Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: CBdicX op juli 18, 2014, 14:34:27

Titel: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 18, 2014, 14:34:27
Ligt het aan mij en zit het tussen de oren ipv erin ?
Ik verander vandaag van CCA draad (2.5mm) naar OFC draad (4mm) en ik ervaar duidelijk meer bas weergave en een wat frisser midden/hoog (altijd lekker met deze temperaturen  :-D)
Kan dit nu werkelijk of hoor ik ze vliegen........... ?
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Zoldar op juli 18, 2014, 14:51:03
daar zijn de meningen over verdeeld. de een zal naar zijn voorhoofd wijzen, de ander heeft het ook gehoord. Als het voor jou zo werkt, prima toch?

Ik hoor tussen redelijk wat kabels wel kleine verschillen en vind het zeer de moeite waard om af en toe wat te tweaken.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: QuattroNL op juli 18, 2014, 14:59:22
Wellicht was het oude draad aan de uiteinden al wat gecorrodeerd en klinkt het met het verse draad dus wat beter?
Zit er in het nieuwe draad toevallig zilver verwerkt? Of 1 iets dikkere zilveren draad? Zilver klinkt over het algemeen wat frisser dan alleen koper.

Maar het kan idd ook gewoon tussen de oren zitten: ik heb nieuw draad dus klinkt het beter  clown1

(ja, ik ben ook een kabel believer. mijn oren zeggen dat het zo is dus dan is het zo  :yes:)
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 18, 2014, 15:07:18
Geen zilver, puur OFC.........
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Rob46 op juli 18, 2014, 17:01:45
Citaat van: QuattroNL op juli 18, 2014, 14:59:22
Wellicht was het oude draad aan de uiteinden al wat gecorrodeerd en klinkt het met het verse draad dus wat beter?
Zit er in het nieuwe draad toevallig zilver verwerkt? Of 1 iets dikkere zilveren draad? Zilver klinkt over het algemeen wat frisser dan alleen koper.

Maar het kan idd ook gewoon tussen de oren zitten: ik heb nieuw draad dus klinkt het beter  clown1

(ja, ik ben ook een kabel believer. mijn oren zeggen dat het zo is dus dan is het zo  :yes:)

Misschien dat dit ook voor een ander draadje geldt; het is duurder, dus is het per definitie beter...... 8-)
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 18, 2014, 17:16:00
Wat kabels betreft is volgens mij die luidsprekerkabel zowat de enige die wel een zij het bescheiden invloed kan hebben : het is een kabel waar tenminste stroom door vloeit, wat je van een analoge interlink bv. amper kan zeggen.
Of OFC daarin veel verschil maakt t.o.v. gewone koperdraad is weer iets anders, maar bv. oxidatie kan wel voor het nodige verschil zorgen.
Nu : als je zelf vindt dat het verschil maakt, kan je er enkel blij mee zijn. Hier hou ik het bij goedkope OFC-kabel van 4 mm2. Heb dat ooit in bi-wire geschakeld (is nog zo), maar daar geen voordeel bij geboekt (maar ik had de kabel toch in overschot : dan kan je het evengoed gebruiken).

In de audioshop waar ik mijn meeste aankopen doe, hebben ze een heel eenvoudige politiek als het over verkopen van duurdere kabels gaat  : de klant krijgt er enkele mee, en mag experimenteren. Hebben ze een believer die de verschillen hoort, dan hebben ze geluk en aan de andere krijg je die dingen toch niet verkocht...
Zo heeft hij ooit een bluray-speler met HDMI-kabel verkocht : de kabel was 3 keer duurder dan de speler, maar de klant had het er voor over. Hier zou het niet lukken ;).
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Marantz 81 op juli 18, 2014, 22:27:04
Je bent niet gek  :-D ik hoor ook verschillen tussen een 2,5 of 4  mm ofc koper speaker kabel ,al zijn dat wel echt kleine verschillen , heb ook een koperen kabel liggen die verzilverd is ( vdh CS122 ) maar die vindt ik niet fijn klinken net of er een sausje overheen zit dan

Waarin ik echt duidelijke verschillen hoor zijn Interlinks ,we hebben een keer test gedaan bij mij thuis met Wimpeu en Jowa en vielen bijna van de bank van de verschillen ,waren 4 interlink tussen 180 en 1000 euro ( siltecch/vdh/kimber en  :roll: )  uiteindelijk was die van 180 euro ( VDH The waterfall ) de beste in mijn set destijds

de set was  Marantz PM15S1/SA11S1  + dynaudio 52SE op stand 4 
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: renes59 op juli 18, 2014, 23:07:44
Ik geloof niet dat de elektronen, die door de kabel moeten, weten door wat voor kabel ze gaan. En ik geloof niet dat een kabel wat aan de klank van de muziek doet, meer bas, frisser hoog. Je kunt het wel ervaren, tussen de oren, misschien de wens van de gedachte.
Kabel als toonregelaar, nee dat geloof ik niet. Ik val onder de noemer ongelovigen.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 18, 2014, 23:47:18
Citaat van: renes59 op juli 18, 2014, 23:07:44
Ik geloof niet dat de elektronen, die door de kabel moeten, weten door wat voor kabel ze gaan. En ik geloof niet dat een kabel wat aan de klank van de muziek doet, meer bas, frisser hoog. Je kunt het wel ervaren, tussen de oren, misschien de wens van de gedachte.
Kabel als toonregelaar, nee dat geloof ik niet. Ik val onder de noemer ongelovigen.

Voor luidsprekerkabel wil ik een kleine uitzondering maken, maar voor de overige kabels val ik onder dezelfde noemer... Een analoge interlink : daar vloeit quasi geen stroom door, omdat de ingangsimpedantie van een versterker behoorlijk hoog is, wat ook de bedoeling is. De voedingskabels : zie nog altijd niet in waarom we zorg moeten dragen voor die laatste m. kabel, als ervoor 10-tallen meters voorzien zijn van gewone stroomkabel...
En over digitale kabels zullen we het helemaal niet hebben : als een gewoon cat 5E netwerkkabeltje 1 Gb/s foutloos kan aanleveren, dan zal dat voor die  10 Mb/s (100 keer minder dus) die DSD 5.6 nodig heeft ook wel lukken met een kabeltje van 10 €...
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: WilliamB op juli 19, 2014, 01:26:27
Citaat van: Marantz 81 op juli 18, 2014, 22:27:04
Je bent niet gek  :-D ik hoor ook verschillen tussen een 2,5 of 4  mm ofc koper speaker kabel ,al zijn dat wel echt kleine verschillen , heb ook een koperen kabel liggen die verzilverd is ( vdh CS122 ) maar die vindt ik niet fijn klinken net of er een sausje overheen zit dan

Waarin ik echt duidelijke verschillen hoor zijn Interlinks ,we hebben een keer test gedaan bij mij thuis met Wimpeu en Jowa en vielen bijna van de bank van de verschillen ,waren 4 interlink tussen 180 en 1000 euro ( siltecch/vdh/kimber en  :roll: )  uiteindelijk was die van 180 euro ( VDH The waterfall ) de beste in mijn set destijds

de set was  Marantz PM15S1/SA11S1  + dynaudio 52SE op stand 4
Ook wij hebben een test gedaan met diverse interlinks, en wij drieën konden verschil horen. Ik ben toen voor de VDH The waterfall gegaan, en heb er nog geen spijt van gehad.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Cornelis1921 op juli 19, 2014, 05:00:29
 stupid Deze discussie is al net zo zinloos als de vraag: Kabels klinken niet! nonono Basta!!! violent1 (:wink:)
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 19, 2014, 05:45:06
Omdat ik een DAC wilde (moest) kopen heb ik wat reviews zitten lezen over deze soms wonderdoosjes.
Wat mij wel opvalt is dat de testers de verschillende DACs anders vinden klinken......
In mijn ogen (en oren) ook vreemd want een DAC zet alleen maar de 0en en 1nen om in een analoog signaal.
Hoe kan je de 0 en de 1 nu "anders" laten klinken in een apparaat waar geen toon regeling op zit, en zijn werk alleen maar op electronen nivo doet, en waar dan dezelfde kabels aan zitten ?

