Ik heb sinds een tijdje een marantz nr1200 met daarbij monitor audio rx8 luidsprekers en jamo d12 sub. De rx8 luidprekers hebben een impedantie van 4 ohm en dat is ook waar ik de nr1200 op heb ingesteld. Echter als het volume voorbij 70 komt begint het geluid te vervormen. Inmiddels al de receiver omgeruild voor een nieuwe maar nog steeds de vervorming. Ook met dali spektor2 boekenplank speaker t zelfde probleem. Hebben jullie nog tips of verwacht ik teveel van de nr1200?
Welkom..!
Moeilijk te bepalen zo op afstand, maar wellicht verwacht je inderdaad iets teveel uit het kastje.
Ik zou eens kijken of je een wat zwaardere versterker kan proberen.
Of je sluit er een externe versterker op aan, mogelijkheden genoeg.
In ieder geval niet zo luid luisteren dat er vervorming op treed, dit sloopt je luidsprekers namelijk.
Hoi en welkom
Het zou gewoon perfect kunnen ik weet niet hoe hard je speelt maar denk dan eerder aan de speaker of de Marantz is een maandag ochtend ding
Succes met zoeken
De NR1200 is niet geschikt voor het aansturen van speakers met een impedantie lager dan 8 Ohm.
De Monitor Audio's hebben 4 Ohm nodig en de Dali's 6 Ohm.
2 opties wat mij betreft, of 8 Ohm speakers, of een versterker geschikt voor 4 Ohm.
Dank voor het meedenken. De nr1200 is in het menu in te stellen op 4,6 en 8 ohm luidsprekers dus lijkt me dat dat gewoon goed moet gaan met de speakers. Kan dikkere luidsprekerkabel nog uitmaken? Of kan t aan de kwaliteit van de spotify streams liggen? Zijn er eventueel meer mensen met een vergelijkbare config die t zelfde ervaren?
Je speelt te hard voor de combinatie die je hebt staan, dat is wel duidelijk.
Citaat van: theedge33 op september 29, 2023, 20:03:13Of kan t aan de kwaliteit van de spotify streams liggen?
Hoi. Dat ligt eraan. Heb je de betaalde versie en zo ja, heb je dan ingesteld op de hoogst mogelijke kwaliteit?
Je verwacht volgens mij inderdaad te veel van je NR1200.
Test maar eens met een versterker met meer vermogen. Dan ga ik er van uit dat je meer volume uit je speakers haalt. Wat niet perse wil zeggen dat je de volume knop verder open kan draaien.
Als je het dan bij een Marantz amp houdt zal je geluid waarschijnlijk ook "mooier" zijn op een lager volume.
Indien het aan de kwaliteit van de stream ligt zou je naar mijn idee op een iets minder hard volume ook al moeten horen dat het geluid niet zuiver is.
Dikkere kabels maakt niets uit tenzij je van die pis dunne 0.75mm gebruikt.
Vanaf 1.5mm gaat het op korte afstanden wel goed, ga je naar +5 meter dan is 2.5mm nodig, wel OFC.
70/75% volume lijkt mij niet te doen, dat is voor de meeste versterkers richting ademnood (en vervorming ) zeker op 4 ohm, en zal ongezond hoog zijn in dBs.
Is dit nodig om gewoon te kunnen luisteren, is er iets mis.
Als ik mijn Cinema 40 op 3/4 volume zet, ga ik even buiten staan 🔊🥵
Kijk uit! Als je versterker gaat clippen kan dat tweeters gaan kosten. Ik zou een zwaardere versterker gaan zoeken.
NR1200
Ik lees net 75 watt bij 8 ohm, en er staat NEE bij 4 ohm :-o
In mijn boekje staat dat bij halvering van de weerstand het uitgaande vermogen verhoogt.
Ideaal gezien verdubbeld je vermogen, maar dat doen maar weinig versterkers daadwerkelijk.
Met een nominale 4 ohm belasting zal het uitgevoerde wattage dus verhogen, ik denk dat de nr1200 daardoor vervormt.
Citaat van: marvin op september 29, 2023, 21:48:37In mijn boekje staat dat bij halvering van de weerstand het uitgaande vermogen verhoogt.
Ideaal gezien verdubbeld je vermogen, maar dat doen maar weinig versterkers daadwerkelijk.
Met een nominale 4 ohm belasting zal het uitgevoerde wattage dus verhogen, ik denk dat de nr1200 daardoor vervormt.
Klopt, het is anders om, stomme beginners fout :schater:
Maar hoe dan ook, 75 watt blijft 75 watt, dat wordt niet magisch opeens 150 watt.
Zakken doet het wel, 150 op 4 ohm, 100 op 8 ohm bijvoorbeeld.
Vandaar de opgaves vaak beginnend op 8 ohm en dan een hoger vermogen op 4 ohm (en dat max vermogen dan vermelden), wederom marketing 😁
RX8 speakers:
Recommended Amplifier Requirements
50 - 175W
Marantz specificeert geen vermogen bij 4 ohm, dus is dit niet als geschikte combinatie getest.
Vervorming op hoog volume met deze combinatie is dan te verwachten.
Citaat van: CBdicX op september 29, 2023, 21:50:55Klopt, het is anders om, stomme beginners fout :schater:
Ik heb het ook niet zelf uitgevonden hoor, maar ik onthoudt nog wel eens wat. :-D
Het eindoordeel zal dus hoogstwaarschijnlijk zijn dat je teveel vraagt van de nr1200, die kan dat niet leveren en gaat dus vervormen/clippen.
De voeding is er gewoon niet dik genoeg voor.
Citaat van: marvin op september 29, 2023, 21:59:59Het eindoordeel zal dus hoogstwaarschijnlijk zijn dat je teveel vraagt van de nr1200, die kan dat niet leveren en gaat dus vervormen/clippen.
De voeding is er gewoon niet dik genoeg voor.
Mee eens, meer spierballen, ondanks dat die rx speakers best gevoelig zijn met 90dB.
Of een leuk setje 8 ohm speakers... :-D
Wat ook makkelijk kan met deze gevoelige speakers is gewoon op 8 ohm zetten, denk dat het dan een stuk beter zal gaan.
Kijk, een goedkope oplossing die TS kan proberen :-D
Citaat van: CBdicX op september 29, 2023, 22:14:52Wat ook makkelijk kan met deze gevoelige speakers is gewoon op 8 ohm zetten, denk dat het dan een stuk beter zal gaan.
Nou ja, we zijn ergens in een ander topic tot de conclusie gekomen dat met deze instelling, 4ohm, het energie verbruik omlaag gaat. Een soort van beveiliging, het wordt geknepen.
Zo denk ik dat het juist nog erger zal worden.
Maar een test zal dat moeten uitwijzen.
Citaat van: Emiel77 op september 29, 2023, 22:16:22Kijk, een goedkope oplossing die TS kan proberen :-D
Kan dus ook een dure test worden, luidsprekers aan gort en de voeding doorgebrand.
Dus niet gelijk vol vermogen met die volume knop...!!
Citaat van: marvin op september 29, 2023, 22:18:52Dus niet gelijk vol vermogen met die volume knop...!!
OK mijn aanname was dat niet direct voluit al wel duidelijk was :-D
Ow en let op bij het samenstellen bij audio set ook...
Citaat van: marvin op september 29, 2023, 22:18:52Kan dus ook een dure test worden, luidsprekers aan gort en de voeding doorgebrand.
Dus niet gelijk vol vermogen met die volume knop...!!
Als alles gewoon klopt, ook op 8 ohm, zal 30/40 % volume voldoende zijn met deze gevoelige speakers.
Ik zit net te schakelen tussen 4 en 8 ohm, merk geen verschil, speelt even hard met de C40 en de Kef R5, 8ohm - 87dB
Citaat van: CBdicX op september 29, 2023, 22:26:20Als alles gewoon klopt, ook op 8 ohm, zal 30/40 % volume voldoende zijn.
Ik zit net te schakelen tussen 4 en 8 ohm, merk geen verschil, speelt even hard met de C40 en de Kef R5.
Verschil merkte we inderdaad niet, behalve dat het energie verbruik omlaag gaat met 4ohm, dat terwijl er eigenlijk meer stroom gevraagd wordt.
Citaat van: marvin op september 29, 2023, 22:28:41Verschil merkte we inderdaad niet, behalve dat het energie verbruik omlaag gaat met 4ohm, dat terwijl er eigenlijk meer stroom gevraagd wordt.
Klopt, ik heb deze truuk in het verleden toegepast op heet lopende Onkyo's, op 4 ohm zetten bij 8 ohm speakers, en hoppa, een koel lopende receiver.
Volgens mij wordt er een spannings rail uitgeschakeld op 4 ohm, of in de eco mode.
Ik heb eco altijd aan staan, merk er geen fluit van !
Ok dus als ik de marantz op 8 ohm instel, heb ik dan bij bijv volumestand 40 hetzelfde of meer volume dan op stand 70 met de instelling op 4ohm?
Ik heb op alle kanalen een eindversterker, kan de eco mode niet meer bedienen.
Conclusie blijft denk overheid staan;
Je vraagt teveel van de nr1200, pas daar mee op want je sloopt de boel op hoger volume.
