Marantzforum.nl

Marantz => Marantz nieuwtjes en recensies => Topic gestart door: Cornelis1921 op januari 22, 2018, 17:20:53

Titel: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S
Bericht door: Cornelis1921 op januari 22, 2018, 17:20:53
Hier mijn belevenissen in John's mancave wat betreft de headset die hij voor mij daar aan gaat schaffen. pompom notworthy
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: Cornelis1921 op januari 22, 2018, 17:39:30
Inleiding:

John's mancave gaat dit jaar misschien verhuizen. Waar naar toe, dat mag ik van hem hier nog niet melden, maar in ieder geval een heel stuk dichter bij mijn muziekstede. pompom Het kwam nogal onverwacht en bij een ongelukkig toeval, doch het gevolg was echter niet bepaald ongunstig, en iets waar ik al jaren stilletjes opgehoopt heb, gaat zich misschien in de loop van het komende voltrekken. notworthy

John's set zal ook hier beschreven worden, want ik luister daar regelmatig naar. En nu gaat John ook een complete headset voor mij optuigen, geïnspireerd door mijn huidige headset, dus hoofdtelefoon i.c.m. een (bescheiden) hoofdtelefoonversterker.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: Maus op januari 22, 2018, 19:53:27
Cor, ik heb de Fiio A5 en ik weet niet of ik nogmaals voor deze investering zou gaan...
Hij is wel goed, maar ook weer niet bijzonder.

Ik weet niet of je dus gelukkig gaat worden van de E10k, misschien is het juist zonde van het geld en beter om eens rond te kijken(luisteren) wat er is.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: jrm op januari 22, 2018, 23:01:53
Citaat van: Maus op januari 22, 2018, 19:53:27
Cor, ik heb de Fiio A5 en ik weet niet of ik nogmaals voor deze investering zou gaan...
Hij is wel goed, maar ook weer niet bijzonder.

Ik weet niet of je dus gelukkig gaat worden van de E10k, misschien is het juist zonde van het geld en beter om eens rond te kijken(luisteren) wat er is.

Inderdaad Cor, eerst uitproberen en beluisteren.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: Cornelis1921 op januari 23, 2018, 13:53:31
Citaat van: Maus op januari 22, 2018, 19:53:27
Cor, ik heb de Fiio A5 en ik weet niet of ik nogmaals voor deze investering zou gaan...
Hij is wel goed, maar ook weer niet bijzonder.

Ik weet niet of je dus gelukkig gaat worden van de E10k, misschien is het juist zonde van het geld en beter om eens rond te kijken(luisteren) wat er is.
Goed is voor mij meestal in dat opzicht goed genoeg, ik ben geen audiofiele luisteraar, eerder een verstokte muziekliefhebber. :yes:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: NB op januari 23, 2018, 15:46:41
Herkenbaar :yes:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: Cornelis1921 op januari 23, 2018, 17:28:02
John heeft nu een andere hoofdtelefoon op het oog, een Argon (EUR 149,00 bij HiFi Klubben). De Fiio A5 (dezelfde prijs als de Argon) vindt hij toch maar zo zo...., en dat naar aanleiding van het commentaar van Maus.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: Maus op januari 23, 2018, 19:37:04
Ga vooral eerst eens zelf luisteren in plaats van afgaan op 1 review. Wellicht kun je zonder losse versterker ook wel uit de voeten ;)

Ik heb nu een Sennheiser HD600S, niet zomaar iets, en die doet het geweldig zonder versterker ertussen.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: sjoek op januari 23, 2018, 21:36:20
Citaat van: Maus op januari 23, 2018, 19:37:04
Ga vooral eerst eens zelf luisteren in plaats van afgaan op 1 review. Wellicht kun je zonder losse versterker ook wel uit de voeten ;)

Ik heb nu een Sennheiser HD600S, niet zomaar iets, en die doet het geweldig zonder versterker ertussen.

