Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: Rob46 op oktober 22, 2013, 18:03:04

Titel: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Rob46 op oktober 22, 2013, 18:03:04
Ik ben op zoek naar een methode/middel, niet zijnde spikes of een tegel, om mijn luidsprekers van een houten vloer te ontkoppelen.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Floris op oktober 22, 2013, 18:36:24
Van die vierkanten rubberen "tegeltjes"die men gebruikt om veelal stoeptegels als bestrating op een bitumen ondergrond bij een dakterras wellicht?
maatvoering pakweg 10 bij 10 cm groot overigens.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: xander32 op oktober 22, 2013, 18:57:40
Citaat van: Rob46 op oktober 22, 2013, 18:03:04
Ik ben op zoek naar een methode/middel, niet zijnde spikes of een tegel, om mijn luidsprekers van een houten vloer te ontkoppelen.
Met de door jou zelf genoemde opties ontkoppel je ook niet, maar koppel je juist :wink:
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: gerard op oktober 22, 2013, 19:44:44
Loop eens een rondje door een bouwmarkt zou ik zeggen; rubber stootdopjes (zelfklevend of schroef) , deurstoppers, maar ook dikke tochtstrip (rubber) etc etc. als het maar zacht is.

Of een katrol met haken aan 't plafond....  clown1

Succes  :-)
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 22, 2013, 21:50:15
 stupid Volgens sommigen (o.a. Hans Vaatstra) is het ontkoppelen van luidsprekers volkomen nonsens?
Ik heb ze wel op spikes en schoteltjes staan (iedereen deed het), maar of dat ergens goed voor is weet ik niet.
Groetjes,
Cor.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: xander32 op oktober 22, 2013, 22:11:25
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 22, 2013, 21:50:15
stupid Volgens sommigen (o.a. Hans Vaatstra) is het ontkoppelen van luidsprekers volkomen nonsens?
Ik heb ze wel op spikes en schoteltjes staan (iedereen deed het), maar of dat ergens goed voor is weet ik niet.
Groetjes,
Cor.
Jij hebt de speakers dus gekoppeld, de ts. wil zijn speakers juist ontkoppelen :wink:.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 22, 2013, 22:17:45
Citaat van: xander32 op oktober 22, 2013, 22:11:25
Jij hebt de speakers dus gekoppeld, de ts. wil zijn speakers juist ontkoppelen :wink:.
Oeps! :oops: redface violent1
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: xander32 op oktober 22, 2013, 22:25:07
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 22, 2013, 22:17:45
Oeps! :oops: redface violent1
Ik moet er ook steeds goed bij nadenken, hier gaan velen mee in de fout :-)
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: KayaRahnee op oktober 22, 2013, 22:34:45
Citaat van: xander32 op oktober 22, 2013, 22:25:07
Ik moet er ook steeds goed bij nadenken, hier gaan velen mee in de fout :-)

Denk dat TS ook in de fout gaat, hij wil ontkoppelen maar niet dmv spikes ........
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Rob46 op oktober 22, 2013, 22:37:39
Ik weet het nu zelf ook even niet meer  violent1 De speakers, vloerstaanders, staan nu direct met de onderzijde op een houten vloer. Wat Cor zegt zet mij ook aan het denken. Ik denk daarom ook in eerste instantie aan een goedkope simpele oplossing..........
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: xander32 op oktober 22, 2013, 22:42:21
Juist het koppelen d.m.v. spikes, geeft vaak een meer droge, strakke bass. Al is dat, om het wat eenvoudiger te maken, vervolgens ook weer afhankelijk van de ondergrond ...
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: cz79 op oktober 22, 2013, 23:07:09
Dus gewoon een kwestie van proberen, net als alles :-D
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Perfect_audio op oktober 23, 2013, 01:33:48
Citaat van: Rob46 op oktober 22, 2013, 18:03:04
Ik ben op zoek naar een methode/middel, niet zijnde spikes of een tegel, om mijn luidsprekers van een houten vloer te ontkoppelen.