Er word door die gasten beweerd dat als er Burr Brown, Wolfson ect. ect. in zit, het anders klinkt dan Cirrus Logic chip set.
Dan zou je zeggen dat wanneer een bepaalde chipset het geluid kan kleuren, een merk zoals Marantz dan voor een bepaald merk DAC zal gaan om het "Marantz geluid" te behouden.
Dan zeg ik weer, ga dan voor een merk DAC die niet gelinkt is aan een audio fabrikant, want die DAC zal het meest "neutraal" zijn.

Mits het natuurlijk waar is, van die verschillend klinkende DACs.............

Het word wel een ingewikkelde toestand zo:

versterkers met een "huis geluid" zoals Onkyo, Marantz, Pioneer ect
klinkende speakers kabels
klinkende Interlinks
klinkende DACs
klinkende speakers
klinkende muziek bestanden
klinkende pluggen
klinkende ........

O ja, en de meest belangrijke in dit rijtje wat echt werkt, de klinkende VROUW.......  :-D
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 08:47:48
Ondanks/dankzij(?) dat de kennis mij ontbreekt aangaande electronen die al dan niet door een kabel vloeien, heb ik steevast klankmatige verschillen ervaren tussen kabels, in eigen set en die van anderen. De meest duidelijke tussen ic's en ls. kabels, maar ook tussen divers netsnoeren.


Tot aan max. 10% aan budget van de waarde van de set, ben ik bereid om te investeren in kabels, indien ik positieve verschillen ervaar. In de loop der jaren heb ik hier een viertal ic's lverzameld, die ieders zo'n €150,- hebben gekost op de tweedehands markt. Daarmee vind ik het leuk om te finetunen.

Mijn huidige ls. kabel gebruik ik nu al zo'n 5 jaar naar volle tevredenheid in verschillende sets. Daar heb ik niet de behoefte om deze te veranderen.

Mijn netsnoeren ga ik spoedig een keer wijzigen.


Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 19, 2014, 09:18:24
Netsnoeren wijzigen, voor wat, andere netsnoeren die ook 220 doorgeven....... Sorry hoor, maar dit begrijp ik echt niet, maar dat heb ik met meer dingen, zeker op audio gebied.
Maar goed, ik spreek mijzelf nu tegen want ik dacht wel verschil waar te nemen met de overstap van 2.5 mm CCA naar 4 mm OFC kabel.
Maar andere netsnoeren............... :-o
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 09:21:11
Citaat van: CBdicX op juli 19, 2014, 09:18:24
Netsnoeren wijzigen, voor wat, andere netsnoeren die ook 220 doorgeven....... Sorry hoor, maar dit begrijp ik echt niet, maar dat heb ik met meer dingen, zeker op audio gebied.
Maar goed, ik spreek mijzelf nu tegen want ik dacht wel verschil waar te nemen met de overstap van 2.5 mm CCA naar 4 mm OFC kabel.
Maar andere netsnoeren............... :-o
Ik zou zeggen; als je de kans krijgt een x uitproberen, vertrouw daarbij op jouw eigen oren.
Hoor je geen verschil; dan ben je een gezegend mens (of je hebt gehoorproblemen :-D).


http://www.peacockaudio.nl/htm/powercords.htm

Bovenstaande mocht ik niet achterlaten.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 19, 2014, 09:28:44
En naar wie of welke site zou ik moeten om een ander netsnoer te kopen ?
Ik denk dat de gemiddelde elektronica winkel je zo  :-o  aankijkt met de vraag voor een ander netsnoer dan het gebruikelijke.
Zou Marantz dan bijvoorbeeld bij die fijne PM11S3 van 4000 euro, mij niet een ander netsnoer leveren dan die Gamma muk die er nu bij zit ?
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 09:41:40
Citaat van: CBdicX op juli 19, 2014, 09:28:44
En naar wie of welke site zou ik moeten om een ander netsnoer te kopen ?
Ik denk dat de gemiddelde elektronica winkel je zo  :-o  aankijkt met de vraag voor een ander netsnoer dan het gebruikelijke.
Zou Marantz dan bijvoorbeeld bij die fijne PM11S3 van 4000 euro, mij niet een ander netsnoer leveren dan die Gamma muk die er nu bij zit ?
Er is nog een hele nieuwe wereld voor jou te ontdekken :wink:.

Bijvoorbeeld;

http://www.jouwhifi.com/c-995833/netsnoeren/

http://www.hifisupply.nl/index.php?item=&action=page&group_id=20000020&lang=nl



Hebben wij het overigens al gehad over stekkerblokken :angel:.


Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 19, 2014, 09:57:30
Mooi hoor, zo'n 90cm netsnoertje van 4050,00 euro, 50 euro meer dan de PM heeft gekost.
Dat MOET wel een beter geluid geven.......
Vandaar dat Marantz dit er niet bij doet en gewoon een Gamma snoer erbij levert  :wink:
Maar je zou wel verwachten dat er bij een PM een wat chiquer snoertje mee geleverd word, al is het maar voor het idee.

Alleen jammer dat de stroom van een net afkomt waar de netbeheerder het allemaal niet zoveel interesseert.
Maar goed, daar zijn weer netfilters en ontstoorde stekkerdozen van 600 euro (en dat zal vast low budget zijn) voor.

Pfffffff, wat een hobby..........
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 10:04:07
Haha  :-D ....

Ja, 4 mille voor een netsnoer .... Maar er zal toch een markt voor zijn.
Ik hou het bij max. zo'n  €200,- . Die welke ik nu op het oog heb doen €189,- per twee a 1.5 meter, IeGo gold connectoren en incl. verzenden.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Zoldar op juli 19, 2014, 10:25:45
Je kunt het ook makkelijk zelf maken. Koop een stuk belden kabel voor 12 euro en 2 iego gold connetcoren en je bent voor onder de 100 euro klaar. Is wel een frisse open kabel. Je gaat meer hoog horen, als je al verschil merkt natuurlijk.

Ik heb laatst rondgebeld bij installatie bedrijven voor een stuk olflex kabel,  kon zo 3 meter restant mee nemen voor niets.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: WilliamB op juli 19, 2014, 11:03:22
Citaat van: CBdicX op juli 19, 2014, 09:57:30
Mooi hoor, zo'n 90cm netsnoertje van 4050,00 euro, 50 euro meer dan de PM heeft gekost.
Dat MOET wel een beter geluid geven.......
Vandaar dat Marantz dit er niet bij doet en gewoon een Gamma snoer erbij levert  :wink:
Maar je zou wel verwachten dat er bij een PM een wat chiquer snoertje mee geleverd word, al is het maar voor het idee.