Citaat van: marvin op september 29, 2023, 22:42:34Ik heb op alle kanalen een eindversterker, kan de eco mode niet meer bedienen.
Conclusie blijft denk overheid staan;
Je vraagt teveel van de nr1200, pas daar mee op want je sloopt de boel op hoger volume.
Vreemd, je zou toch denken bij alleen pre-out gebruik dat eco juist gebruikt moet kunnen worden.
Je vraagt minder van het vermogen, rare toestand.
Citaat van: CBdicX op september 29, 2023, 22:59:13Vreemd, je zou toch denken bij alleen pre-out gebruik dat eco juist gebruikt moet kunnen worden.
Je vraagt minder van het vermogen, rare toestand.
Die eco standen hebben te maken met de voeding en wat de ingebouwde eindversterkers voor stroom krijgen naar gelang je de volume open trekt.
Die van mij staat in voorversterker modus, dat is dus al de meest zuinige modus voor de receiver, er valt niets meer uit te schakelen.
Zuinig is de combinatie natuurlijk niet, want er staan 5 stereo versterkers aan gekoppeld.
Maar voor de receiver kan het niet nog ecologischer, het echte stroom vretende werk is overgenomen door 5 externe voedingen. Dus is Eco niet meer in te schakelen, die receiver wordt ook niet echt warm, en heet al helemaal niet meer.
Citaat van: theedge33 op september 29, 2023, 22:41:49Ok dus als ik de marantz op 8 ohm instel, heb ik dan bij bijv volumestand 40 hetzelfde of meer volume dan op stand 70 met de instelling op 4ohm?
Dat kan je zelf testen, maar doe dat dus met beleid, want je vraagt het uiterste van je Marantz als je luider luistert.
Je kan er daadwerkelijk veel schade mee toedoen, voor zowel de luidsprekers als de versterker zelf.
En bij oneigenlijk gebruik heb je nergens garantie op, dus pas op.
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 06:05:45Dat kan je zelf testen, maar doe dat dus met beleid, want je vraagt het uiterste van je Marantz als je luider luistert.
Je kan er daadwerkelijk veel schade mee toedoen, voor zowel de luidsprekers als de versterker zelf.
En bij oneigenlijk gebruik heb je nergens garantie op, dus pas op.
Ik denk dat het allemaal wel mee valt, alle versterkers en receivers staan standaard zo uit de doos op 8 ohm, de meest veilige en "idiot proof" instelling :wink:
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 06:02:02Die eco standen hebben te maken met de voeding en wat de ingebouwde eindversterkers voor stroom krijgen naar gelang je de volume open trekt.
Die van mij staat in voorversterker modus, dat is dus al de meest zuinige modus voor de receiver, er valt niets meer uit te schakelen.
Zuinig is de combinatie natuurlijk niet, want er staan 5 stereo versterkers aan gekoppeld.
Maar voor de receiver kan het niet nog ecologischer, het echte stroom vretende werk is overgenomen door 5 externe voedingen. Dus is Eco niet meer in te schakelen, die receiver wordt ook niet echt warm, en heet al helemaal niet meer.
Volgens mij krijg jij ieder jaar op je verjaardag een taart van de energie leverancier...... :-D
Als je het zo uitlegt is het inderdaad te begrijpen dat Eco dan al werkt, en niet in te schakelen is.
Citaat van: theedge33 op september 29, 2023, 22:41:49Ok dus als ik de marantz op 8 ohm instel, heb ik dan bij bijv volumestand 40 hetzelfde of meer volume dan op stand 70 met de instelling op 4ohm?
Nee, daar zal je qua volume niets van merken, het is alleen om te proberen of dit prettiger werkt voor de speaker versterker combi.
Die ohm instelling is bedoelt om de versterker goed te laten werken op die betreffende speakers, in jou geval zou dat 4 ohm zijn.
Gezien 4 ohm niet opgegeven wordt voor de NR1200 is dit niet getest door Marantz.
Het punt blijft dat als jij op normaal luister nivo (een praat programma) de amp volume op 3/4 moet zetten, is er iets niet in de haak.
Als ik aan het "knallen" ga, bijvoorbeeld de film
Ready Player One, dan zal ik net de 60-65 halen, hoger echt niet, met 87 dB speakers op 8 Ohm, dus minder gevoelig dan jou set !
Trouwens een top film om Surround, Hight, en je Subwoofer(s) te testen, vooral het deel met Donkey Kong.
75 W + 75 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)
100 W + 100 W (6 Ω/ohms, 1 kHz with 0.7 % T.H.D.)
Citaat van: CBdicX op september 30, 2023, 07:56:38Ik denk dat het allemaal wel mee valt, alle versterkers en receivers staan standaard zo uit de doos op 8 ohm, de meest veilige en "idiot proof" instelling :wink:
Ja prima, maar je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal geen kwaad kan en dat je lekker door kunt rammelen.
Het gaat nu dus al ergens over de zeik, dus om aan te raden er een beetje verstandig mee om gaan kan geen kwaad lijkt me!
Citaat van: CBdicX op september 30, 2023, 07:58:31Volgens mij krijg jij ieder jaar op je verjaardag een taart van de energie leverancier...... :-D
Als je het zo uitlegt is het inderdaad te begrijpen dat Eco dan al werkt, en niet in te schakelen is.
Ach ja, een ander rookt of zuipt het allemaal op.
Ik breng een paar tientjes per maand extra naar Vattenfall.
We hebben geen kinderen en allebei werken we. pompom
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 08:21:21Ach ja, een ander rookt of zuipt het allemaal op.
Ik breng een paar tientjes per maand extra naar Vattenfall.
We hebben geen kinderen en allebei werken we. pompom
Goed bezig... :yes:
In het uiterste geval breng ik de was gewoon naar m'n moeder. clown1
On topic.
In dit geval zou ik zelf voor de test eens iets in huis halen.
Bijvoorbeeld zoiets;
https://link.marktplaats.nl/m2019905900?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios
Dan ontlast je de receiver behoorlijk voor de fronts, en kan je gewoon verder met de nr1200.
Want de functionaliteit van de nr1200 is natuurlijk wel aardig op orde.
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 08:17:46Ja prima, maar je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal geen kwaad kan en dat je lekker door kunt rammelen.
Het gaat nu dus al ergens over de zeik, dus om aan te raden er een beetje verstandig mee om gaan kan geen kwaad lijkt me!
Ik heb in het verleden, en ook nu na 63 jaar, de meest vreemde toestanden uitgehaalt.
Speakers aan elkaar geknoopt, geen idee hebben van parallel of serie schakelingen.
Het hebben van 4 speakers aan het plafond, en een bass bin speaker die het laag deed, in 1978 op mijn zonderkamer met een Stereo Akai AM-2250 die nog steeds prima werkt :yes:
Nooit het "rookwolkje van dood" gezien, nooit iets kapot gehad, maar ok, op die zolderkamer kon ik niet eens een wip maken zonder dat de buren dat hoorde, dus speelde nooit hard......
Nu kan ik trouwens die wip ook niet maken zonder dat de buren het horen, want mijn vrouw wil altijd de ramen open hebben :-D :-D
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 08:32:47On topic.
In dit geval zou ik zelf voor de test eens iets in huis halen.
Bijvoorbeeld zoiets;
https://link.marktplaats.nl/m2019905900?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios
Dan ontlast je de receiver behoorlijk voor de fronts, en kan je gewoon verder met de nr1200.
Want de functionaliteit van de nr1200 is natuurlijk wel aardig op orde.
Hij gebruikt toch een subwoofer, die fronts doen dan nog maar 80Hz of zo.
Godver, de Godver, mijn handen beginnen te jeuken met dit soort dingen, en het is mijn probleem niet eens :-)
He, heerlijk die audio, met zijn probleempjes en toestanden :yes:
En toch gaat er iets behoorlijk fout op hoger volume.
Als de grafiek van de luidsprekers eens opgezocht wordt, dan is het misschien duidelijk waar ze naar dippen op welke frequenties.
Wellicht staat LFE+Main wel aan.
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 08:45:36En toch gaat er iets behoorlijk fout op hoger volume.
Als de grafiek van de luidsprekers eens opgezocht wordt, dan is het misschien duidelijk waar ze naar dippen op welke frequenties.
Wellicht staat LFE+Main wel aan.
Ja, daar moet de OP ook naar kijken, zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.
Ik stap er even tussen uit, ik ga aan het werk voor de SVS PC4000 Pro die onderweg is notworthy
Citaat van: CBdicX op september 30, 2023, 08:48:58Ja, daar moet de OP ook naar kijken, zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.
Ja je activeert me wel hoor. :-o :-D
Dit probleem is makkelijk te tackelen.
Aan de scope met dat ding met een 4 Ohms load (capacitief)
De gebruikte speakers zijn NOMINAAL 4 Ohm maar ik geloof niet dat daar het probleem zit.
Het zou van de zotte zijn om er een zwaardere eindversterker aan te ''moeten'' knopen,mits mogelijk.
De versterker zou een 35 Vac leveren @ 8 Ohm.
Wanneer je gaat meten wat er aan 4 Ohm uit komt weet je genoeg.
Misschien kakt de voeding in wat voldoende over het ontwerp zou zeggen.