Het is zo eenvoudig: hang de speakers aan nylon draden aan het plafond.
Gegarandeerd geen mechanische koppeling met de vloer.

ron
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: jowa op oktober 23, 2013, 11:51:14
 :schater:

Je hebt echter wel gelijk  :yes:

Zit je alleen nog met de koppeling met het plafond  :angel:
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Rob46 op oktober 23, 2013, 13:44:00
Citaat van: Perfect_audio op oktober 23, 2013, 01:33:48
Het is zo eenvoudig: hang de speakers aan nylon draden aan het plafond.
Gegarandeerd geen mechanische koppeling met de vloer.

ron

Een aanname dat dit 'eenvoudig' is......
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: pameijer op oktober 23, 2013, 14:31:00
Voor wat het waard is (dit onderwerp is al eerder besproken):

Citaat van: pameijer op juli 28, 2012, 15:52:14
Kaya, belangrijk is het antwoord op de vraag die ik al eerder stelde, wat heb je nu als vloerbedekking?

Je kunt speakers koppelen aan de ondergrond, als de ondergrond zwaar, stevig etc. is en dus niet mee resoneert, denk aan beton, tapijt op beton (de spikes maken dan contact met het beton) of een stenen vloer. Bij koppelen gebruik je bij voorkeur goede spikes.

Als echter de vloer wel mee resoneert en dus niet super stevig is, dan wil je je speakers juist ontkoppelen van de vloer om te voorkomen dat het geluid "muddled" wordt. Dit doe je bv. met zwevend parket/laminaat, of een vloer in een oud huis met planken. Ontkoppelen doe je dmv bv. rubberen voetjes. Aangezien je speaker dan niet volledig stil staat gaat dit altijd ten koste van de geluidskwaliteit, een goede bass moet zich goed af kunnen zetten. Om deze reden zet je dus een zware tegel onder je speaker, gewoon extra gewicht, meer niet. Veel gebruikt is Belgisch hardsteen of graniet, net wat je mooi vindt. Als je een zware tegel gebruikt, moet je je speakers dus weer wel op spikes zetten (koppelen aan de tegel), dus geen rubberen dingetjes! Je tegel ontkoppel je dan aan de vloer door dik vilt, rubber of, bij voorkeur, Blu-Tack.

Snappie?
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: jrm op oktober 23, 2013, 15:04:35
 stupid

Rob, als je zaterdag komt, zie je hetgeen pameijer schreef als laatste alinea in de praktijk, ik wilde niet door mijn parket heen naar de betonnen vloer, dus vilt, mooie zwart composiet qua tegel en dan spikes.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Rob46 op oktober 23, 2013, 15:25:31
Ha, beide ook bedankt voor de tips en attentie! Ben zeer benieuwd JRM!
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: jrm op oktober 23, 2013, 20:34:33
Leuk dat je komt  :yes:
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Whisper.nl op oktober 23, 2013, 22:19:28
Citaat van: Rob46 op oktober 22, 2013, 22:37:39
Ik weet het nu zelf ook even niet meer  violent1 De speakers, vloerstaanders, staan nu direct met de onderzijde op een houten vloer. Wat Cor zegt zet mij ook aan het denken. Ik denk daarom ook in eerste instantie aan een goedkope simpele oplossing..........

Mijn speakers staan op  de zg. claws op een granieten plaat die op rubbers staan.

FF naar de Handy man Rob,
Kijk even voor de rubberen voetjes van de wasmachine.

Groet Whisper
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: cz79 op oktober 23, 2013, 22:59:08
Ik lees net in een ander draadje dat de beste ontkoppeling wordt gehaald als het veersysteem (dus het rubber of sorbothaan of anders) tot bijna het max is ingedrukt, dus beter iets zachter apul nemen dan de wasmachine dempers, deze zijn gemaakt voor apparaten heel wat zwaarder dan de gemiddelde luidspreker.
Ik heb nog wel wat sorbothaan voor je liggen, rob. Bel me ff dan maken we weer eens een afspraak
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: 211 op oktober 31, 2013, 19:17:49
Citaat van: Rob46 op oktober 22, 2013, 18:03:04
Ik ben op zoek naar een methode/middel, niet zijnde spikes of een tegel, om mijn luidsprekers van een houten vloer te ontkoppelen.