Alleen jammer dat de stroom van een net afkomt waar de netbeheerder het allemaal niet zoveel interesseert.
Maar goed, daar zijn weer netfilters en ontstoorde stekkerdozen van 600 euro (en dat zal vast low budget zijn) voor.

Pfffffff, wat een hobby..........
Hoezo is een netbeheerder niet meer geïnteresseerd ?
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: joep op juli 19, 2014, 11:16:23
Als jouw snoertjes er netjes bij liggen kan dat best mooi zijn. In ieder geval beter dan een kluwen draden achter de versterker. Denk dat het meer zin heeft om een netfilter te kopen. Zit in een internationale Accuphase club en daar is het derde toestel na de versterker en de cd speler toch heel vaak een netfilter. Jammer alleen dat die krengen bij Accuphase zo enorm duur zijn.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 19, 2014, 11:20:07
Citaat van: CBdicX op juli 19, 2014, 05:45:06
Omdat ik een DAC wilde (moest) kopen heb ik wat reviews zitten lezen over deze soms wonderdoosjes.
Wat mij wel opvalt is dat de testers de verschillende DACs anders vinden klinken......
In mijn ogen (en oren) ook vreemd want een DAC zet alleen maar de 0en en 1nen om in een analoog signaal.
Hoe kan je de 0 en de 1 nu "anders" laten klinken in een apparaat waar geen toon regeling op zit, en zijn werk alleen maar op electronen nivo doet, en waar dan dezelfde kabels aan zitten ?

Er word door die gasten beweerd dat als er Burr Brown, Wolfson ect. ect. in zit, het anders klinkt dan Cirrus Logic chip set.
Dan zou je zeggen dat wanneer een bepaalde chipset het geluid kan kleuren, een merk zoals Marantz dan voor een bepaald merk DAC zal gaan om het "Marantz geluid" te behouden.
Dan zeg ik weer, ga dan voor een merk DAC die niet gelinkt is aan een audio fabrikant, want die DAC zal het meest "neutraal" zijn.

Mits het natuurlijk waar is, van die verschillend klinkende DACs.............

Het word wel een ingewikkelde toestand zo:

versterkers met een "huis geluid" zoals Onkyo, Marantz, Pioneer ect
klinkende speakers kabels
klinkende Interlinks
klinkende DACs
klinkende speakers
klinkende muziek bestanden
klinkende pluggen
klinkende ........

O ja, en de meest belangrijke in dit rijtje wat echt werkt, de klinkende VROUW.......  :-D

Bij "actieve" dingen wil ik gerust meegeven dat daar wel verschillen in kunnen zijn. En een DAC bevat evengoed een analoog deel, waar het een en ander kan vervormen, of een duurdere kan misschien dat jitter-probleem beter oplossen. Het principe van alle DAC's is zowat hetzelfde, maar ik wil gerust geloven dat daar geluidsverschillen kunnen zijn tussen eentje van 100€ of eentje van 1500€...
Je hebt dat ook met motoren bv. Alle commonrail diesels werken op dezelfde manier, en toch kan ik je verzekeren dat een BMW 2.0 diesel toch anders rijdt dan een Fiat motor of eentje van VW...

Ik wil zelfs geloven dat luidsprekerkabel ook verschillen kan opleveren, maar over alle andere kabels is mijn geloof nihil. Zoals al gezegd : ik heb ooit mijn 4MM2 luidsprekerkabel in bi-wire aangesloten. GEEN ENKEL verschil gehoord (en dat is dan nog in de "branche" waar ik het wel wil geloven... ;) ).

De geluidsverschillen zitten in opname, akoestiek, kwaliteit van je luidsprekers en de actieve componenten van je installatie. Kabels (tenminste als je zorgt dat ze gewoon degelijk zijn) : daarvan is het verschil quasi nihil.

Sommigen willen het ons natuurlijk wel doen geloven, maar ik zie niet in waarom er verschil zou kunnen zijn. Nu : zolang klanten gek genoeg zijn om zoveel geld uit te geven... De economie moet blijven draaien, hé...

Er zijn er hier zelfs die stellen dat de kwaliteit van de versterker er ook niet toe doet... Als zelfs een actieve component geen verschillen oplevert, waarom zou zo'n kabeltje dan veel verschil uitmaken ???
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: renes59 op juli 19, 2014, 11:26:35
Citaat van: xander32 op juli 19, 2014, 09:41:40
Hebben wij het overigens al gehad over stekkerblokken :angel:.
Tot in den treure, volgens mij hebben er al mensen een ban voor gehad. Het ging onder meer over houten stekkerblokken die trillingen tegen zouden gaan. Hoe kunnen trillingen de stroom beïnvloeden?, al sla je er met de hamer op, maakt niet uit.
Nogmaals het maakt de elektronen niet uit. Diegene die het moeten verkopen wel, die maken dankbaar gebruik van de onwetendheid van de aspirant kopers. Ik ben niet technisch op dit vlak maar weet wel als ik op een verlengsnoer sla met een hamer de aangesloten lamp niet gaat knipperen en de aangesloten muziekinstallatie niet van klank veranderd en het zwart tussen de instrumenten niet een tintje grijs wordt.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 19, 2014, 11:48:30
Citaat van: renes59 op juli 19, 2014, 11:26:35
Ik ben niet technisch op dit vlak maar weet wel als ik op een verlengsnoer sla met een hamer de aangesloten lamp niet gaat knipperen en de aangesloten muziekinstallatie niet van klank veranderd en het zwart tussen de instrumenten niet een tintje grijs wordt.

Tiens : dan is die klank toch veranderd door dat geklop op de achtergrond ??? ;).
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: erik62 op juli 19, 2014, 12:04:13
Dag,

Dit is een discussie waar we nooit uit zullen komen ben ik bang. Momenteel heb ik alles verbonden met siltech ( ook de powercables) en meen dat dit voor mij het optimale geluid geeft. Anderen zullen siltech verguizen want er zou teveel hoog geproduceerd worden. Ik heb ook alles al een gewisseld met van den hull en dit klonk ook goed. Het zijn geen werelden van verschil denk ik. Meer zit het volgens mij bij ons allemaal tussen de oortjes. Ook toen ik van marantz naar accuphase ging heb ik een tijdlang zelf geloofd dat dit toch beter en verfijnder klonk. Die stelling gaat ( in ieder geval voor mij) op zolang ik zie dat de accuphase versterker en cd. speler speelt. Bij blind vergelijken val ik telkenmale door de mand. En dat is eerlijk maar niet leuk!
Als je weet dat er apparatuur speelt waar je een vermogen aan gespendeerd hebt ben je snel geneigd om te zeggen dat dit toch beter klinkt.velen op dit forum hebben hier last van ben ik bang. Ik durf zelfs te stellen dat een pm11 niet onderdoet voor een e450. Iemand die dit blind kan filteren is wat mij betreft een absolute topper en heeft oren die een factor 10 beter zijn dan mijn flapjes. Ik ben zelf in de race voor een nieuwe tuner. Het zal wel een accuphase worden. Waarom? Juist....... Hij is kostbaar dus...........
Het gaat erom dat we plezier hebben in hetgeen we doen. Niets meer en niets minder.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 12:05:52
Citaat van: renes59 op juli 19, 2014, 11:26:35
Tot in den treure, volgens mij hebben er al mensen een ban voor gehad. Het ging onder meer over houten stekkerblokken die trillingen tegen zouden gaan. Hoe kunnen trillingen de stroom beïnvloeden?, al sla je er met de hamer op, maakt niet uit.
Nogmaals het maakt de elektronen niet uit. Diegene die het moeten verkopen wel, die maken dankbaar gebruik van de onwetendheid van de aspirant kopers. Ik ben niet technisch op dit vlak maar weet wel als ik op een verlengsnoer sla met een hamer de aangesloten lamp niet gaat knipperen en de aangesloten muziekinstallatie niet van klank veranderd en het zwart tussen de instrumenten niet een tintje grijs wordt.
Oja, die houten krengen.,.. die waren mij ontschoten :wink:.