Citaat van: Emiel77 op september 29, 2023, 19:26:49De NR1200 is niet geschikt voor het aansturen van speakers met een impedantie lager dan 8 Ohm.
De Monitor Audio's hebben 4 Ohm nodig en de Dali's 6 Ohm.
2 opties wat mij betreft, of 8 Ohm speakers, of een versterker geschikt voor 4 Ohm.
''De Monitor Audio's hebben 4 Ohm nodig en de Dali's 6 Ohm?''
Die mag je me uitleggen.
Elke maar dan ook elke versterker zou een impedantie dipje naar 3 a 2,5 Ohm aan moeten kunnen.
Zo niet snel wegwezen met dat ding.
En elke speaker is niet lineair 2,4,6 of 8 Ohm.
Kennelijk wordt dat maar niet begrepen.
De speaker imdedantie wordt atijd nominaal opgegeven.
Sommige fabrikanten geven de dip op maar het merendeel niet.
Goedemorgen, ook ik heb een NR1200 en herken dit probleem niet. Op de versterker zijn 2 Dali Oberon 3 speakers aangesloten (geen subwoofer) en ook bij hoge volumes (als de buren niet thuis zijn) blijft het geluid prima. Gebruik wel dikkere kabels en de afstand ervan is ongeveer 3 meter. Ook heeft de NR1200 voldoende koeling.
Hierbij toch een aanvulling op mijn ervaring met hoge volumes. Het ligt er volgens mij ook aan wat je er instopt, als ik mijn platenspeler met een Ortofon OM 10 element (Output Voltage 4mv) gebruik moet ik de volumeknop veel verder opendraaien dan dat ik bv een cd draai en dan kom ik wel eens boven de 70 uit. Met een cd doe ik dat niet want dan krijg ik last met de buurt. Ook met internet radiozenders is dat het geval, bv Sky Radio is veel harder dan bv Vintage FM uit Australie op het zelfde ingestelde geluidsniveau.
Ik gebruik AudioQuest SLIP-DB 14/2 wit kabels.
Citaat van: ReneAP op september 30, 2023, 09:31:16Goedemorgen, ook ik heb een NR1200 en herken dit probleem niet. Op de versterker zijn 2 Dali Oberon 3 speakers aangesloten (geen subwoofer) en ook bij hoge volumes (als de buren niet thuis zijn) blijft het geluid prima. Gebruik wel dikkere kabels en de afstand ervan is ongeveer 3 meter. Ook heeft de NR1200 voldoende koeling.
Er is duidelijk wat anders aan de hand met die combi die de OP gebruikt als dit van jou wel goed gaat.
Voor 3 meter is het allemaal niet zo spannend welke dikte je gebruikt voor een speaker kabel.
Dat gaat pas invloed hebben boven de 5 meter.
Citaat van: ReneAP op september 30, 2023, 09:31:16Goedemorgen, ook ik heb een NR1200 en herken dit probleem niet. Op de versterker zijn 2 Dali Oberon 3 speakers aangesloten (geen subwoofer) en ook bij hoge volumes (als de buren niet thuis zijn) blijft het geluid prima. Gebruik wel dikkere kabels en de afstand ervan is ongeveer 3 meter. Ook heeft de NR1200 voldoende koeling.
Kabels heb je genoeg aan 1.5 mm op die afstand
Afbeelding good old Breem
Citaat van: SB_Marantz op september 30, 2023, 09:28:03''De Monitor Audio's hebben 4 Ohm nodig en de Dali's 6 Ohm?''
Die mag je me uitleggen.
Elke maar dan ook elke versterker zou een impedantie dipje naar 3 a 2,5 Ohm aan moeten kunnen.
Zo niet snel wegwezen met dat ding.
En elke speaker is niet lineair 2,4,6 of 8 Ohm.
Kennelijk wordt dat maar niet begrepen.
De speaker imdedantie wordt atijd nominaal opgegeven.
Sommige fabrikanten geven de dip op maar het merendeel niet.
Klopt Wilfred, het is altijd een gemiddelde, veel denken 8 ohm is 8 ohm maar vergeten dat die speakers ook 12 ohm en 3 ohm doen.
Misschien moeten we eens wat duidelijke vragen stellen, in plaats van lekker door dreunen in onze gedachten. :schater:
In welke stand luister je naar muziek?
Is dat in stereo of meerkanaals stereo?
Welke instellingen heb je voor het bass management bepaalt?
(Vul maar aan jongens)!
*even terug lezend, er zijn 'maar' 2 luidsprekers met een subwoofer in gebruik.
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 11:03:21*even terug lezend, er zijn 'maar' 2 luidsprekers met een subwoofer in gebruik.
2 speakers en een sub, tja, daar zou ik als surround receiver ook over de zeik van gaan :-D
Maar er gaat dus wel iets niet helemaal goed. frusty
Citaat van: CBdicX op september 30, 2023, 11:19:142 speakers en een sub, tja, daar zou ik als surround receiver ook over de zeik van gaan :-D
Het is een stereo receiver 8-)
Citaat van: JohnDavids op september 30, 2023, 17:41:51Het is een stereo receiver 8-)
O, Sh#T, ik zie het, ik zag een ritsje aansluitingen zitten dus dacht......
Ik ben lekker bezig, ik hoor hier ook niet thuis, ik ga weer naar het HT gedeelte, dat lijkt mij beter :yes:
Citaat van: JohnDavids op september 30, 2023, 17:41:51Het is een stereo receiver 8-)
Had je dat niet eerder kunnen zeggen... :)
Ik heb daar ook geheel overheen gelezen.
Ik heb het gewoon niet opgezocht. nopompom
Ik moet er al een paar dagen om 5uur uit om te werken, word ik niet veel helderder van.
Ik ga maar naar bed. violent1
Citaat van: marvin op september 30, 2023, 19:19:09Ik moet er al een paar dagen om 5uur uit om te werken, word ik niet veel helderder van.
Ik ga maar naar bed. violent1
Ohhh, vandaar die vreemde en onsamenhangend antwoorden L :-D L
Citaat van: CBdicX op september 30, 2023, 19:23:11Ohhh, vandaar die vreemde en onsamenhangend antwoorden L :-D L
Louter met de juiste intenties, slaap lekker allemaal. :-D
Citaat van: JohnDavids op september 30, 2023, 17:41:51Het is een stereo receiver 8-)
Met een aparte subwoofer-uitgang (2 zelfs). :wink:
Citaat van: Hoewie Loewie op september 30, 2023, 21:43:57Met een aparte subwoofer-uitgang (2 zelfs). :wink:
Is (helaas) slechts een veredelde Y-splitter.
En een subwoofer uitgang zonder Sub EQ en bass management is...... :no:
Lijkt mij toch lastig een sub goed geïntegreerd te krijgen zonder "hulp middelen", tenminste, ik vond het altijd lastig zonder iets als Audyssey of vergelijkbare software.
Zo, moge....
Zijn we weer! frusty
Laten we eens rustig wat antwoorden afwachten, er is zolangzamerhand een hele hoop gezegd zonder echte feedback, denk ik.
Ik denk dat het wel duidelijk is dat er iets niet in orde is met deze NR1200, maar wat ?
Nog meer antwoorden en omzwervingen zal niets meer opleveren dus denk niet dat "wij" eruit gaan komen.
Volgens mij met de NR niks mis, behalve dat de TS meer power wil dan dat de receiver leveren kan. Met een gewicht van 8 KG kun je ook niet verwachten dat er een flinke voeding in zit (Geen hypex).
Citaat van: Frits Denon op oktober 01, 2023, 13:54:27Volgens mij met de NR niks mis, behalve dat de TS meer power wil dan dat de receiver leveren kan. Met een gewicht van 8 KG kun je ook niet verwachten dat er een flinke voeding in zit (Geen hypex).
Jij hebt ook maar 90 watt 8-) :-D
Citaat van: JohnDavids op oktober 01, 2023, 14:01:12Jij hebt ook maar 90 watt 8-) :-D
Denk niet dat het in de Wattjes zit, een buizenverserker stuurt probleemloos speakers aan met 25 watt per kanaal.
In een receiver (sorry.....) wordt er "
gemiddeld" maar 10 watt per kanaal gebruikt om de boel goed te laten spelen, maar kan natuurlijk behoorlijk pieken waar nodig.
Citaat van: JohnDavids op oktober 01, 2023, 14:01:12Jij hebt ook maar 90 watt 8-) :-D
Weegt ook maar 20 kg. :wink:
Citaat van: theedge33 op september 29, 2023, 15:56:52Ik heb sinds een tijdje een marantz nr1200 met daarbij monitor audio rx8 luidsprekers en jamo d12 sub. De rx8 luidprekers hebben een impedantie van 4 ohm en dat is ook waar ik de nr1200 op heb ingesteld. Echter als het volume voorbij 70 komt begint het geluid te vervormen. Inmiddels al de receiver omgeruild voor een nieuwe maar nog steeds de vervorming. Ook met dali spektor2 boekenplank speaker t zelfde probleem. Hebben jullie nog tips of verwacht ik teveel van de nr1200?
Wat bedoel je precies met voorbij 70 ? is dat 70 db spl?