Zelf gebruik ik hele ordinaire siliconen dopjes (1cm doorsnede, 5mm hoog). Ze zijn lekker "zacht voor de vloer.."
Worden in meubelindustrie ook wel gebruikt om glasplaten op te leggen...
Even bij Gamma /Ikea/.... kijken
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Spikes25 op november 11, 2013, 21:46:14
Het nadeel van spikes is dat je deze moeilijk kan verplaatsen, dit i.v.m. beschadigen van de houten vloer, in plaats van spikes, kan je ook (meestal M8) slotboutjes in de speakers draaien
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: KayaRahnee op november 13, 2013, 00:10:49
Citaat van: Spikes25 op november 11, 2013, 21:46:14
Het nadeel van spikes is dat je deze moeilijk kan verplaatsen, dit i.v.m. beschadigen van de houten vloer, in plaats van spikes, kan je ook (meestal M8) slotboutjes in de speakers draaien

Los je toch zo op door soundcare superspikes te gebruiken.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: hvanapeldoorn op december 31, 2013, 20:52:28
Nu van alles geprobeerd te hebben. Spikes op schotels, tegels (gevolg oorlog met de vrouw). Ben ik uitgekomen op rubberen deurstoppers van 3cm hoog in het zwart koste me in totaal iets van 15 euro.

Vrouw blij want deze heeft geen gaatjes in de vloer van spikes en ikke blij want mij bas is nu aangenaam.

Ik zou alle goedkope opties eerst uitproberen en dan pas gaan kijken naar de andere mogelijkheden.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: mountainbiker op januari 01, 2014, 09:45:20
Citaat van: hvanapeldoorn op december 31, 2013, 20:52:28
Nu van alles geprobeerd te hebben. Spikes op schotels, tegels (gevolg oorlog met de vrouw). Ben ik uitgekomen op rubberen deurstoppers van 3cm hoog in het zwart koste me in totaal iets van 15 euro.

Vrouw blij want deze heeft geen gaatjes in de vloer van spikes en ikke blij want mij bas is nu aangenaam.

Ik zou alle goedkope opties eerst uitproberen en dan pas gaan kijken naar de andere mogelijkheden.
Niet te vergeten.Bierviltjes!!!!
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Faxe op januari 01, 2014, 22:15:01
Ik heb een laminaat vloer die ligt op een gestorte betonnen vloer. Wat voor geluidseffect mag ik verwachten als ik mijn luidsprekers met spikes op 5 cm hardsteen zet?
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: xander32 op januari 02, 2014, 09:30:48
Citaat van: Faxe op januari 01, 2014, 22:15:01
Ik heb een laminaat vloer die ligt op een gestorte betonnen vloer. Wat voor geluidseffect mag ik verwachten als ik mijn luidsprekers met spikes op 5 cm hardsteen zet?
... mijn ervaring is dat het geluid strakker, droger gaat worden, beter gedefiniëerd. In sommige gevallen kan dat TE zijn; gaat het ten koste van een stukje levendigheid, het vloeiende ... Maar meestal pakt het positief uit.

Trial & error :yes:.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: RP op januari 02, 2014, 12:50:23
Citaat van: Rob46 op oktober 22, 2013, 18:03:04
Ik ben op zoek naar een methode/middel, niet zijnde spikes of een tegel, om mijn luidsprekers van een houten vloer te ontkoppelen.

Niet zijnde een tegel; maar een gewone tapijtegel of desnoods er twee op elkaar lijmen?.
Zo heb ik het opgelost met mijn monitors op de stands.
Werkt prima en als je de speaker toch iets wilt verplaatsen voor het geluidsbeeld of wat dan ook versleep je gewoon de tegel met de speaker er op.
Vloer beschadigt niet en je hebt al een behoorlijke ontkoppeling die je eventueel alsnog met doppen onder je spikes kan doen.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Cornelis1921 op januari 02, 2014, 15:42:28
stupid
Volgens één van 's lands audionestors, Hans Vaatstra, is het hele koppelings-/ontkoppelingsverhaal onzin. I.i.g. volgens hem is het helemaal niet wetenschappelijk bewezen dat bijvoorbeeld spikes of tegels bijdragen aan een betere geluidsweergave.
Voor de goede orde: ik heb spikes op schoteltjes onder mijn monitorstands (op een betonvloer). :-D
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: hvanapeldoorn op januari 02, 2014, 16:52:10
Hangt volgens mij allemaal van de akoestiek van kamer af en hoe je speakers neerzet. En misschien ook nog wat je zelf wilt horen.