Citaat van: polleke_cgc op juli 19, 2014, 11:20:07
Bij "actieve" dingen wil ik gerust meegeven dat daar wel verschillen in kunnen zijn. En een DAC bevat evengoed een analoog deel, waar het een en ander kan vervormen, of een duurdere kan misschien dat jitter-probleem beter oplossen. Het principe van alle DAC's is zowat hetzelfde, maar ik wil gerust geloven dat daar geluidsverschillen kunnen zijn tussen eentje van 100€ of eentje van 1500€...
Je hebt dat ook met motoren bv. Alle commonrail diesels werken op dezelfde manier, en toch kan ik je verzekeren dat een BMW 2.0 diesel toch anders rijdt dan een Fiat motor of eentje van VW...

Ik wil zelfs geloven dat luidsprekerkabel ook verschillen kan opleveren, maar over alle andere kabels is mijn geloof nihil. Zoals al gezegd : ik heb ooit mijn 4MM2 luidsprekerkabel in bi-wire aangesloten. GEEN ENKEL verschil gehoord (en dat is dan nog in de "branche" waar ik het wel wil geloven... ;) ).

De geluidsverschillen zitten in opname, akoestiek, kwaliteit van je luidsprekers en de actieve componenten van je installatie. Kabels (tenminste als je zorgt dat ze gewoon degelijk zijn) : daarvan is het verschil quasi nihil.

Sommigen willen het ons natuurlijk wel doen geloven, maar ik zie niet in waarom er verschil zou kunnen zijn. Nu : zolang klanten gek genoeg zijn om zoveel geld uit te geven... De economie moet blijven draaien, hé...

Er zijn er hier zelfs die stellen dat de kwaliteit van de versterker er ook niet toe doet... Als zelfs een actieve component geen verschillen oplevert, waarom zou zo'n kabeltje dan veel verschil uitmaken ???
Jij brengt jouw boodschap als zijnde feiten; graag zie ik dan ook de bijbehorende bewijzen. Zijn die er niet; dan graag een andere toonzetting, bijv. spreken over jouw ervaringen, jouw mening, jouw visie, jouw gehoor  :wink:.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Zoldar op juli 19, 2014, 12:10:06
ik heb op dit forum aleen aantal keren aangegeven dat er meetbare verschillen optreden met wat het uitwissellen van standaart kables met andere ic en powerkabels. niet met alle kabels maar het treed op.

ik wil best geloven dat het niets uitmaakt, maar als ik het meet en hoor wordt die stelling voor mij onhoudbaar.

maar ik ga hier niet het kabel evangelie lopen predikken. als je het hoort en het bevalt prima. zo niet, nog beter. scheelt je weer een paar centen. die prijzen zijn natuurlijk krankjorum, maar je kunt voor bescheiden bedragen ook het verschil maken.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 12:16:14
Citaat van: erik62 op juli 19, 2014, 12:04:13
Dag,

Dit is een discussie waar we nooit uit zullen komen ben ik bang. Momenteel heb ik alles verbonden met siltech ( ook de powercables) en meen dat dit voor mij het optimale geluid geeft. Anderen zullen siltech verguizen want er zou teveel hoog geproduceerd worden. Ik heb ook alles al een gewisseld met van den hull en dit klonk ook goed. Het zijn geen werelden van verschil denk ik. Meer zit het volgens mij bij ons allemaal tussen de oortjes. Ook toen ik van marantz naar accuphase ging heb ik een tijdlang zelf geloofd dat dit toch beter en verfijnder klonk. Die stelling gaat ( in ieder geval voor mij) op zolang ik zie dat de accuphase versterker en cd. speler speelt. Bij blind vergelijken val ik telkenmale door de mand. En dat is eerlijk maar niet leuk!
Als je weet dat er apparatuur speelt waar je een vermogen aan gespendeerd hebt ben je snel geneigd om te zeggen dat dit toch beter klinkt.velen op dit forum hebben hier last van ben ik bang. Ik durf zelfs te stellen dat een pm11 niet onderdoet voor een e450. Iemand die dit blind kan filteren is wat mij betreft een absolute topper en heeft oren die een factor 10 beter zijn dan mijn flapjes. Ik ben zelf in de race voor een nieuwe tuner. Het zal wel een accuphase worden. Waarom? Juist....... Hij is kostbaar dus...........
Het gaat erom dat we plezier hebben in hetgeen we doen. Niets meer en niets minder.
Iig. respect voor dat je jou hierin zo kwetsbaar durft op te stellen.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: erik62 op juli 19, 2014, 12:30:55
Dag Xander,

Dat zouden volgens mij meer mensen eens moeten doen en niet telkenmale hier ( verkapt)verkondigen dat iets wat extreem kostbaar is in aanschaf ook extreem verschil geeft in geluid. Echte verandering krijg je indien je met je luidsprekers aan d e slag gaat. En als je je droomspeakers in je bezit hebt maakt het echt niet veel uit of daar een e450 of een pm11 op staat te stomen. Geloof me..... Ik heb het vaak genoeg zelf ervaren. Nu zullen er wel veel mensen zijn die zeggen: die gast heeft iets aan zijn oren, of...... Hij heeft geen ervaring genoeg......of... Zijn acoustiek is niet in orde. Deze heb ik allemaal voorbij zien en horen komen maar niemand in mijn luisterclub kan mij het verschil aangeven tussen de pm11 en e450.Ook het verschil tussen een sa11 en dp67 kon niemand herkennen. Dat zegt mij genoeg. Zelf vind ik de accu's wel erg mooi van looks en de kwaliteit staat buiten kijf.
Maar..... Als we maar leut hebben.

Mgr.
Erik
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 13:34:08
Citaat van: erik62 op juli 19, 2014, 12:30:55
Dag Xander,

Dat zouden volgens mij meer mensen eens moeten doen en niet telkenmale hier ( verkapt)verkondigen dat iets wat extreem kostbaar is in aanschaf ook extreem verschil geeft in geluid. Echte verandering krijg je indien je met je luidsprekers aan d e slag gaat. En als je je droomspeakers in je bezit hebt maakt het echt niet veel uit of daar een e450 of een pm11 op staat te stomen. Geloof me..... Ik heb het vaak genoeg zelf ervaren. Nu zullen er wel veel mensen zijn die zeggen: die gast heeft iets aan zijn oren, of...... Hij heeft geen ervaring genoeg......of... Zijn acoustiek is niet in orde. Deze heb ik allemaal voorbij zien en horen komen maar niemand in mijn luisterclub kan mij het verschil aangeven tussen de pm11 en e450.Ook het verschil tussen een sa11 en dp67 kon niemand herkennen. Dat zegt mij genoeg. Zelf vind ik de accu's wel erg mooi van looks en de kwaliteit staat buiten kijf.
Maar..... Als we maar leut hebben.