Citaat van: ReneAP op september 30, 2023, 09:31:16Goedemorgen, ook ik heb een NR1200 en herken dit probleem niet. Op de versterker zijn 2 Dali Oberon 3 speakers aangesloten (geen subwoofer) en ook bij hoge volumes (als de buren niet thuis zijn) blijft het geluid prima. Gebruik wel dikkere kabels en de afstand ervan is ongeveer 3 meter. Ook heeft de NR1200 voldoende koeling.
Toch vreemd dat ik 2 nr1200 heb gehad en beide boven volumestand 70 beginnen te vervormen. Dus jij kan moeiteloos tot volumestand 80 gaan zonder vervorming? Terugkomende op de andere vragen in dit forum. Mijn opstelling heeft dus 2 monitor rx8 speakers aangesloten met Canare 4S11 speakerkabel met aan beide kanten Nakamichi Banaanstekkers. De speakers staan ongeveer 30 cm vanaf de muur. De sub staat in de hoek van de kamer 4 meter verderop. De sub staat ingesteld vanaf 80hz. Impedantie instelling op de marantz naar 8 ohm ipv 4 ohm levert nog steeds vervorming op boven volumestand 70. Ik speel in stereo modus. Alles is aangesloten op een gezekerd stekkerblok. De andere suggestie om de LFE+Main instelling te checken kan ik niet vinden in mn settings menu.
Tot hoever gaat die volume schaal?
Citaat van: CBdicX op oktober 01, 2023, 14:07:17Denk niet dat het in de Wattjes zit, een buizenverserker stuurt probleemloos speakers aan met 25 watt per kanaal.
In een receiver (sorry.....) wordt er "gemiddeld" maar 10 watt per kanaal gebruikt om de boel goed te laten spelen, maar kan natuurlijk behoorlijk pieken waar nodig.
Was grapje loop al een tijdje mee
Hoi
Ik heb nog nooit een combinatie gehad waarbij ik m'n amp tot 100% kan open draaien.
In jouw setup is 70 gewoon het max.
Als je harder wil zal je een amp met meer vermogen moeten hebben.
Of ... probeer je RX8 eens in bi-amp configuratie aan te sluiten. Dat zou nog wel eens een interessant resultaat op kunnen leveren.
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 10:08:21Hoi
Ik heb nog nooit een combinatie gehad waarbij ik m'n amp tot 100% kan open draaien.
In jouw setup is 70 gewoon het max.
Als je harder wil zal je een amp met meer vermogen moeten hebben.
Of ... probeer je RX8 eens in in bi-amp configuratie aan te sluiten. Dat zou nog wel eens een interessant resultaat op kunnen leveren.
Hoe ga je dat doen met een NR1200
Heb je het dan over aktief of passief
Citaat van: marvin op oktober 02, 2023, 09:52:32Tot hoever gaat die volume schaal?
Volgens mij gaat de volumeschaal tot 90.
Bi-amp is niet mogelijk volgens de specs. Alleen Bi-wire. Dat gaf echter dezelfde resultaten boven stand 70
Af gaan op de stand van de volumeknop is zinloos vanwege de verschil in output van bron en bronmateriaal.
Wil je echt weten wat de versterker uit stuurt zou je hem aan een scope moeten hangen, nu is dat niet 1 2 3 gedaan maar wat je wel kan doen is met een simpele db meter de output meten.
Citaat van: JohnDavids op oktober 02, 2023, 10:02:32Was grapje loop al een tijdje mee
Weet jij uiteraard, meer wat info voor de "nieuwelingen" die denken dat alles om watts draaid.
Helaas is dit het resultaat van marketing, om mensen in de richting van meer vermogen te duwen terwijl dit eigenlijk geen moer uit maakt..... :no:
notworthy
70 op de schaal van 90, dan weet je wel dat je inderdaad wel richting maximaal gaat.
En nee dat zegt niet veel over de decibellen in huis, dat kan per bron wel verschillen.
Maar je zit wel dicht bij je maximale uitsturing.
Elke setup is verschillend, ik kan hier zonder bevreesd te worden wel naar de maximale output.
Citaat van: JohnDavids op oktober 02, 2023, 10:10:02Hoe ga je dat doen met een NR1200
Heb je het dan over aktief of passief
Gewoon speaker aansluiting A voor de hoog sectie en B voor de laag sectie?
Dan krijg je 75 W voor hoog en 75 W voor laag i.p.v. 75 W voor het totaal.
Ik begreep tenminste dat de speakers ook op een andere impendatie aangestuurd kunnen worden?
Maar ik ben enkel een redelijk ervaren leek en helaas geen technisch specialist
(Dan wel de brug/jumpers verwijderen van het aansluitveld van je speakers!)
Citaat van: theedge33 op oktober 02, 2023, 10:11:40Volgens mij gaat de volumeschaal tot 90.
Bi-amp is niet mogelijk volgens de specs. Alleen Bi-wire. Dat gaf echter dezelfde resultaten boven stand 70
Bi-wire is helemaal BS.
Bi-amp heeft alleen nut als het actief gebeurd, en dan nog......
Als ik een externe versterker gebruik om aan 7.x.4 te komen, op een 9 kanaal receiver, dan dien ik de externe stereo versterker minimaal op 80-90 % volume te zetten, nagenoeg hetzelfde als een eindversterker.
En dan gebruik ik de goedkoopste Yamaha, de AS201, een stereo amp van 189,00 euro nieuw, de goedkoopste stereo amp op de markt van een A merk !!!!
Absoluut geen vervorming of wat dan ook. :yes:
Citaat van: marvin op oktober 02, 2023, 10:25:4070 op de schaal van 90, dan weet je wel dat je inderdaad wel richting maximaal gaat.
En nee dat zegt niet veel over de decibellen in huis, dat kan per bron wel verschillen.
Maar je zit wel dicht bij je maximale uitsturing.
Elke setup is verschillend, ik kan hier zonder bevreesd te worden wel naar de maximale output.
Nu ben ik op audio geen technisch specialist. Maar als ik simpel denk moet het toch mogelijk zijn zonder vervorming het volume te draaien naar 90. Anders had marantz de volumeschaal wel tot 70 laten lopen
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 10:27:26Gewoon speaker aansluiting A voor de hoog sectie en B voor de laag sectie?
Dan krijg je 75 W voor hoog en 75 W voor laag i.p.v. 75 W voor het totaal.
Ik begreep tenminste dat de speakers ook op een andere impendatie aangestuurd kunnen worden?
Maar ik ben enkel een redelijk ervaren leek en helaas geen technisch specialist
(Dan wel de brug/jumpers verwijderen van het aansluitveld van je speakers!)
Zo werkt het helaas niet, 75 watt blijft 75 watt, of je nu Bi-amp, Bi-wire of de gecombineerde aansluiting doet.
Sommige versterkers kunnen wel bridge-en, maar dat is wat anders, dan ga je een stereo versterker naar een mono schakelen.
Citaat van: theedge33 op oktober 02, 2023, 10:33:14Nu ben ik op audio geen technisch specialist. Maar als ik simpel denk moet het toch mogelijk zijn zonder vervorming het volume te draaien naar 90. Anders had marantz de volumeschaal wel tot 70 laten lopen
"Life is all about balance ..." :-D
Citaat van: theedge33 op oktober 02, 2023, 10:33:14Nu ben ik op audio geen technisch specialist. Maar als ik simpel denk moet het toch mogelijk zijn zonder vervorming het volume te draaien naar 90. Anders had marantz de volumeschaal wel tot 70 laten lopen
Moet gewoon kunnen, geen vervorming, misschien wel iets meer ruis van de tweeter, maar dat is "normaal".
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2023, 10:35:35Zo werkt het helaas niet, 75 watt blijft 75 watt, of je nu Bi-amp, Bi-wire of de gecombineerde aansluiting doet.
Sommige versterkers kunnen wel bridge-en, maar dat is wat anders.
Maar de specs spreken over 75 W per kanaal?
Op het moment dat ik met mijn huidige set van single wire (NordOst Red Dawn) met jumpers overging naar full wire/bi-amp (NO Red Dawn voor hoog op speakers A en NO Blue Heaven voor laag op speakers B) was het effect echt bijzonder groot. In de positieve zin van het woord.
Komt dat dan alleen doordat de diameter/oppervlak van de kabels werd verdubbeld?
Zo 'simpel' is het helaas niet.
Alles moet uit dezelfde voeding komen, er wordt niet opeens ergens extra stroom afgetapt.
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 10:43:36Maar de specs spreken over 75 W per kanaal?
Op het moment dat ik met mijn huidige set van single wire (NordOst Red Dawn) met jumpers overging naar full wire/bi-amp (NO Red Dawn voor hoog op speakers A en NO Blue Heaven voor laag op speakers B) was het effect echt bijzonder groot. In de positieve zin van het woord.
Komt dat dan alleen doordat de diameter/oppervlak van de kabels werd verdubbeld?
Inderdaad per kanaal, inclusief een grote zak zout korrels, want ook daar nemen fabriekanten vaak een loopje mee en geven soms zelfs de waarde op bij 10% vervorming :-o
Hoe dan ook maakt het niet uit hoe de aansluiting naar de speaker gedaan wordt, het komt uit 1 voeding !