:gp: vooral omdat je zelf al aangeeft het je meer om de muziek gaat
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: renes59 op januari 23, 2018, 22:44:25
Zo'n Beyerdynamic DT880 250Ohm past overal op, gaat dan ook hard genoeg om te hard te gaan voor de oren. De 600Ohm is daar anders in. Als er een koptelefoonuitgang op de versterker zit is dat voldoende, er zijn gouden oortjes nodig om verschil te horen tussen de versterkers en aparte koptelefoonversterkers. Ik ben die gouden oortjes nog nooit tegengekomen, mensen die ze dachten te hebben wel. 8-)
Er zit natuurlijk wel verschil in koptelefoons, luisteren is de remedie.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: jrm op januari 23, 2018, 23:13:41
Citaat van: renes59 op januari 23, 2018, 22:44:25
Zo'n Beyerdynamic DT880 250Ohm past overal op, gaat dan ook hard genoeg om te hard te gaan voor de oren. De 600Ohm is daar anders in. Als er een koptelefoonuitgang op de versterker zit is dat voldoende, er zijn gouden oortjes nodig om verschil te horen tussen de versterkers en aparte koptelefoonversterkers. Ik ben die gouden oortjes nog nooit tegengekomen, mensen die ze dachten te hebben wel. 8-)
Er zit natuurlijk wel verschil in koptelefoons, luisteren is de remedie.

:gp:
+1
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: Cornelis1921 op januari 23, 2018, 23:17:37
Citaat van: Maus op januari 23, 2018, 19:37:04
Ga vooral eerst eens zelf luisteren in plaats van afgaan op 1 review. Wellicht kun je zonder losse versterker ook wel uit de voeten ;)

Ik heb nu een Sennheiser HD600S, niet zomaar iets, en die doet het geweldig zonder versterker ertussen.
John heeft nu eenmaal zijn zinnen gezet op zo'n versterker; zijn Onkyo CD-speler heeft tevens niet een al te beste hoofdtelefoonversterker, vandaar.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm/ FiiO Tk10k
Bericht door: Cornelis1921 op januari 23, 2018, 23:21:06
Citaat van: renes59 op januari 23, 2018, 22:44:25
Zo'n Beyerdynamic DT880 250Ohm past overal op, gaat dan ook hard genoeg om te hard te gaan voor de oren. De 600Ohm is daar anders in. Als er een koptelefoonuitgang op de versterker zit is dat voldoende, er zijn gouden oortjes nodig om verschil te horen tussen de versterkers en aparte koptelefoonversterkers. Ik ben die gouden oortjes nog nooit tegengekomen, mensen die ze dachten te hebben wel. 8-)
Er zit natuurlijk wel verschil in koptelefoons, luisteren is de remedie.
Ben het (weer eens) helemaal met jou eens, René. violent1 Maar zoals ik eerder niet aangaf, de DT880 250 Ohm moet in een wat zwakke uitgang van CD-speler worden geprikt, vandaar. En daarbij komt nog, het is John zijn zaak, en het zijn John zijn centjes. :wink:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm + headamp
Bericht door: Maus op januari 24, 2018, 00:11:13
Als je die versterker in de slechte uitgang van de cd speler prikt, schiet je nog niets op.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm + headamp
Bericht door: Whisper.nl op januari 24, 2018, 10:31:07
en/off topic. ik ga sparen voor een AKG K 701.  ( of een k712 al ie voor een leuk prijsje langskomt.)

Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm + headamp
Bericht door: Maus op januari 24, 2018, 10:35:54
Hij is leuk, maar ik vind de versie met de oude hoofdband (met noppen) niet lekker zitten.
Tevens bij mij al snel de elastiekjes lam.
Maar alles is los bestelbaar.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm + headamp
Bericht door: Cornelis1921 op januari 24, 2018, 11:04:28
Citaat van: Maus op januari 24, 2018, 00:11:13
Als je die versterker in de slechte uitgang van de cd speler prikt, schiet je nog niets op.
Ik bedoel weinig mWatts.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm + headamp
Bericht door: Maus op januari 24, 2018, 11:06:03
Daar merk je in de praktijk niks van. Verdubbeling van vermogen is maar 3dB.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm + headamp
Bericht door: Cornelis1921 op januari 24, 2018, 11:13:54
Citaat van: Maus op januari 24, 2018, 11:06:03
Daar merk je in de praktijk niks van. Verdubbeling van vermogen is maar 3dB.
Dank je voor jouw commentaar, Maus; ik zal John hiervan op de hoogte brengen.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm; geen headamp
Bericht door: Cornelis1921 op januari 24, 2018, 15:15:07
Dankzij de kennis van Maus koopt John geen hoofdtelefoonversterker; ik heb hem gelukkig kunnen overtuigen.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm; geen headamp
Bericht door: NB op januari 24, 2018, 15:38:10
Indien zo'n versterkertje toch wenselijk blijkt, kun je die altijd later nog eens aanschaffen.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm; geen headamp
Bericht door: Cornelis1921 op januari 24, 2018, 16:24:35
Citaat van: Nb op januari 24, 2018, 15:38:10
Indien zo'n versterkertje toch wenselijk blijkt, kun je die altijd later nog eens aanschaffen.
:yes: :gp:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm; geen headamp
Bericht door: Cornelis1921 op januari 24, 2018, 22:36:24
Straks om 00:10 uur mag ik de hoofdtelefoon (DT880) voor John bestellen; John heeft inmiddels het benodigde bedrag naar mijn rekening overgemaakt. Wij proberen de nieuwe DT880 bij mij thuis uit, omdat John zolang bij mij logeert (formaldehyde), vandaar. Vrijdag wordt hij bij mij bezorgd, en dan... pompom notworthy
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm; geen headamp
Bericht door: Maus op januari 24, 2018, 23:04:41
....En dan kun je 20 uur inspelen :D

Nee, lekker genieten. Altijd spannend he, aftellen. En dan in je winkelmandje gooien.. :D
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm; geen headamp
Bericht door: Cornelis1921 op januari 25, 2018, 00:23:48
Citaat van: Cornelis1921 op januari 24, 2018, 22:36:24
Straks om 00:10 uur mag ik de hoofdtelefoon (DT880) voor John bestellen; John heeft inmiddels het benodigde bedrag naar mijn rekening overgemaakt. Wij proberen de nieuwe DT880 bij mij thuis uit, omdat John zolang bij mij logeert (formaldehyde), vandaar. Vrijdag wordt hij bij mij bezorgd, en dan... pompom notworthy
En besteld!!! pompom pompom pompom Levertijd: 1-7 dagen. Online gekocht bij de Media Markt in BTW-vrij dagen. :mrgreen:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: Beyer DT880 Ed. 250 Ohm; geen headamp
Bericht door: Cornelis1921 op januari 26, 2018, 15:11:31
Citaat van: Cornelis1921 op januari 25, 2018, 00:23:48
En besteld!!! pompom pompom pompom Levertijd: 1-7 dagen. Online gekocht bij de Media Markt in BTW-vrij dagen. :mrgreen:
De DT880 Edition 250 Ohm van John voor mij is binnen!!! pompom pompom pompom
En daar John tijdelijk zijn kampementen bij mij heeft opgeslagen, aan mij het genoegen om als eerste te gebruiken, zoals dat ook bedoeld is. Hij klinkt nog een beetje stijfjes, zoals mijn DT880 klonk toen ik hem net in huis had, maar dar is slechts van korte duur - 50 - 70 uur.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: NB op januari 26, 2018, 16:14:55
Nou luisterze. Niet vergeten tussendoor wat te eten & drinken. :wink:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: AkTeVox op januari 26, 2018, 20:41:56
Geniet ervan Cor.  HB HB HB
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: AkTeVox op januari 26, 2018, 20:42:30
Citaat van: Nb op januari 26, 2018, 16:14:55
Nou luisterze. Niet vergeten tussendoor wat te eten & drinken. :wink:
:-D :-D :-D
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: Paul op januari 26, 2018, 20:52:07
Citaat van: Cornelis1921 op januari 26, 2018, 15:11:31
De DT880 Edition 250 Ohm van John voor mij is binnen!!! pompom pompom pompom
En daar John tijdelijk zijn kampementen bij mij heeft opgeslagen, aan mij het genoegen om als eerste te gebruiken, zoals dat ook bedoeld is. Hij klinkt nog een beetje stijfjes, zoals mijn DT880 klonk toen ik hem net in huis had, maar dar is slechts van korte duur - 50 - 70 uur.