Ik heb zelf een houtenvloer op houten balken met daar onder een kruipruimte..de klankkast van heb ik jou daar.... Daarbij heb ik ondervonden dat ontkoppelen wel degelijk help tegen zware nadreunende bassen. 

Hoe de ontkoppeling doet is zoals de meeste zeggen trail en error. Zoals aangeven heb ik het voor mij gewenste resultaat behaald met simpele deurstoppers. Is het helemaal 100% nee dat niet..... zou nog hardstenen platen kunnen proberen, maar daar was de vrouw tegen...dus dit voor mij de gulle midden weg. En daarbij moet de volume knop echt zwaar open zetten voordat het hinderlijk wordt..dus me leren leven...

Dus gewoon trail en error en moet de goedkoopste lossing gaan testen en daarna verder kijken. Dat is mijn advies.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Cornelis1921 op januari 02, 2014, 17:25:13
Jouw verhaal klinkt plausibel Hendrik, alleen ik heb daar geen enkele ervaring mee, behalve dat ik in mijn vorige woning ook een houten vloer met tussenruimte had, maar daar heb ik nooit iets van een klankkasteffect (op)gemerkt.
Groet,
Cor.
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: hvanapeldoorn op januari 05, 2014, 17:59:22
Wilde dat ik dat nu ook had. Hiervoor had ik app met hard betonnen vloer en daarop laminaat. Zelfde set-up (zelfde componenten) speakers stonden zelfs dichter tegen de muur.  En voor mij altijd een perfect bas.

Hier (was het) drama zeg maar zo afschuwelijk nadreunende bas. Je werd zoals het geloof ik noemen "luister moe" van.  Toen eerst mijn speaker maar eens in stappen van 10 cm van de wand af gezet. Elke week iets meer...(die ook als afleiding concept voor de vrouw zodat ze er aan wennen dat die speakers niet tegen de muur staan)...t/m nu 40 cm...50 cm ook gehad maar hoor niet echt verschil in dreunen...Toen spikes met muntjes er onderweg... en op de grond met van die beveiliging tegen het krassen. Dit hielp al meer... Daarna wat lagere deurstoppers en nu de hoger deurstoppers... Misschien dat ik de 5 cm hoge ook nog wel ga proberen.. want gisteren had toch nog een stuk van pink Floyd wat helaas weer een irritante bas opleverde...

Daarna toch maar eens de vrouw uit shoppen sturen op mijn kosten en dan wat mooi plaatjes als weg is er neerzetten... En als dat niet help gaan we wel kabels draaien of andere onzin  en als dat niet help kunnen we altijd nog verhuizen (en scheiden wat dat brengt een verhuizing hier wel te weeg):wink:.


Zoals ik al richting de topic starter opmerkte het trail en error. En als je een gezin heb, een oplossing zoeken iedereen mee kan leven.. 
Titel: Re: Luidsprekers ontkoppelen van een houten vloer
Bericht door: Cornelis1921 op januari 05, 2014, 21:30:29
Herkenbaar Hendrik, ik woon nu in 80er jaren app. met vinyl op een betonnenvloer. Soms heb ik te maken, afhankelijk van de CD, met een overdadige bas, maar dat is gelukkig zeldzaam, zeker nu de achterwand zo langzamerhand bezet raakt met goed gevulde CD-rekken.
Doch ik ben alleenstaand (bah wat een rotwoord) en hoef dus qua opstelling (setup e.d. ) geen rekening houden met anderen. Ja, alleen dan met de kritiek van mijn beste vriend John... ;-) :-D
Jij i.i.g. succes en zo mogelijk nog veel plezier. :yes:
Gr. Cor.