nut van alle adviezen die je in de wind slaat?  :evil:

Eigenwijs is ook wijs.  :schater:
Ik stop er geen energie meer in iig.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 05, 2019, 18:09:26
Hallo, het is uiteindelijk toch de Yamaha AX 730 geworden. Ik heb dus toch wel wat gehad aan het hier gegeven advies. Idd, eigenwijs is ook wijs!
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: JohnWx op november 05, 2019, 19:11:23
Citaat van: Dukcer op november 05, 2019, 18:09:26
Hallo, het is uiteindelijk toch de Yamaha AX 730 geworden. Ik heb dus toch wel wat gehad aan het hier gegeven advies. Idd, eigenwijs is ook wijs!

Mooie versterker

https://www.radiomuseum.org/r/yamaha_natural_sound_stereo_amp_51.html
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: pameijer op november 05, 2019, 20:06:58
Citaat van: Dukcer op november 05, 2019, 18:09:26
Hallo, het is uiteindelijk toch de Yamaha AX 730 geworden. Ik heb dus toch wel wat gehad aan het hier gegeven advies. Idd, eigenwijs is ook wijs!
Die van MP die ik je had getipt? Mooi hoor, ik had ook wel oren naar die Yammie.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: xander32 op november 06, 2019, 06:40:54
Je lijkt niet tevreden met het huidige. De akoestiek en de speakers (en diens opstelling) bepalen voor > 90% het eindresultaat, het geluid.

Je zou eerst kunnen kijken of er nog winst met de opstelling van de speakers is te behalen. Dat kost je enkel ietwat tijd. Ben je dan nog niet tevreden met het resultaat zou ik omzien naar andere speakers die passen in jouw ruimte. Een andere versterker brengt vaak wel iets, maar als de sounding van de ls je niet aanstaat, is het investeren in andere versterking weggegooid geld. Dat gaat dan niets brengen.
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Dukcer op november 06, 2019, 08:36:47
Wat ik vooral mis is laag bij een zacht volume. Als ik het volume harder zet dan klinkt het beter maar dan "bonkt" het af en toe weer. Zouden luidsprekers met een grotere woofer hierin verschil kunnen maken?
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: TurboMarco op november 06, 2019, 08:46:21
Als het goed is heeft de Yamaha een regelbare loudness functie ,ik zou daar maar eens mee aan de gang gaan .

Dat de beleving in het laag minder is bij een laag volume is heel normaal ,dat ga je zonder loudness niet oplossen .

https://nl.wikipedia.org/wiki/Phon

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/FletcherMunson_ELC.svg/1024px-FletcherMunson_ELC.svg.png)
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op november 06, 2019, 09:12:16
Citaat van: Simon_Jaarsma op november 03, 2019, 15:28:14
450? meende dat die altijd 250wpc had. Hoe is die 500 trouwens tegenover de 510? En als een versterker tegen clippen aanstaat is dat toch niet gevaarlijk? Ik laat m'n 140 nog wel eens clippen.


Zoals je wel zult weten leveren oude Marantz versterkers meer power dan opgegeven.
Ik heb ooit een lijstje gemaakt van een aantal versterkers en gepost.
Een model 140 zou volgens het type nummer 2 x 70 Watt @ 8 Ohm leveren maar als je deze op de pijnbank zet kom je tegen de 100 of 100 uit...40 Vac @ 8 Ohm en dat is 100 Watt.
Als een versterker in de pieken een beetje clipped is dat nog niet zo'n ramp.
Wel wanneer je deze echt over zijn nek gaat jagen.

Komende op het modelletje 500 staat er in de specs al het e.e.a. wat geen enkele fabrikant doet.
In de beschrijving staat al vermeld typisch meer dan 300 Watt @ 8 Ohm.
Nou dat klopt.
De 510(M) is simpelweg een veel kleinere versterker en er is veel over geschreven zoals dit.
Ik heb mijn 510 weggedaan, simpelweg omdat ik deze niet mooi vond en de fan te luidruchtig.

Quote van e.o.a. figuur:


The Model 500 was a revelation to me and the rest of the audio industry. Capable of brutish amounts of power (far more powerful sounding than the Japanese receivers, like the 2500 and 2600) and far, far better sounding than the horrible 510/M which succeeded it. A big, ballsy, but highly detailed amp, the Model 500 is a credit to it's designers. It is an enormously complicated amp, very difficult to service, but rewarding to listen to.

Verder kan ik je met de testopstelling tijdens de meeting het e.e.a. laten zien samen met de andere gegadigden.
Zo ook het maximale vermogen net onder het clipping punt.....frequentie bereik, recht versterken etc etc.