Mgr.
Erik
Ik blijf er zelf ook erg benieuwd naar, in hoeverre mijn ervaringen in het geval van een echte blinde test, reproduceerbaar blijven ...
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Rob46 op juli 19, 2014, 13:44:02
Citaat van: erik62 op juli 19, 2014, 12:04:13
Dag,

Dit is een discussie waar we nooit uit zullen komen ben ik bang. Momenteel heb ik alles verbonden met siltech ( ook de powercables) en meen dat dit voor mij het optimale geluid geeft. Anderen zullen siltech verguizen want er zou teveel hoog geproduceerd worden. Ik heb ook alles al een gewisseld met van den hull en dit klonk ook goed. Het zijn geen werelden van verschil denk ik. Meer zit het volgens mij bij ons allemaal tussen de oortjes. Ook toen ik van marantz naar accuphase ging heb ik een tijdlang zelf geloofd dat dit toch beter en verfijnder klonk. Die stelling gaat ( in ieder geval voor mij) op zolang ik zie dat de accuphase versterker en cd. speler speelt. Bij blind vergelijken val ik telkenmale door de mand. En dat is eerlijk maar niet leuk!
Als je weet dat er apparatuur speelt waar je een vermogen aan gespendeerd hebt ben je snel geneigd om te zeggen dat dit toch beter klinkt.velen op dit forum hebben hier last van ben ik bang. Ik durf zelfs te stellen dat een pm11 niet onderdoet voor een e450. Iemand die dit blind kan filteren is wat mij betreft een absolute topper en heeft oren die een factor 10 beter zijn dan mijn flapjes. Ik ben zelf in de race voor een nieuwe tuner. Het zal wel een accuphase worden. Waarom? Juist....... Hij is kostbaar dus...........
Het gaat erom dat we plezier hebben in hetgeen we doen. Niets meer en niets minder.

@Erik, als ik jouw ervaring lees, dan bemerk ik wel een discrepantie. Ik neem gemakshalve maar even aan dat je voor een Accuphase tuner gaat vanwege de uniformiteit in jouw set, en niet vanwege de kwaliteit, anders zou een mooie Marantz of ander merk tuner toch ook kunnen volstaan?

Ik ben het verder met je eens dat bij de zogenaamde blinde testen vaak mensen door de bekende mand vallen. Lees mijn draadje maar eens (moet je over dure componenten kunnen beschikken om over een uitmuntende kwaliteit te kunnen beschikken). Ook ik ben stellig van mening dat dit allemaal subjectief is. Als meneer A zijn set van
€ 1.000,00 uitmuntend vindt klinken, wie zijn wij dan om dat neer te sabelen?

Verder denk ik dat er teveel 'technisch' naar muziek wordt geluisterd dan 'gewoon' naar muziek te luisteren en hiervan (intens) te kunnen genieten. Oftewel, er wordt naar de set geluisterd in plaats van......

@Polleke, ik deel jouw mening dat ook hier de high-end markt een groot commercieel goed is.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: erik62 op juli 19, 2014, 13:53:48
 Dag Rob,

Het feit dat ik voor een accuphase tuner wil kopen heeft enkel en alleen met de uniformiteit van mijn systeem te maken en NIET omdat een accu tuner beter zou klinken dan bv. Een Marantz.
Voor de looks is het mooier om drie bij elkaar passende apparaten te hebben denk ik.


Mvrgr.

Erik
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Rob46 op juli 19, 2014, 14:00:24
Dan is mijn vermoeden juist Erik  :-) Dat kan inderdaad voor het zicht fraai staan.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 19, 2014, 14:04:47
Citaat van: erik62 op juli 19, 2014, 13:53:48
Dag Rob,

Het feit dat ik voor een accuphase tuner wil kopen heeft enkel en alleen met de uniformiteit van mijn systeem te maken en NIET omdat een accu tuner beter zou klinken dan bv. Een Marantz.
Voor de looks is het mooier om drie bij elkaar passende apparaten te hebben denk ik.


Mvrgr.

Erik
Gewetensvraag: zou jij met jouw huidige ervaringen/wetenschap, wederom een Accuphase set samenstellen/kopen of zou dat net zo goed een Premium 11 set kunnen zijn?
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 19, 2014, 14:21:56
Citaat van: erik62 op juli 19, 2014, 12:30:55
Dag Xander,

Dat zouden volgens mij meer mensen eens moeten doen en niet telkenmale hier ( verkapt)verkondigen dat iets wat extreem kostbaar is in aanschaf ook extreem verschil geeft in geluid. Echte verandering krijg je indien je met je luidsprekers aan d e slag gaat. En als je je droomspeakers in je bezit hebt maakt het echt niet veel uit of daar een e450 of een pm11 op staat te stomen. Geloof me..... Ik heb het vaak genoeg zelf ervaren. Nu zullen er wel veel mensen zijn die zeggen: die gast heeft iets aan zijn oren, of...... Hij heeft geen ervaring genoeg......of... Zijn acoustiek is niet in orde. Deze heb ik allemaal voorbij zien en horen komen maar niemand in mijn luisterclub kan mij het verschil aangeven tussen de pm11 en e450.Ook het verschil tussen een sa11 en dp67 kon niemand herkennen. Dat zegt mij genoeg. Zelf vind ik de accu's wel erg mooi van looks en de kwaliteit staat buiten kijf.
Maar..... Als we maar leut hebben.

Mgr.
Erik

Ik ben een "gelover" als ik het kan horen, zoiets als, ik geloof in buitenaardse wezens op het moment dat ik ze zie.
Ik ben net ruim 1 week overgestapt van een Onkyo TX-NR5010 naar een PM11S3.
Wat mij toen opviel, en ik speelde al geruime tijd met de Onkyo op Direct mode en Stereo, dat de PM meer Stereo gevoel gaf. Er zat een breder stereo beeld in, links en rechts was beter gescheiden, en ondanks dat de Onkyo in Direct mode stond werden de bassen en het hoog meer benadrukt door Onkyo.
Dit is met de PM allemaal wat rustige, minder gejaagd.