Passieve Bi-Amp = gescheiden hoog en laag uit 1 voeding, 1 versterker
Actieve Bi-Amp = gescheiden hoog en laag uit 2 voedingen (dus 2 versterkers, een op het hoog bijvb. een buizen versterker, op het laag een krachtige Solidstate versterker) en GEEN crossover filters in de speakers, want dat regelen de versterkers.
Bi-Wire = niks......
Ik ga liever niet in discussie over passive Bi-wire / Bi-amp en dan de "hoorbare" resultaten, maar jij benoemd dat je nu Bi-amp gebruikt, heb je dan ook twee versterkers ?
Ik weet niet wat
Full Wire Bi-amp is :no:
Ook het gebruik van 2 verschillende draden voor hoog en laag, staat het Net vol mee, zowel voor als tegenstanders.
Dit zijn discussies van vele honderden pagina's.
Ik weet een ding zeker, de speaker draden fabriekanten verdienen er goed aan :wink:
En, als jij verschil hoort, prima, dan is het doel bereikt, daar gaat het om, wat JIJ waarneemt in jou kamer !
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 10:27:26Gewoon speaker aansluiting A voor de hoog sectie en B voor de laag sectie?
Dan krijg je 75 W voor hoog en 75 W voor laag i.p.v. 75 W voor het totaal.
Ik begreep tenminste dat de speakers ook op een andere impendatie aangestuurd kunnen worden?
Maar ik ben enkel een redelijk ervaren leek en helaas geen technisch specialist
(Dan wel de brug/jumpers verwijderen van het aansluitveld van je speakers!)
Zullen we het niet zo doen 8-)
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 10:43:36Maar de specs spreken over 75 W per kanaal?
Op het moment dat ik met mijn huidige set van single wire (NordOst Red Dawn) met jumpers overging naar full wire/bi-amp (NO Red Dawn voor hoog op speakers A en NO Blue Heaven voor laag op speakers B) was het effect echt bijzonder groot. In de positieve zin van het woord.
Komt dat dan alleen doordat de diameter/oppervlak van de kabels werd verdubbeld?
totaal niet, dikte heeft alleen wat van toepassing als we het hebben over heel wat meters en is een woonkamer verwaarloosbaar
nog maar is
En om de basis dingen etc. en uitleg kijk is of www.breem.nl
Is wel ontnuchterend voor de hobby
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2023, 10:56:30Inderdaad per kanaal, inclusief een grote zak zout korrels, want ook daar nemen fabriekanten vaak een loopje mee en geven soms zelfs de waarde op bij 10% vervorming :-o
Hoe dan ook maakt het niet uit hoe de aansluiting naar de speaker gedaan wordt, het komt uit 1 voeding !
Passieve Bi-Amp = gescheiden hoog en laag uit 1 voeding, 1 versterker
Actieve Bi-Amp = gescheiden hoog en laag uit 2 voedingen (dus 2 versterkers, een op het hoog bijvb. een buizen versterker, op het laag een krachtige Solidstate versterker) en GEEN crossover filters in de speakers, want dat regelen de versterkers.
Bi-Wire = niks......
Ik ga liever niet in discussie over passive Bi-wire / Bi-amp en dan de "hoorbare" resultaten, maar jij benoemd dat je nu Bi-amp gebruikt, heb je dan ook twee versterkers ?
Ik weet niet wat Full Wire Bi-amp is :no:
Ook het gebruik van 2 verschillende draden voor hoog en laag, staat het Net vol mee, zowel voor als tegenstanders.
Dit zijn discussies van vele honderden pagina's.
Ik weet een ding zeker, de speaker draden fabriekanten verdienen er goed aan :wink:
En, als jij verschil hoort, prima, dan is het doel bereikt, daar gaat het om, wat JIJ waarneemt in jou kamer !
Bedankt voor je uitleg! Toch weer een fractie wijzer geworden :-D
Het zou dus om passieve Bi/amping gaan in mijn geval. (PM14 KI Mk2)
Maar het verschil was echt veel te groot om het aan mijn "wens psychy" toe te kunnen schrijven. Dat effect ben ik zeer bekend mee.
Het geluid ging van kaal & futloos naar zeer gedetailleerd en diep. Te veel verschil om aan mijn zeer kleurrijke fantasie te kunnen wijten.
Maar of het nu wel of niet een interessante discussie betreft in dit specifieke NR 1200 geval, mijn idee dat je van deze amp niet meer kan verwachten (al dan niet in deze setup) blijft staan.
Inderdaad, op de gemiddelde woonkamer afstanden is het prima te doen met 1.5/2.5mm.
4mm kost een berg meer maar voegd niets toe.
Ook zilver, of zilver/koper, versus koper doet niets behalve je bankrekening verlagen, en ik heb het allemaal geprobeert, voor mij :no:
CCA moeten we maar vergeten, dat is aluminium, zo soepel als een eikenhouten deur, en een (te) hoge weerstand boven de 5 meter, wel lekker goedkoop.
Citaat van: JohnDavids op oktober 02, 2023, 11:35:12En om de basis dingen etc. en uitleg kijk is of www.breem.nl
Is wel ontnuchterend voor de hobby
Dank!
Voor ik dat heb bestudeerd ...
Dan zien jullie mij over een paar maanden hier weer terug :-D
Citaat van: JohnDavids op oktober 02, 2023, 11:35:12En om de basis dingen etc. en uitleg kijk is of www.breem.nl
Is wel ontnuchterend voor de hobby
Zijn meerdere site die zeer ontnuchterend voor onze hobby werken,
Audioholics is er ook zo een.
Ik zie Gene DellaSala als een broer die ik nooit heb gehad :-D
Cheap Audioman op Youtube is er ook zo een, zeer neutraal en houden een (audio) spiegel voor, mooi dat dat er ook is.
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 11:48:39Bedankt voor je uitleg! Toch weer een fractie wijzer geworden :-D
Het zou dus om passieve Bi/amping gaan in mijn geval. (PM14 KI Mk2)
Maar het verschil was echt veel te groot om het aan mijn "wens psychy" toe te kunnen schrijven. Dat effect ben ik zeer bekend mee.
Het geluid ging van kaal & futloos naar zeer gedetailleerd en diep. Te veel verschil om aan mijn zeer kleurrijke fantasie te kunnen wijten.
Maar of het nu wel of niet een interessante discussie betreft in dit specifieke NR 1200 geval, mijn idee dat je van deze amp niet meer kan verwachten (al dan niet in deze setup) blijft staan.
Ik begrijp niet waarom ze (de audio fabriekanten) dit nog steeds Bi-Amp noemen, Bi = 2, dus 2 Amps, en niet 1 waar dubbele draden aan gehangen wordt.
Bi-Wire is dan de enige ware benaming.
Zo zou het wat duidelijker zijn:
1) Bi-wire = 1 voeding (1 versterker), enkele draad gescheiden naar hoog en laag.
2) Bi-amp = 2 voedingen (2 losse versterkers), enkele draad gescheiden naar hoog en laag, dan wel actief of passief.
Dan blijft de receiver nog over, die wel meerdere versterker modules heeft, maar nog altijd 1 voeding, dus Bi-Wire.
Sterker nog, bij een "Bi-amp" schakeling in een receiver gaat naar beide versterker modules exact hetzelfde Fullrange signaal.
Er was ooit eens 1 Onkyo receiver die de mogelijkheid had om naar de ene module een ander signaal te sturen dan de ander.
Dus de een deed puur laag, en de ander puur mid/hoog, wel moest je dan de crossover filters uit de speakers halen.
Dit was al een stap dichter naar ware Bi-amp, maar dan wel weer 1 voeding.
Is maar in 1 serie geleverd dus was geen suc6..........
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2023, 12:13:13Ik begrijp niet waarom ze (de audio fabriekanten) dit nog steeds Bi-Amp noemen, Bi = 2, dus 2 Amps, en niet 1 waar dubbele draden aan gehangen wordt.
Bi-Wire is dan de enige ware benaming.
Zo zou het wat duidelijker zijn:
1) Bi-wire = 1 voeding (1 versterker), enkele draad gescheiden naar hoog en laag.
2) Bi-amp = 2 voedingen (2 losse versterkers), enkele draad gescheiden naar hoog en laag, dan wel actief of passief.
Dan blijft de receiver nog over, die wel meerdere versterker modules heeft, maar nog altijd 1 voeding, dus Bi-Wire.
Sterker nog, bij een "Bi-amp" schakeling in een receiver gaat naar beide versterker modules exact hetzelfde Fullrange signaal.
Er was ooit eens 1 Onkyo receiver die de mogelijkheid had om naar de ene module een ander signaal te sturen dan de ander.
Dus de een deed puur laag, en de ander puur mid/hoog, wel moest je dan de crossover filters uit de speakers halen.
Dit was al een stap dichter naar ware Bi-amp, maar dan wel weer 1 voeding.
Is maar in 1 serie geleverd dus was geen suc6..........
Wederom dank voor je uitgebreide uitleg.
Dit begreep/wist ik ongeveer wel. Maar ik verwachtte eigenlijk dat de voeding gewoon niet volledig belast zou worden op het moment dat je een serieuze versterker met speakers A en B optie hebt waarvan je enkel 1 aansluiting gebruikt. Toch een soort dubbele versterker in 1 kast ging ik altijd van uit. Niet wat signaal betreft maar wel wat vermogen aangaat.