(https://i.postimg.cc/NjcHvJ4C/20191106-083547.jpg) (https://postimg.cc/Yhd91xTQ)img hosting (https://postimages.org/)


(https://i.postimg.cc/fb0n7C4Z/20191106-083650.jpg) (https://postimg.cc/p9x6RDX1)


(https://i.postimg.cc/GttjYMNx/20191106-083839.jpg) (https://postimg.cc/y3q9CT7D)



Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op november 06, 2019, 09:15:21
Citaat van: Dukcer op november 06, 2019, 08:36:47
Wat ik vooral mis is laag bij een zacht volume. Als ik het volume harder zet dan klinkt het beter maar dan "bonkt" het af en toe weer. Zouden luidsprekers met een grotere woofer hierin verschil kunnen maken?

Je speakers schieten simpelweg tekort....inherent aan het ontwerp.
De plaatsing is niet correct.
Hoe de akoestiek verder is kan ik geen pijl op trekken want ik ken je luisterruimte niet.
Het bonken ligt pertinent niet! aan je versterkertje.

Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: Simon_Jaarsma op november 06, 2019, 16:00:25
Citaat van: SB_Marantz op november 06, 2019, 09:12:16

Zoals je wel zult weten leveren oude Marantz versterkers meer power dan opgegeven.
Ik heb ooit een lijstje gemaakt van een aantal versterkers en gepost.
Een model 140 zou volgens het type nummer 2 x 70 Watt @ 8 Ohm leveren maar als je deze op de pijnbank zet kom je tegen de 100 of 100 uit...40 Vac @ 8 Ohm en dat is 100 Watt.
Als een versterker in de pieken een beetje clipped is dat nog niet zo'n ramp.
Wel wanneer je deze echt over zijn nek gaat jagen.

Komende op het modelletje 500 staat er in de specs al het e.e.a. wat geen enkele fabrikant doet.
In de beschrijving staat al vermeld typisch meer dan 300 Watt @ 8 Ohm.
Nou dat klopt.
De 510(M) is simpelweg een veel kleinere versterker en er is veel over geschreven zoals dit.
Ik heb mijn 510 weggedaan, simpelweg omdat ik deze niet mooi vond en de fan te luidruchtig.

Quote van e.o.a. figuur:


The Model 500 was a revelation to me and the rest of the audio industry. Capable of brutish amounts of power (far more powerful sounding than the Japanese receivers, like the 2500 and 2600) and far, far better sounding than the horrible 510/M which succeeded it. A big, ballsy, but highly detailed amp, the Model 500 is a credit to it's designers. It is an enormously complicated amp, very difficult to service, but rewarding to listen to.

Verder kan ik je met de testopstelling tijdens de meeting het e.e.a. laten zien samen met de andere gegadigden.
Zo ook het maximale vermogen net onder het clipping punt.....frequentie bereik, recht versterken etc etc.


(https://i.postimg.cc/NjcHvJ4C/20191106-083547.jpg) (https://postimg.cc/Yhd91xTQ)img hosting (https://postimages.org/)


(https://i.postimg.cc/fb0n7C4Z/20191106-083650.jpg) (https://postimg.cc/p9x6RDX1)


(https://i.postimg.cc/GttjYMNx/20191106-083839.jpg) (https://postimg.cc/y3q9CT7D)

Ja nee klopt ze leveren vaak ook meer maar ben niet gewend dat ze meer dan 100w extra hebben. Man wat is de model 500 een bak zeg. Nee ik heb recent de 510 gescoord zonder meters met de 3800. De 510 is stuk en is nog steeds in reparatie ben benieuwd hoe die is na revisie. Hoop dat die eigenlijk wel hetzelfde geluid kan creëren als de 140 of beter. Ben dan inderdaad wel benieuwd wat de 510 dan als exact vermogen heeft. Ik had mijn onkyo m504 gemeten op 198w 8ohm ipv 165. Als jij mijn Yamaha m85 klaar hebt kan jij die dan ook meten?
Titel: Re: Welke versterker
Bericht door: SB_Marantz op november 06, 2019, 19:17:21
Ik las idd iets over een 510 op facebook wat niet lukte.
Is dat jouw apparaat?
Enfin het ding staat niet hier.
Zo'n model is best makkelijk te repareren in tegenstelling tot een 500 welke erg complex in elkaar steekt.

Ik heb ook ooit een 510 gehad maar weer verkocht en wat er uit kwam weet ik zo niet meer uit mijn hoofd.

Natuurlijk test ik elke versterker na reparatie op vol vermogen zowel met een sinus en een square wave met als voornaamste reden dat ik kan zien of het ding symmetrisch clipped.
Op laag niveau kun je de mate van over en undershoot zien en ook of de versterker recht versterkt.
Uiteraard kan ik het max uitgangsvermogen van de Yamaha berekenen.