De rede van overstap van 11.2 naar stereo zat em puur in dat ik mijn draai niet met surround kon vinden en ik nu duidelijk meer rust heb, heb dan ook niets om mee te spelen, nou, niet helemaal niets, ik heb nog mijn l...... :-D

Maar goed, ik blijf het stereo gevoel, als dat bestaat, van de PM beter vinden dan van het vlaggenschip 5010.
Misschien heeft het met het totaal plaatje te maken, 4000 euro voor een stereo versterker versus 3000 euro voor een 11.2 receiver, en de PM ziet er prachtig uit, dus dan moet het haast wel, he...............
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: erik62 op juli 19, 2014, 14:28:46
Dag,

Dat is geen gewetensvraag voor mij. Ook ik heb zoals velen hier het voor mij hoogst haalbare nagestreefd en heb me in deze quest ook laten leiden door de bladen en de diverse fora waar een accuphase bijna altijd als referentie klasse eindigt. Wat ik veel minder heb gedaan tijdens deze tocht is het een op een vergelijken van de diverse aangekochte apparaten. Dus........ Zou ik het allemaal over doen ( bijkomend voordeel zou zijn dat ik weer jong zou zijn) dan zou een premiumset van Marantz of id. meer dan voldoen Mijn grootste vooruitgang heb ik telkenmale ondervonden bij andere luidsprekers. Veel en veeeeel meer dan een andere cd.speler en/of versterker van accuphase.
Sommigen zullen me wel voor gek verklaren maar dit is voor mij de waarheid en deze telt in ieder geval voor mij.

Mvrgr.

Erik
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 19, 2014, 14:55:07
Nee hoor, in mijn ogen en oren zijn de speakers voor 90% de werkelijk smaakmakers, de rest doet de laatste 10%, waarvan 5% de hele handel kan verknallen......
Ik heb wel eens gedacht, wat maakt het nu werkelijk uit, speakers A van 500 euro en speaker B van 2000 euro. Nou dat heb ik aan den lijve ondervonden met de overstap van KEF XQ40 naar Magnat Quantum 1009, waarbij voor mijn oren de Magnat er met kop en schouder bovenuit steekt.

Oeiiiii, wat zeg ik nu weer..........  violent1
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: erik62 op juli 19, 2014, 20:38:54
Dag,

Dat laatste mag zeker gesteld worden want de magnat is in mijn ogen voor het geld een absolute topper. Rust, nergens opdringerig en toch mooi gedetailleerd.
Ik heb hem reeds enkele keren gehoord en mij beviel hij ook.

Mgr.
Erik
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 19, 2014, 21:00:21
Citaat van: xander32 op juli 19, 2014, 12:05:52
Oja, die houten krengen.,.. die waren mij ontschoten :wink:.

Jij brengt jouw boodschap als zijnde feiten; graag zie ik dan ook de bijbehorende bewijzen. Zijn die er niet; dan graag een andere toonzetting, bijv. spreken over jouw ervaringen, jouw mening, jouw visie, jouw gehoor  :wink:.

Heb al aangegeven dat ik mijn luidsprekers bi-wired heb aangesloten : vroeger was dat met 1 luidsprekerkabeltje van 4 mm2 (OFC), heb toen dus diezelfde kabel dubbel uitgevoerd...
Mijn ervaring, mening, visie, gehoor ;) is dus dat het geen "spreekwoordelijke" bal gewijzigd heeft. En zoals gezegd : eigenlijk wil ik gerust geloven dat betere luidsprekerkabel WEL voor verschil kan zorgen...
Nu : mijn ding is behoorlijk oud (20 jaar) en misschien is het wel tijd om het een en ander te vernieuwen. Maar dat bi-wring verhaal dateert van een jaar of 10 geleden ;). Sindsdien hou ik me dus niet meer bezig met kabels...

Ik ben niet zoveel bezig met al die technische reutemeteut : ik luister er voornamelijk graag naar. Omdat ik op een appartement woon is dat veelal via mijn koptelefoon (nu is dat ding ook al een jaar of 10 oud : een Sennheiser HD 580, waar ik nog altijd behoorlijk content van ben).

Het begint wel te kietelen om wat nieuws in huis te halen. Waarschijnlijk wordt de NA8005 stap 1 (als die ooit eens beschikbaar geraakt in de winkels), en de rest zien we dan wel weer...

Voor zij die overtuigd zijn dat kabels voor verbetering kunnen zorgen : laat de economie alstublieft draaien... En als je zelf dan ook ervaart dat je beter geluid hebt, dan is iedereen content. Van een "win win" situatie gesproken ;).
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 19, 2014, 21:00:56
tomme toch : weer n"een dubbelen...
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: LeCram op juli 19, 2014, 22:09:17
En hoe zit het dan met onze oren?
Ik denk dat als iedereen op dit forum een gehoortest zou laten uitvoeren, er zeer grote verschillen in de uitkomst zou zijn.
Vooral bij de ouderen worden de hoge tonen minder.
Dit is dan toch ook een grote faktor in de geluidsbeleving?
Mijn dochter en ex zijn slechthorend, dus heb al heel wat uitslagen van gehoortesten gezien.

Gr. Marcel
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Marantz 81 op juli 19, 2014, 22:19:50
De uitkomst zal wel verschillend zijn alleen bij een gehoortest krijg je steeds een toon te horen op hetzelfde volume ,muziek is heel complex en veel volume verschil hoop verschillende instrumenten tegelijk en ook hun eigen klank hebben

Je heb ook mensen met een heel goed ritme gevoel en de ander bakt er niks van en zal nooit een instrument mooi kunnen laten klinken , en ook jarenlange oefening wordt je steeds beter

zo ook met het beoordelen of iets goed klinkt of niet als je daar vele jaren mee bezig bent wordt je daar steeds beter in ,dat je naar 2 min weer vergeten bent wat je gehoort heb is gewone pure kul
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: SB_Marantz op juli 19, 2014, 22:38:58
Dubbele post.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: SB_Marantz op juli 19, 2014, 22:41:47
Citaat van: LeCram op juli 19, 2014, 22:09:17
En hoe zit het dan met onze oren?
Ik denk dat als iedereen op dit forum een gehoortest zou laten uitvoeren, er zeer grote verschillen in de uitkomst zou zijn.
Vooral bij de ouderen worden de hoge tonen minder.
Dit is dan toch ook een grote faktor in de geluidsbeleving?
Mijn dochter en ex zijn slechthorend, dus heb al heel wat uitslagen van gehoortesten gezien.

Gr. Marcel


Klopt, sommige oudere mensen of ex discotheek gangers horen soms bitter slecht en komen soms zelfs niet verder dan 6 Khz, afhankelijk van de schade natuurlijk.
Verder is de sound die de speakers in JOU akoestiek/ruimte je eigen smaak en JIJ moet er naar luisteren.
Wat een ander er van vindt moet je een dikke Hema worst wezen.

Verder kun je geen objectieve gehoortest doen met muziek, amplitude verschil maakt dat vrijwel onmogelijk.
Evenals een versterker testen op correcte werking.


Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 19, 2014, 23:02:24
Ik denk dat het Bi-wire gedoe te verdedigen is vanwege de vaak slechte verbind oplossingen, om het hoog en laag gedeelte met elkaar te verbinden.
Ik vermoed ook, wat je daarvoor bedenkt, dat dit altijd extra weerstand zal opleveren, zeker als het van die pisbakkenstaal vorkjes zijn.
En met Bi-wire is het simpel, baad het niet, dan schaad het niet.......
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: SB_Marantz op juli 19, 2014, 23:10:07
Loopt wel los.  :-D
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: thanatos op juli 19, 2014, 23:14:45
Ik heb de rest van de discussie niet gelezen. Maar bi-wire levert alleen wat op als je brugjes/speaker terminals slecht contact maken of geoxideerd zijn.

Intern in een 2 kanaals versterker gebeurd er niks anders dan dat de uitgangen gebrugd staan.