Ofwel dat je door te bi-ampen (passief) het vermogen van de voeding dus wel optimaal/volledig gaat benutten.
Zoals je het mij nu hebt uitgelegd inderdaad redelijk BS dus dat hele passieve bi-amp verhaal. Dat had ik dan van Marantz toch weer niet verwacht. Zeker niet in geval van de premium line amps.
Maar het verklaar nog niet het extreme geluidkwaliteit verschil wat ik tussen mijn eerder gemelde setup's heb geconstateerd. Ik zal toch nog eens gaan testen om alles alleen over speaker A uitgang te laten lopen. Mijn nieuwsgierigheid hoe dit nu wel zit is er niet minder op geworden.
Ik heb wel besloten alle technische lesstof die mij hier werd aangereikt nog even voor de komende donkere en koude maanden te bewaren :-D
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 13:32:30Wederom dank voor je uitgebreide uitleg.
Dit begreep/wist ik ongeveer wel. Maar ik verwachtte eigenlijk dat de voeding gewoon niet volledig belast zou worden op het moment dat je een serieuze versterker met speakers A en B optie hebt waarvan je enkel 1 aansluiting gebruikt. Toch een soort dubbele versterker in 1 kast ging ik altijd van uit. Niet wat signaal betreft maar wel wat vermogen aangaat.
Ofwel dat je door te bi-ampen (passief) het vermogen van de voeding dus wel optimaal/volledig gaat benutten.
Zoals je het mij nu hebt uitgelegd inderdaad redelijk BS dus dat hele passieve bi-amp verhaal. Dat had ik dan van Marantz toch weer niet verwacht. Zeker niet in geval van de premium line amps.
Maar het verklaar nog niet het extreme geluidkwaliteit verschil wat ik tussen mijn eerder gemelde setup's heb geconstateerd. Ik zal toch nog eens gaan testen om alles alleen over speaker A uitgang te laten lopen. Mijn nieuwsgierigheid hoe dit nu wel zit is er niet minder op geworden.
Ik heb wel besloten alle technische lesstof die mij hier werd aangereikt nog even voor de komende donkere en koude maanden te bewaren :-D
De gemiddelde a-b speaker schakeling is gewoon hetzelfde als een Y-splitter, je deelt het vermogen in 2en en schiet er dus niets mee op.
Daar 4 vermogen hongerige speakers aan hangen is wachten op een probleem 🥵
Je zou een a-b schakeling ook als een passieve Bi-Amp kunnen zien, ondanks dat het zo niet genoemd wordt, maar technisch gezien het zelfde is als een Bi-amp schakeling in welke versterker of receiver dan ook.
Dat is ook een veredelde Y-splitter.
Vergeet niet dat dit allemaal commercie is, ook voor Marantz, ze willen verkopen.
De kopers willen nu eenmaal het liefste dubbele speakers terminals, en hetzelfde voor speakers, speakers met Bi-amp mogelijk verkopen beter dan zonder.
Daarbij gemeld dat de echt dure speakers, de high end jongens, 10.000 euro en meer, vaak maar alleen de L/R aansluiting hebben, niet de Bi-amp, zo ook met de dure versterkers.
Dat zegt dan toch wel iets over dat Bi-amp verhaal........
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2023, 11:56:03Inderdaad, op de gemiddelde woonkamer afstanden is het prima te doen met 1.5/2.5mm.
4mm kost een berg meer maar voegd niets toe.
Ook zilver, of zilver/koper, versus koper doet niets behalve je bankrekening verlagen, en ik heb het allemaal geprobeert, voor mij :no:
CCA moeten we maar vergeten, dat is aluminium, zo soepel als een eikenhouten deur, en een (te) hoge weerstand boven de 5 meter, wel lekker goedkoop.
Niet altijd; https://www.ruconnected.nl/speakerkabel-rol/. een zeer goede speakerkabel voor een betaalbare prijs.
Citaat van: RHK op oktober 02, 2023, 16:35:54Niet altijd; https://www.ruconnected.nl/speakerkabel-rol/. een zeer goede speakerkabel voor een betaalbare prijs.
Ik zie hier een ofc kabel maar dan met 4 aders van 2.5mm, dus een goed bruikbare kabel ook voor langere afstanden.
Wel een redelijke prijs mocht je dit voor Bi-amp / bi-wire willen gebruiken, en makkelijk in gebruik in 1 kabel.
Ik kan op Amazon 2x 2.5 mm ofc kopen voor 18.29 euro voor
10 meter, 60.99 euro voor 50 meter, gratis verzonden......
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2023, 17:21:05Ik zie hier een ofc kabel maar dan met 4 aders van 2.5mm, dus een goed bruikbare kabel ook voor langere afstanden.
Wel een redelijke prijs mocht je dit voor Bi-amp / bi-wire willen gebruiken, en makkelijk in gebruik in 1 kabel.
Ik kan op Amazon 2x 2.5 mm ofc kopen voor 18.29 euro voor 10 meter, 60.99 euro voor 50 meter, gratis verzonden......
Prijspakker +++
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2023, 17:21:05Ik zie hier een ofc kabel maar dan met 4 aders van 2.5mm, dus een goed bruikbare kabel ook voor langere afstanden.
Wel een redelijke prijs mocht je dit voor Bi-amp / bi-wire willen gebruiken, en makkelijk in gebruik in 1 kabel.
Ik kan op Amazon 2x 2.5 mm ofc kopen voor 18.29 euro voor 10 meter, 60.99 euro voor 50 meter, gratis verzonden......
Wat jij wil
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2023, 20:10:56Nee, niet ik, Amazon :-D
Je kan er dus 2 x 5mm van maken bij RU, heb ik gedaan. Top!
Citaat van: RHK op oktober 03, 2023, 02:14:26Je kan er dus 2 x 5mm van maken bij RU, heb ik gedaan. Top!
En, merkte je geluid "verschil" tov een dunner kabel, is dit nog wel een soepele kabel met 4x 2.5mm ?
Luidsprekerboxen openschroeven en zie daar wat voor een draad er gebruikt word, en om toch even bij de luidsprekers te blijven en in dit geval van de TS, zouden die niet defect zijn? kijk dan kan je wel 100 versterkers er aan hangen maar dan blijft de vervorming gewoon aanwezig.
Citaat van: TurboMarco op oktober 03, 2023, 20:08:08Luidsprekerboxen openschroeven en zie daar wat voor een draad er gebruikt word, en om toch even bij de luidsprekers te blijven en in dit geval van de TS, zouden die niet defect zijn? kijk dan kan je wel 100 versterkers er aan hangen maar dan blijft de vervorming gewoon aanwezig.
:gp:
Klopt, zijn vaak meer dunne dan dikke draden, en vaak van wazige kwaliteit.
Maar hier praten we over centimeters dus echt di(c)k hoeft niet denk ik.
Goede tip om eens de speakers te bekijken, wellicht vervormen die en niet de amp.
Dan zijn wij allemaal :-P :-P
Monitor audio RX8 laten de vervorming horen, zo ook de Dali Spektor2.
Lijkt dus ook niet erg voor de hand te liggen dat het aan de interne draadjes ligt.
Maar openschroeven van luidsprekers is altijd leuk natuurlijk. :-D
Zo terug lezend bedoel je iets anders dan de interne draadjes, maar gewoon een defecte luidspreker.
Dan nog lijkt dat niet direct voor de hand te liggen, aangezien een ander stel de vervorming ook weergeeft.
Doordenkend, wellicht is het zo dat de versterker door te vervormen al 2 sets luidsprekers gesloopt heeft.
Wie zal het zeggen.
Wordt een beetje kip en ei verhaal zo.... :schater:
Waar woont de Edge?
Misschien dat er een extra paar oren kan komen luisteren?
Citaat van: marvin op oktober 03, 2023, 20:58:16Zo terug lezend bedoel je iets anders dan de interne draadjes, maar gewoon een defecte luidspreker.
Dan nog lijkt dat niet direct voor de hand te liggen, aangezien een ander stel de vervorming ook weergeeft.
👍🔊
Ik heb serieus veel beschadigde luidsprekers gezien waarvan de eigenaar het niet eens wist, oorzaak overbelasting cq clipping.
Zomaar wat voorbeelden:
spoelen die te heet geworden zijn.
spiders gescheurd van de drager.
drager beschadigd door te grote uitslag tegen poolplaat.
Moet je maar eens kijken wat PA woofers te verduren krijgen, die sneuvelen bij de vleet terwijl dat echt hele dikke jongens zijn die wel KW voor de kiezen krijgen.
Deze worden veelal aangeboden als zijnde "recone"
De draadjes in de speakers mankeert helemaal niets aan, het is ook dikke BS om daar wat aan te veranderen, vandaar dat mijn advies dan ook is om gewoon rode/zwarte 1.5 of op lange afstand 2.5 te nemen, en met lange afstand heb ik het over minimaal 20 meter
Het zal aan mij liggen, maar dit is al aardig een bullshit topic aan het worden zo.
TS is niet geholpen met al het gokwerk zoals het al 8 pagina's gaat...
@Mods wordt dit een bullshit forum ook??