Wat moet er dan in die 50 - 70 uur gebeuren ?
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: AkTeVox op januari 26, 2018, 20:55:41
Roderen / inrijden...  :schater: :schater: :schater:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: Paul op januari 26, 2018, 21:01:44
Citaat van: AkTeVox op januari 26, 2018, 20:55:41
Roderen / inrijden...  :schater: :schater: :schater:

Komt een man bij de dokter.   :schater:  :zzz:.    clown1
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: AkTeVox op januari 26, 2018, 21:02:54
Citaat van: Paul op januari 26, 2018, 21:01:44
Komt een man bij de dokter.   :schater:  :zzz:.    clown1

En zegt ik heb tandpijn...
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: Paul op januari 26, 2018, 21:04:26
Citaat van: AkTeVox op januari 26, 2018, 21:02:54
En zegt ik heb tandpijn...

Dat noemen wij een tandarts.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: AkTeVox op januari 26, 2018, 21:07:04
Citaat van: Paul op januari 26, 2018, 21:04:26
Dat noemen wij een tandarts.

Neen, echt?  :-D :-D :-D
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: Paul op januari 26, 2018, 21:16:13
Citaat van: AkTeVox op januari 26, 2018, 21:07:04
Neen, echt?  :-D :-D :-D

Omdat de declaratie van de tandpijnarts niet vergoed wordt.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: renes59 op januari 26, 2018, 21:39:57
50 tot 70 uur inspelen?, ik geloof er niks van dat een koptelefoon 60 cd 's nodig heeft om optimaal te gaan klinken.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: Paul op januari 26, 2018, 21:42:06
Citaat van: renes59 op januari 26, 2018, 21:39:57
50 tot 70 uur inspelen?, ik geloof er niks van dat een koptelefoon 60 cd 's nodig heeft om optimaal te gaan klinken.


Ach het houdt je van de straat ieder zijn audio geloof.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: renes59 op januari 26, 2018, 21:46:33
Citaat van: Paul op januari 26, 2018, 21:42:06

Ach het houdt je van de straat ieder zijn audio geloof.
Met het weer van tegenwoordig is het geen straf om binnen naar muziek te luisteren.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: Cornelis1921 op januari 27, 2018, 01:52:21
Citaat van: Paul op januari 26, 2018, 20:52:07
Wat moet er dan in die 50 - 70 uur gebeuren ?
Niets, gewoon lekker luisteren. :-)
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp van de baan
Bericht door: Cornelis1921 op januari 27, 2018, 02:43:49
Citaat van: renes59 op januari 26, 2018, 21:39:57
50 tot 70 uur inspelen?, ik geloof er niks van dat een koptelefoon 60 cd 's nodig heeft om optimaal te gaan klinken.
Ik ook niet, maar dat zeggen de deskundologen over nieuwe luidsprekers etc. Wat mij betreft klinkt John's nieuwe DT880 zo al perfect. Zo als ik mij kan heriineren heb ik ook mijn DT880 niet ingespeeld; die klonk vanaf het eerste moment al geweldig. notworthy Alleen de oorkussens John's exemplaar zitten beter dan de DT880 van mij, die moeten op termijn dus vervangen worden (EUR 24,90 bij Thomann).
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Argon?
Bericht door: Cornelis1921 op januari 30, 2018, 01:58:51
John overweegt toch nog een hoofdtelefoonversterker aan te schaffen: Een Argon (huismerk) bij HiFi Klubben, maar ik heb hem een Creek 11 of 17 aangeraden.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Argon?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2018, 12:21:47
Citaat van: Cornelis1921 op januari 30, 2018, 01:58:51
John overweegt toch nog een hoofdtelefoonversterker aan te schaffen: Een Argon (huismerk) bij HiFi Klubben, maar ik heb hem een Creek 11 of 17 aangeraden.
Als alles meezit komt er bij John een Pro-ject Headbox S als hoofdtelefoonversterker te staan. :yes: pompom
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Argon?a
Bericht door: AkTeVox op februari 15, 2018, 13:24:48
Citaat van: Cornelis1921 op februari 15, 2018, 12:21:47
Als alles meezit komt er bij John een Pro-ject Headbox S als hoofdtelefoonversterker te staan. :yes: pompom