Leuke, reeds aantal maal vertelde anekdote; Ik had ooit een paar Dynaudio Double Seventeen zelfbouw speakers. Er kwam een versterker in huis met goede bi-wire optie. Extra luidspreker kabel opgedoken en alles aangesloten en ja hoor. Strakker laag en mooiere beleving.

Mijn zoontje, die nog niet kon lopen toen, was lekker aan het rondkruipen en raakte verstrikt achter de luidsprekers en trok prompt de hele speaker terminal plaat er af (zat slecht vast blijkbaar). Is toch de sectie voor het laag niet eens aangesloten op het filter..  frusty

Moraal van het verhaal. Verbetering waargenomen. Maar mezelf dus voor de gek gehouden.. De kracht van placebo. Zijn ook leuke docu's over te vinden.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: SB_Marantz op juli 19, 2014, 23:20:13
Ken er nog eentje met high end prikkeldreed als speaker keeble............... :schater:
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 20, 2014, 08:14:46
Er genezen mensen van serieuze ziektes door het placebo effect, en dit is wetenschappelijk bewezen door de ene helft mensen het werkende medicijn te geven, en de andere helft niet, en wat denk je, alles is genezen.......
Zelfs met iets simpels als hoofdpijn werkt dit !!
Suggestieve genezing is een van de krachtigste middelen in de hedendaagse geneeskunst.

Dus dan is er absoluut niet mis met het placebo effect en is een van de beste bedenksel van ons brein, en als dat werkt voor hoofdpin, buikpijn of wat dan ook, dan werkt het ook voor audio.
Ik zeg GEWELDIG, kom maar op met dat placebo effect  :-D
Alleen jammer dat het voor audio geactiveerd word bij de dure oplossingen, maar ik voel mij er goed bij, als het maar werkt.

Ik denk, vermoed, of hoe je dit noemen wil, verschil te horen in:

1) de overstap van de Onkyo naar de Marantz
2) de overstap van 2.5 mm draad naar 4 mm draad
3) de overstap van een goedkope DAC naar een dure DAC
4) de overstap van goedkope interlinks naar dure interlinks


Ik zeg, missie geslaagd !!!!!!!!

Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: renes59 op juli 20, 2014, 08:30:42
Het is wat jij wilt horen, jij moet er naar luisteren, als je verbeteringen hoort en nu tevreden bent houden zo. Niet teveel laten beïnvloeden door anderen die hoeven er niet elke dag naar te luisteren. De discussie wat wel wat niet van invloed kan zijn op het geluid wat wij horen komen we toch niet uit.
Ongelovigen, o.a. ik, zijn minder geld kwijt aan verbeteringen en kunnen dat besteden aan de benodigde software. :-D
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 20, 2014, 08:35:59
Precies, en met software doel jij op een glaasje wijn en een knabbeltje denk ik zo.
Ik drink niet dus stop dat geld in kabels en ander "upgrades".
Uitstekend toch, beide zijn wij goed met deze complexe hobby bezig.
Jij in een wolk van alcohol dampen, ik onder een berg placebo pillen ....... LOL  :-D
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 20, 2014, 09:09:19
Citaat van: CBdicX op juli 20, 2014, 08:14:46
Er genezen mensen van serieuze ziektes door het placebo effect, en dit is wetenschappelijk bewezen door de ene helft mensen het werkende medicijn te geven, en de andere helft niet, en wat denk je, alles is genezen.......
Zelfs met iets simpels als hoofdpijn werkt dit !!
Suggestieve genezing is een van de krachtigste middelen in de hedendaagse geneeskunst.

Dus dan is er absoluut niet mis met het placebo effect en is een van de beste bedenksel van ons brein, en als dat werkt voor hoofdpin, buikpijn of wat dan ook, dan werkt het ook voor audio.
Ik zeg GEWELDIG, kom maar op met dat placebo effect  :-D

... in bovenstaande staat grote kul beschreven en ik zie er meerdere schrijfstijlen door elkander; het betere copy & paste/quote werk + iets met een klok en klepel?

"Alles is te genezen ..."  daar doe jij heel wat ernstig zieke mensen nogal tekort mee.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: renes59 op juli 20, 2014, 09:20:51
Citaat van: CBdicX op juli 20, 2014, 08:35:59
Precies, en met software doel jij op een glaasje wijn en een knabbeltje denk ik zo.
Ik drink niet dus stop dat geld in kabels en ander "upgrades".
Uitstekend toch, beide zijn wij goed met deze complexe hobby bezig.
Jij in een wolk van alcohol dampen, ik onder een berg placebo pillen ....... LOL  :-D
Dacht eigenlijk meer aan LP's en CD's, maar misschien ben ik te ouderwets voor de audiohobby. Ik draai nog muziek, in en op daarvoor bestemde apparatuur.  :lol:
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Floris op juli 20, 2014, 09:23:14
Citaat van: CBdicX op juli 20, 2014, 08:14:46
Er genezen mensen van serieuze ziektes door het placebo effect, en dit is wetenschappelijk bewezen door de ene helft mensen het werkende medicijn te geven, en de andere helft niet, en wat denk je, alles is genezen.......
Zelfs met iets simpels als hoofdpijn werkt dit !!
Suggestieve genezing is een van de krachtigste middelen in de hedendaagse geneeskunst.

Dus dan is er absoluut niet mis met het placebo effect en is een van de beste bedenksel van ons brein, en als dat werkt voor hoofdpin, buikpijn of wat dan ook, dan werkt het ook voor audio.
Ik zeg GEWELDIG, kom maar op met dat placebo effect  :-D
Alleen jammer dat het voor audio geactiveerd word bij de dure oplossingen, maar ik voel mij er goed bij, als het maar werkt.

Ik denk, vermoed, of hoe je dit noemen wil, verschil te horen in:

1) de overstap van de Onkyo naar de Marantz
2) de overstap van 2.5 mm draad naar 4 mm draad
3) de overstap van een goedkope DAC naar een dure DAC
4) de overstap van goedkope interlinks naar dure interlinks


Ik zeg, missie geslaagd !!!!!!!!


Is het nou denken /vermoeden of ervaren?

Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 20, 2014, 09:49:34
Citaat van: xander32 op juli 20, 2014, 09:09:19
... in bovenstaande staat grote kul beschreven en ik zie er meerdere schrijfstijlen door elkander; het betere copy & paste/quote werk + iets met een klok en klepel?

"Alles is te genezen ..."  daar doe jij heel wat ernstig zieke mensen nogal tekort mee.

Even 100% akkoord zijn met de opmerkingen van xander32. Beste CBclicX : Ik vind dit evengoed vernederende opmerkingen t.o.v. mensen die dagelijks mogen strijden tegen "serieze ziektes".

't Is wel mooi dat je dus zelf toegeeft dat die bijkomende dure attributen niets werkzaam doen (dat is de definitie van placebo), maar toch effect zouden hebben.
Nu : ik geloof in zaken die wel werkzaam zijn en dus wel effect hebben : zeker als ze zo duur zijn ;).
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: CBdicX op juli 20, 2014, 10:54:47
Neem toch niet alles zo serieus, en ik wist niet dat dit een cursus Nederlands was.
En als wij het toch over de Nederlandse taal hebben, er staat, alles IS genezen, niet alles is TE genezen.