Ban me, prima don't care... TS is en blijft hier niet geholpen met te veel bullshit, let's be real...
Citaat van: Emiel77 op oktober 03, 2023, 22:27:58Het zal aan mij liggen, maar dit is al aardig een bullshit topic aan het worden zo.
TS is niet geholpen met al het gokwerk zoals het al 8 pagina's gaat...
@Mods wordt dit een bullshit forum ook??
Ban me, prima don't care... TS is en blijft hier niet geholpen met te veel bullshit, let's be real...
Gebeurt op ieder forum, ook op grote forums zoals AVS.
Is niet te voorkomen dat er gespeculeerd wordt op problemen.
En dat daarbij ook andere zij stappen worden gemaakt is een logisch gevolg.
En dat Engels vind ik "to much" en niets bijdragen, dat is pas BS......... :wink:
Och gut een gekrenkt zieltje, daar zal de TS helemaal geen baat bij hebben.
Er zijn hele goede suggesties voorbij gekomen, maar ik snap dat een kabel fetisj wat van slag raakt, het zij zo.
Citaat van: TurboMarco op oktober 03, 2023, 22:46:03Och gut een gekrenkt zieltje, daar zal de TS helemaal geen baat bij hebben.
Er zijn hele goede suggesties voorbij gekomen, maar ik snap dat een kabel fetisj wat van slag raakt, het zij zo.
Serieus?? jij bent hier een mod?? beetje zielige reactie eigenlijk.
Doe ermee wat je wil, door dit soort bulshit reactie topics ben ik er wel klaar mee eigennlijk.
Citaat van: Emiel77 op oktober 03, 2023, 22:50:16Serieus?? jij bent hier een mod?? beetje zielige reactie eigenlijk.
Doe ermee wat je wil, door dit soort bulshit reactie topics ben ik er wel klaar mee eigennlijk.
Dan ga je toch elders vertier zoeken, ik houd je in ieder geval niet tegen.
De door jou gemaakte aannames zijn getackeld, en dan doel ik op het 4-8 Ohm stelling dat de Marantz NR geen 4 Ohm aan kan vanwege dat Marantz deze niet aan 4 Ohm specificeert, begrijp je dan niet wat Wilfred duidelijk probeert te maken of bevalt jou dat bericht ....en die daarop volgend niet?
Ter info mijn Primare versterker is door Primare ook niet gespecificeerd @ 4 Ohm maar lees het bericht van Wilfred nog eens.
CiteerDit probleem is makkelijk te tackelen.
Aan de scope met dat ding met een 4 Ohms load (capacitief)
De gebruikte speakers zijn NOMINAAL 4 Ohm maar ik geloof niet dat daar het probleem zit.
Het zou van de zotte zijn om er een zwaardere eindversterker aan te ''moeten'' knopen,mits mogelijk.
De versterker zou een 35 Vac leveren @ Ohm.
Wanneer je gaat meten wat er aan 4 Ohm uit komt weet je genoeg.
Misschien kakt de voeding in wat voldoende over het ontwerp zou zeggen
Citeer''De Monitor Audio's hebben 4 Ohm nodig en de Dali's 6 Ohm?''
Die mag je me uitleggen.
Die uitleg van Emiel komt er dus nooit want dat valt niet uit te leggen.
CiteerElke maar dan ook elke versterker zou een impedantie dipje naar 3 a 2,5 Ohm aan moeten kunnen.
Zo niet snel wegwezen met dat ding.
En elke speaker is niet lineair 2,4,6 of 8 Ohm.
Kennelijk wordt dat maar niet begrepen.
De speaker imdedantie wordt atijd nominaal opgegeven.
Sommige fabrikanten geven de dip op maar het merendeel niet.
Helaas word dit na al die jaren door het gros niet begrepen Wilfred, maar ik vind het bewonderenswaardig van jou dat het nog steeds de moeite neemt dit uit te leggen.
Citaat van: Emiel77 op oktober 03, 2023, 22:27:58Het zal aan mij liggen, maar dit is al aardig een bullshit topic aan het worden zo.
TS is niet geholpen met al het gokwerk zoals het al 8 pagina's gaat...
@Mods wordt dit een bullshit forum ook??
Ban me, prima don't care... TS is en blijft hier niet geholpen met te veel bullshit, let's be real...
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waar deze reactie vandaan komt, ik heb zelf toch het idee dat ik helemaal zo vervelend niet ben.
Ik reageer en denk mee als mezelf, Marvin, zoals ik dat altijd heb gedaan.
Maar ik kan het verkeerd hebben hoor, sta voor m'n gevoel in ieder geval niet boven de rest.
Ik heb ook minimaal 1 keer aangegeven dat het wachten op wat antwoorden misschien handig is.
Het gaat alle kanten op, ja.
Maar ik wil ook niemand z'n recht op een mening ontnemen op deze hangplek, dus laat maar even lekker gaan denk ik dan.
Ook niet goed dus.... HLP :-D
Citaat van: marvin op oktober 03, 2023, 23:49:21Ik heb ook minimaal 1 keer aangegeven dat het wachten op wat antwoorden misschien handig is.
Het gaat alle kanten op, ja.
Maar ik wil ook niemand z'n recht op een mening ontnemen op deze hangplek, dus laat maar even lekker gaan denk ik dan.
Ook niet goed dus.... HLP :-D
Dit is een Marantz forum, een audioforum. En op een forum worden meningen en inzichten gedeeld, tevens discussies van audio aard. Daar horen zijstappen ook bij, dat houdt het forum levendig. Marvin, je doet het prima zo, zoals het gaat. Wat is er aan de hand? Helemaal niks. Nothing on the hand. :-D
Die zijstappen die er (altijd) gemaakt worden leveren vaak ook meer, en andere info op.
Misschien niet direct wat betreft het probleem, maar vaak wel aanvullend, zeker geen flauwekul (BS).
Ik zeg lekker door gaan zo, bevalt dat niet, zelf een (audio) forum oprichten en meteen als MOD optreden, dan kan je zelf alles sturen zoals jij wilt.
Naar een ander forum gaan levert exact het zelfde op, zijstappen en waarschijnlijk veel of meer flauwekul.
Ik perssonlijk vind dit forum prettig en heeft de hard nodige humor.
Ben ook actief op het ASV forum, is veel zakelijker en zelden staat er iets wat je doet lachen, moet je daar eens kijken naar de zijstappen, en zelfs lieden die trollen en draadjes "kapen".
Geef mij dit forum maar HB
Citaat van: Emiel77 op oktober 03, 2023, 22:50:16Serieus?? jij bent hier een mod?? beetje zielige reactie eigenlijk.
Doe ermee wat je wil, door dit soort bulshit reactie topics ben ik er wel klaar mee eigennlijk.
Ik ben het geheel met je eens Emiel.
Theedge33 geeft aan een leek te zijn. Moet deze nieuwe member nu door dit bos van wel en niet ter zake doende reacties nog de bomen vinden om iets bruikbaars uit te halen?
Ik zie hier toch wel een aantal reacties die volledig off topic gaan en zelfs op de man gespeelde en denigrerende opmerkingen. Past mijn inziens niet allemaal bij een serieus forum waar men iets zinnigs aan wil hebben en waar men elkaar met respect en fatsoen behandelt.
@ Marvin: Volgens mij heb ik alles goed gelezen en heb ik niet het idee dat jij degene bent die zich hier erg aangesproken hoeft te voelen.
Citaat van: marvin op oktober 03, 2023, 23:49:21Ik heb ook minimaal 1 keer aangegeven dat het wachten op wat antwoorden misschien handig is.
Het gebeurt op ieder forum wel dat iemand zich aanmeld met een probleem en daarna niets meer van zich laat horen :roll:
Citeer"Velen houden van eerlijkheid, zolang er gezegd wordt wat de ander wil horen"
Spijker & kop hello
De definitie van een "serieus forum" dient nog nader bepaald te worden, maar nog steeds word het beleid door de administrators bepaald, zoals op ieder forum gebeurt.
Mocht het zo zijn dat een gast/lid zich niet prettig voelt bij het gehanteerde beleid dan is hij/zij zo vrij om elders vertier te zoeken, zo simpel is dat.
Citaat van: TurboMarco op oktober 04, 2023, 09:16:49Het gebeurt op ieder forum wel dat iemand zich aanmeld met een probleem en daarna niets meer van zich laat horen :roll:
Spijker & kop hello
De definitie van een "serieus forum" dient nog nader bepaald te worden, maar nog steeds word het beleid door de administrators bepaald, zoals op ieder forum gebeurt.
Mocht het zo zijn dat een gast/lid zich niet prettig voelt bij het gehanteerde beleid dan is hij/zij zo vrij om elders vertier te zoeken, zo simpel is dat.
Het past voor mij niet anderen buiten een groep proberen te plaatsen. Dan zijn we naar mijn idee net zo verkeerd bezig als de heersende orde die met "Verdeel en Heers" de wereld heeft gemaakt tot wat het nu is: een plaats waar niet iedereen gelijke rechten en plichten heeft.
Ik probeer een ander te behandelen zoals ik zelf graag behandeld wil worden. Voor mij de enige manier om dit voor ons allen een zo plezierig mogelijke aardkloot te maken.