Die Pro-ject headbox S had ik ook. Was er niet echt kapot van.
Nu de Musical Fidelity X can V3 waar ik heel tevreden over ben.
Gaat prima samen met de HD650 & DT990 edition.  HB  HB
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Argon?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2018, 17:48:15
Ook John's budget is beperkt, Frank, en de Headbox is voor mij bestemd, en ik ben toch niet zo'n kritische luisteraar, vandaar. Maar je heb gelijk, de door jou genoemde versterkers zijn inderdaad beter, van wat ik ervan weet.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S?
Bericht door: AkTeVox op februari 15, 2018, 20:05:18
Als je een beetje uitkijkt vindt je hem 2de hands voor minder dan 100 euries.  :wink:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 18, 2018, 02:44:21
Citaat van: AkTeVox op februari 15, 2018, 20:05:18
Als je een beetje uitkijkt vindt je hem 2de hands voor minder dan 100 euries.  :wink:
John wil uitsluitend nieuwe waar kopen, en zeker niet op Marktplaats.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S?
Bericht door: pameijer op februari 18, 2018, 09:33:35
Ik heb een dure Schiit koptelefoonversterker gehad. Is snel weer retour naar leverancier gegaan omdat ik geen verschil hoorde met de uitgang van de SR7005. En het waren goeie koptelefoons, de Sennheiser HD650 en HD800.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 20, 2018, 01:00:57
John heeft zijn oog vooral op de Headbox S laten vallen omdat zijn Onkyo receiver geen hoofdtelefoonuitgang heeft; hij kan via de Headbox de zijn Onkyo SACD-speler RCA doorlussen naar de receiver. Vandaar deze keuze. :yes:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S?
Bericht door: Maus op februari 20, 2018, 08:12:57
Of de rec out.
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S?
Bericht door: AkTeVox op februari 20, 2018, 12:33:40
Citaat van: Cornelis1921 op februari 18, 2018, 02:44:21
John wil uitsluitend nieuwe waar kopen, en zeker niet op Marktplaats.


Wat is er mis met MP? Ik heb er al heel wat spullen gekocht zoals mijn Marantz PM14, PM16 & Quadral Montan's enz.. Steeds het object kritisch bekijken en testen!  :yes: :yes: :yes:
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S?
Bericht door: Cornelis1921 op februari 20, 2018, 13:28:15
Citaat van: AkTeVox op februari 20, 2018, 12:33:40

Wat is er mis met MP? Ik heb er al heel wat spullen gekocht zoals mijn Marantz PM14, PM16 & Quadral Montan's enz.. Steeds het object kritisch bekijken en testen!  :yes: :yes: :yes:
En dan John beschikt, net zoals ik, noch over een rijbewijs noch een automobiel. violent1
Titel: Re: John's headset in John's mancave: DT880 Ed. 250 Ohm; headamp: Headbox S
Bericht door: Cornelis1921 op maart 30, 2018, 02:15:10
Komende dinsdag wordt vanuit Duitsland (Amazo.de) ook John zijn Pro-Ject Headbox S verzonden; tegen het einde van volgende week wordt hij bezorgd. pompom Hiermee is John zijn mancave op audiogebied  nagenoeg compleet. notworthy