Maar typische weer reacties van een forum (tenminste, een deel van), meteen er bovenop springen en het weer te serieus nemen en uit context trekken, daar gaat Facebook en vergelijkende sites ook aan ten onder  violent1

Maar ik haak nu af in deze gestarte Topic, veel plezier met Marantz en aanverwante audio onderdelen, en veel placebo effect gewenst, of niet...........

byebye
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 20, 2014, 12:50:35
Posten in het openbaar vraagt m.i. van een ieder enige voorzichtigheid betreft uitspraken. Onoverwogen iets dumpen kan al snel bij een ander verkeerd vallen.

Als je daarmee geen rekening houden kan of wil, is het idd. de gemakkelijkste weg om de "verantwoording" bij die ander te leggen en zelf maar snel de deur dicht te gooien, zelf gauw te vluchten.
Dank voor de waardevolle bijdragen notworthy.


frusty
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 20, 2014, 13:08:58
Dat van die "waardevolle bijdragen" moet ik terugnemen, dan wel nuanceren;
die heb jij normaliter, tot op heden altijd geleverd, met mijn opmerking doe ik jou tekort. Excuses daarvoor. Maar die voorlaatste was niet heel doordacht :no:.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: pameijer op juli 20, 2014, 13:48:46
Het betere lange-tenen-werk, heerlijk!! Geldt voor iedereen trouwens, voordat ik het over me heen krijg.
Sent from my RM-846_eu_italy_307 using Tapatalk
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Cornelis1921 op juli 21, 2014, 04:52:00
Citaat van: CBdicX op juli 20, 2014, 08:14:46
Er genezen mensen van serieuze ziektes door het placebo effect, en dit is wetenschappelijk bewezen door de ene helft mensen het werkende medicijn te geven, en de andere helft niet, en wat denk je, alles is genezen.......
Zelfs met iets simpels als hoofdpijn werkt dit !!
Suggestieve genezing is een van de krachtigste middelen in de hedendaagse geneeskunst.

Dus dan is er absoluut niet mis met het placebo effect en is een van de beste bedenksel van ons brein, en als dat werkt voor hoofdpin, buikpijn of wat dan ook, dan werkt het ook voor audio.
Ik zeg GEWELDIG, kom maar op met dat placebo effect  :-D
Alleen jammer dat het voor audio geactiveerd word bij de dure oplossingen, maar ik voel mij er goed bij, als het maar werkt.

Ik denk, vermoed, of hoe je dit noemen wil, verschil te horen in:

1) de overstap van de Onkyo naar de Marantz
2) de overstap van 2.5 mm draad naar 4 mm draad
3) de overstap van een goedkope DAC naar een dure DAC
4) de overstap van goedkope interlinks naar dure interlinks


Ik zeg, missie geslaagd !!!!!!!!
...maar ook: Kassa!!! clown1
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: jrm op juli 23, 2014, 14:39:07
Hoezo rustig op het forum?

Ik heb verschillende bijeenkomsten meegemaakt waarbij 'live' kabels, cd-spelers en versterkers getest werden met de A-B-X methode, had meestal niet hoger dan 80% goed, daarbij gebruikmakend van één tingeltje of geluidje, gewoon naar de muziek luisterend hoorde ik geen verschil, wel of ik het beluisterende liedje leuk vind of dat het mij wat doet.....

Alle apparatuur wat ik heb is op het uiterlijk gebaseerd en de kabeltjes idem, het geluid is voor mijn oren goed genoeg, maar bij M&G's kan ik ook de sets van de forumgenoten waarderen!

byebye
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Whisper.nl op juli 24, 2014, 21:17:55
Citaat van: jrm op juli 23, 2014, 14:39:07
Hoezo rustig op het forum?



Alle apparatuur wat ik heb is op het uiterlijk gebaseerd en de kabeltjes idem, het geluid is voor mijn oren goed genoeg, maar bij M&G's kan ik ook de sets van de forumgenoten waarderen!

byebye

Wat zeg je nu ? Heb je de ls kabels voor de looks gekocht.

TTIWWP

Dat willen we zien natuurlijk.



Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: SB_Marantz op juli 24, 2014, 22:37:16
Ik ook, mooi rood\zwart.....2,5 en 4 mm quadraat. :schater:

Rood voor het warmere geluid en zwart voor meer zwart tussen de instrumenten. :-D
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Zoldar op juli 24, 2014, 22:53:36
 :-D
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Marantz 81 op juli 24, 2014, 23:08:30
Wat zeg je  clown1
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: polleke_cgc op juli 25, 2014, 12:21:26
De mijne zijn van dat doorzichtig roze-rood met een lelijke blauwe lijn langs 1 van die "draden".
Nooit begrepen wat die lelijke blauwe lijn daar zit te doen ;)...
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Whisper.nl op juli 25, 2014, 12:24:11
Tijd voor een nieuw topic ?

Toon hier uw mooiste ls of interlink.  HB  HLP

TTIWWP

byebye Whisper.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: Whisper.nl op juli 25, 2014, 12:25:35
Citaat van: SB_Marantz op juli 24, 2014, 22:37:16
Ik ook, mooi rood\zwart.....2,5 en 4 mm quadraat. :schater:

Rood voor het warmere geluid en zwart voor meer zwart tussen de instrumenten. :-D

:wav:
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: jrm op juli 25, 2014, 12:28:32
Citaat van: Whisper.nl op juli 24, 2014, 21:17:55
Wat zeg je nu ? Heb je de ls kabels voor de looks gekocht.

TTIWWP

Dat willen we zien natuurlijk.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/674/d90d3f.jpg) (http://imageshack.com/f/iqd90d3fj)
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 25, 2014, 16:43:18
Citaat van: jrm op juli 25, 2014, 12:28:32
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/674/d90d3f.jpg) (http://imageshack.com/f/iqd90d3fj)
Na al die ophef vooraf is dit toch een beetje een domper :| ...






:-D
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: 211 op juli 29, 2014, 21:45:39
Citaat van: CBdicX op juli 18, 2014, 14:34:27
Ligt het aan mij en zit het tussen de oren ipv erin ?
Ik verander vandaag van CCA draad (2.5mm) naar OFC draad (4mm) en ik ervaar duidelijk meer bas weergave en een wat frisser midden/hoog (altijd lekker met deze temperaturen  :-D)
Kan dit nu werkelijk of hoor ik ze vliegen........... ?

Wespennest... Maar bij mij en sommige andere bekenden is verschil in LS-Kabels wel degelijk aanwezig. Mede afhankelijk van je set en je gehoor...
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: renes59 op juli 29, 2014, 23:56:35
Citaat van: 211 op juli 29, 2014, 21:45:39
Mede afhankelijk van je set en je gehoor...
Nu maak je mij nieuwsgierig, dat van je gehoor kan ik in komen maar afhankelijk van je set heeft voor mij toch wel nadere uitleg nodig.
Titel: Re: OFC koper speakerdraad en ik heb "ander" geluid.
Bericht door: xander32 op juli 30, 2014, 07:28:35
Citaat van: renes59 op juli 29, 2014, 23:56:35
Nu maak je mij nieuwsgierig, dat van je gehoor kan ik in komen maar afhankelijk van je set heeft voor mij toch wel nadere uitleg nodig.
... de ene set kent een grotere resolutie dan de andere en zal daardoor meer verschil kunnen weergeven ... Zoiets?