(over "off topic" gesproken te hebben Phil, sprak ik mijzelf vermanend toe 🤪😇)
Ik heb geen "groeps gevoel", ik praat liever over de dikte van speakerkabels......... :yes: notworthy
Citaat van: CBdicX op oktober 04, 2023, 10:49:50Ik heb geen "groeps gevoel", ik praat liever over de dikte van speakerkabels......... :yes: notworthy
Dat vind ik nu leuke en zelf relativerende humor! 👍🏽 :-D
Citaat van: CBdicX op oktober 03, 2023, 06:19:35En, merkte je geluid "verschil" tov een dunner kabel, is dit nog wel een soepele kabel met 4x 2.5mm ?
Neem wel wat verschil waar, dynamischer , iets meer bas. En gewoon mooi soepel. De oude kabels waren zo'n 25 jaar oud, (2x 5mm2, zilver en koper aders). Ik dacht laat ik die eens vervangen met deze mooie kabels. 2x 3meter voor de fronts is dan het proberen waard.
Geen spijt van.
Op het moment dat ergens @mods geschreven wordt, ben ik toch enigszins uitgedaagd me aangesproken te voelen.
Verder is het dan misschien handig om de topic starter de ruimte te geven zelf met wat antwoorden te komen.
En voor alle andere bijzaken moeten we/jullie maar iets nieuws aanmaken.
Voor mij kwam de opmerking wel als verrassing, want tussen de regels door staat er best veel informatie waar wat mee gedaan kan worden, het ontbreekt alleen een beetje aan feedback.
Hou het gezellig zou ik zeggen, ga ik wat nuttigs doen.
De TS is waarschijnlijk bezig zijn tweeters te vervangen. :wink:
Citaat van: Frits Denon op oktober 04, 2023, 18:35:10De TS is waarschijnlijk bezig zijn tweeters te vervangen. :wink:
:gp: :-D :-D
Citaat van: TurboMarco op oktober 03, 2023, 23:21:47Die uitleg van Emiel komt er dus nooit want dat valt niet uit te leggen.
Helaas word dit na al die jaren door het gros niet begrepen Wilfred, maar ik vind het bewonderenswaardig van jou dat het nog steeds de moeite neemt dit uit te leggen.
Thx Marco.........
Tja,Het is en blijft een passie van mij maar helaas wordt het of niet aangenomen of simpelweg niet begrepen.
Ik probeer altijd duidelijk te zijn en niet te diep in termen te vervallen zodat men het wel begrijpt dacht ik?!
Citaat van: Frits Denon op oktober 04, 2023, 18:35:10De TS is waarschijnlijk bezig zijn tweeters te vervangen. :wink:
Dan ga je er vanuit dat Theedge33 in dit woud van zin, onzin en zelfverheerlijking nog de voor hem bruikbare bomen heeft kunnen ontdekken?
Jammer dat hij niet meer reageert en we niet weten wat hij er zelf van denkt maar ik had het in zijn plaats al opgegeven
Citaat van: AudioPhillie op oktober 06, 2023, 11:07:50Dan ga je er vanuit dat Theedge33 in dit woud van zin, onzin en zelfverheerlijking nog de voor hem bruikbare bomen heeft kunnen ontdekken?
Jammer dat hij niet meer reageert en we niet weten wat hij er zelf van denkt maar ik had het in zijn plaats al opgegeven
Wilfred doelt op zijn uitleg in niet al te moeilijke technische termen, niet wat hier in dit topic zoal geschreven is.(bruikbare bomen). En ik vind wat Wilfred schrijft goed te begrijpen, al heb ik wel enige technische achtergrond. 8-)
Citaat van: RHK op oktober 06, 2023, 11:39:25Wilfred doelt op zijn uitleg in niet al te moeilijke technische termen, niet wat hier in dit topic zoal geschreven is.(bruikbare bomen). En ik vind wat Wilfred schrijft goed te begrijpen, al heb ik wel enige technische achtergrond. 8-)
Ik denk het, met mijn vermoedelijk iets minder specifieke technische kennis, met je eens te zijn.
En mijn idee is sowieso dat Wilfred onder de categorie "zin" (zinvol) valt.
Wat verder niet wegneemt dat naar mijn mening de categorieën "onzin" en "zelfverheerlijking" hier ook duidelijk vertegenwoordigd zijn. Het resultaat daarvan vind ik jammer voor Theedge33.
Enfin. Wie de schoen past ....
Als ik zo al de reacties terug lees valt het wel mee met de onzin.
Er wordt duidelijk een poging gedaan dit op te lossen, echter is het vaak meerdere dingen vragen, en antwoorden, voor er een mogelijke oplossing komt, of niet.
Vergeet niet dat alles op afstand gebeurd, wij niet weten wat een TS precies doet, en er worden vaak dingen vergeten te melden door TSen, die niet voor niets om hulp vragen.
En dat er dan zijstappen gedaan worden is onvermijdelijk, en zeker niet verkeerd.
Maar ik weet zeker dat er op dit forum meer serieus met dit soort vragen omgegaan wordt dan op andere audio forums, waar ik ook actief ben, daar wordt op hoog nivo getrold om TSen op een ander spoor te brengen, gebeurd hier absoluut niet.
En humor is iets anders en niet bedoelt om een TS belachelijk te maken !!!!
:gp:
Citaat van: CBdicX op oktober 06, 2023, 12:53:46Als ik zo al de reacties terug lees valt het wel mee met de onzin.
Er wordt duidelijk een poging gedaan dit op te lossen, echter is het vaak meerdere dingen vragen, en antwoorden, voor er een mogelijke oplossing komt, of niet.
Vergeet niet dat alles op afstand gebeurd, wij niet weten wat een TS precies doet, en er worden vaak dingen vergeten te melden door TSen, die niet voor niets om hulp vragen.
En dat er dan zijstappen gedaan worden is onvermijdelijk, en zeker niet verkeerd.
Maar ik weet zeker dat er op dit forum meer serieus met dit soort vragen omgegaan wordt dan op andere audio forums, waar ik ook actief ben, daar wordt op hoog nivo getrold om TSen op een ander spoor te brengen, gebeurd hier absoluut niet.
En humor is iets anders en niet bedoelt om een TS belachelijk te maken !!!!
Ik denk dat het op zich inderdaad meevalt met de onzin. Hoewel niet ter zake doende input daar voor mij ook wel onder valt. Zie het ook als een poging van mij niet te veel en te direct op de man te willen spelen in de derde genoemde categorie.
Humor ben ik voor. Ten aller tijden en kan mij niet scherp genoeg zijn. Maar ik heb nergens het idee dat de TS belachelijk gemaakt wordt dus dat moet volgens mij op een misverstand berusten. Anderen belachelijk proberen te maken heeft voor mij ook niets met humor te maken.
Het idee dat iemand geen "verbetering" bij zichzelf hoeft te zoeken omdat een ander het toch slechter doet kan ik verder weinig mee. Sorry.
In ieder geval bedankt dat je me even hebt na laten denken waardoor mij toch een lichtje opging waar "TS" precies voor staat :-D
Goed weekend allen!
Citaat van: theedge33 op oktober 02, 2023, 10:33:14Maar als ik simpel denk moet het toch mogelijk zijn zonder vervorming het volume te draaien naar 90. Anders had marantz de volumeschaal wel tot 70 laten lopen
Ik heb nog nooit een versterker gehoord die niet vervormd wanneer het volume maximaal wordt gezet.
Citaat van: AudioPhillie op oktober 02, 2023, 10:43:36Maar de specs spreken over 75 W per kanaal?
De specs zeggen ook dat de NR1200 twee poweramps heeft (een voor links en een voor rechts) en vier luidsprekeraansluitingen. Niet elke luidsprekeraansluiting heeft dus zijn eigen poweramp. Het linker kanaal van speakers A en B doet het dus met een versterker, net zoals het rechter kanaal van speakers A en B.
Citaat van: Hoewie Loewie op oktober 06, 2023, 17:40:11De specs zeggen ook dat de NR1200 twee poweramps heeft (een voor links en een voor rechts) en vier luidsprekeraansluitingen. Niet elke luidsprekeraansluiting heeft dus zijn eigen poweramp. Het linker kanaal van speakers A en B doet het dus met een versterker, net zoals het rechter kanaal van speakers A en B.
Volgens mij veel toegepast, 1 mono power amp voor links, en 1 voor rechts, 1 voeding.
A-B schakelingen zijn vaak gewoon mooi uitziende Y-splitters.
Die hele goedkope AliExpress amps gebruiken een "amp on a chip", alles in 1 processor, 12volt voeding erbij en klaar.
Citaat van: CBdicX op oktober 06, 2023, 17:53:48Volgens mij veel toegepast, 1 mono power amp voor links, en 1 voor rechts. Helaas dan 1 voeding......
Klopt maar ik denk dat heel veel mensen dat niet weten en ervan uitgaan dat vier luidsprekeruitgangen ook vier poweramps betekenen
Citaat van: Hoewie Loewie op oktober 06, 2023, 17:55:32Klopt maar ik denk dat heel veel mensen dat niet weten en ervan uitgaan dat vier luidsprekeruitgangen ook vier poweramps betekenen
:gp:
Hoop voor de TS dat zijn tweeters nog heel zijn.