Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: kuip op maart 31, 2014, 23:23:52

Titel: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op maart 31, 2014, 23:23:52
Hallo allemaal,

Ik ben nieuw hier op dit forum, en eerlijk gezegd hier terecht gekomen vanwege wat probleempjes met mijn PM7200. Deze heb ik in september 2005 nieuw gekocht, en samen met mijn Mordaunt Short 908's ben ik hier altijd uitermate tevreden over geweest.

Probleempje wat ik al heel lang met de versterker heb gehad, was dat hij af-en-toe niet aan wou. Je drukt de power knop in, maar er gebeurt helemaal niets; geen relais wat klikt, geen lampjes, niets. Mijn vrouw kwam er echter achter dat als ze maar vaak genoeg achter elkaar de power-knop aan-en-uit drukte, hij zomaar opeens wel weer aan kon springen. Om vervolgens weer hele lange tijd (soms wel een jaar) gewoon zonder probleem aan-en-uit gaan.
Tot een paar weken geleden op een zondag de PM7200 echt niet meer aan wou frusty.

Van narigeheid de kap maar opengemaakt, de zekeringen eruit gehaald en doorgemeten (waren okay), en de voedingsprint eruit gehaald, waar duidelijk te zien was dat de solderingen van de power-schakelaar los zaten. Helemaal opgelucht die solderingen opnieuw gesoldeerd, en er van overtuigd dat het probleem gevonden was het hele spul weer in elkaar gezet.
Maar helaas, de PM7200 bleef dood  violent1.

De volgende dag heeft mijn vrouw de PM7200 naar een reparatiebedrijf gebracht (er zijn ook nog mensen die gewoon overdag moeten werken...), en terwijl hij daar stond voor reparatie ben ik wat op internet gaan zoeken en ben ik onder andere op dit forum terecht gekomen waar ik heb gelezen dat de problemen bij deze versterker vaak in de solderingen en elko's zitten. Ik keek dan ook op toen het reparatiebedrijf belde dat ze het gevonden hadden, en dat er een nieuwe standby-trafo in moest. Volgens hun zat hij er al in, deed hij het weer prima, en kon hij die middag weer opgehaald worden.
Dat gedaan, en voor de zekerheid de originele, vervangen standby-trafo ook meegenomen.... pompom

Sindsdien valt mij op dat het veel langer duurt dan voorheen voordat het tweede relais (de speakers) aan klikt nadat je de PM7200 aan zet. Maar wat erger is, ik heb toch zeer sterk het idee dat het geluid er niet beter op geworden is. Of het nu direct komt van de reparatie, of dat het komt omdat je er nu gewoon meer op let; het klinkt "wolliger" dan voorheen, waarbij het linker kanaal ook nog duidelijk minder helder klinkt dan het rechter kanaal.

Nu dan mijn vragen aan de ervaren techneuten van dit forum  :angel::
- Kan het aanvankelijke probleem (het niet aan gaan) gelegen hebben aan slechte soldeerverbindingen en/of elko's, en is het vervangen van de standby-trafo (volgens het reparatiebedrijf door een iets beter en zwaarder exemplaar) slechts symptoombestrijding?
- Kan het huidige probleem van het wolligere geluid en het minder helder klinkende linker kanaal terug gevoerd worden op slechte soldeerverbindingen en elko's?
- Ik heb de laatste tijd al van diverse apparaten zelf de elko's één-op-één vervangen (kleine flatscreen, Senseo, besturingsprint wasmachine, buizenradio van mijn oldtimer). Met succes; alle apparaten werkten daarna weer als nieuw, dus ik durf het op zich wel aan om dit ook bij de PM7200 zelf te doen. Maar, moeten dan echt alle elko's (op de 2 grote van de voeding na) vervangen worden? Bijvoorbeeld ook die van het frontpaneel?
- Als ik die elko's vervangen heb, moet ik dan echt de bias en dergelijke opnieuw afstellen, of kan ik er redelijkerwijs vanuit gaan dat deze nog goed zullen zijn? Wat meetapparatuur betreft heb ik een multimeter, maar daar is het dan ook mee gezegd...

Een lang verhaal, maar ik hoop dat jullie mij wat op weg kunnen helpen.

Kuip
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op april 01, 2014, 08:20:59
Kuip,


Het  is  zeldzaam  dat  die  standby   trafo  kapot  gaat.  Standby  is  alleen  voor   het  standby  circuit +  remote  sensor.    Heeft verder  niks  met  de  eindversterker   te  maken.    Het  problem is  dat  een hoop tin  bindingen bij de  eindversterker en  aansluitingen  achter   los  zullen zitten.   Het  onheldere  geluid  kunnen  die  prut  ELNA  elko's  zijn. 

weet  je  trouwens  zeker  dat  de  trafo  het is,  want  als  de  PMxxxx  serie  niet  wil  starten  bij stanbby  is  er  meestal  een  transistor  na  de   microprocessor  stuk.

Jon
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op april 01, 2014, 08:39:57
Jon,

Bedankt voor je reactie.

Ik twijfel er zelf ook erg aan dat het die trafo was, vandaar dat ik de originele ook mee terug genomen heb van het reparatiebedrijf. Feit is wel dat hij sinds het vervangen weer gewoon aan gaat.

De standby gebruiken wij eigenlijk helemaal nooit. Het was zo dat hij gewoon helemaal dood bleef bij het aanzetten. Ook het relais dat meteen klikt bij aanzetten kwam niet "in".

Aangezien ik meteen al slechte soldeerverbindingen tegenkwam bij de aan-uit schakelaar ben ik er nu wel van overtuigd dat er inderdaad nog wel meer van die slechte verbindingen in zullen zitten.

Jon, ik heb al diverse foto-verslagen van je bestudeerd (mooi werk!!), maar vervang jij nou echt alle elko's? Ik heb een lijstje gemaakt (vanuit de service-manual), en dat zijn er in totaal 70 stuks . De 2 grote in de voeding niet meegerekend, want ik heb begrepen dat die meestal nog wel goed zijn.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op april 01, 2014, 19:35:20
Ja   klopt,    die  twee  grote  buffers  zijn  wel  goed nog. 
Alle  elko's  en  tin bindingen.    goed  solderen hoor,  anders   maak  je  de  print  banen  kapot. 

Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op april 02, 2014, 11:56:52
Dat solderen gaat denk ik wel lukken, wat dat betreft heb ik wel enige ervaring.
Nu nog materiaal en moed verzamelen....

Toch nog een vraagje. Ik heb inmiddels een lijstje gemaakt van de (bij Conrad te bestellen) elco's.
Vrijwel allemaal Panasonic FC's en een enkele NHG, een paar Nichicon's en een Yageo. Allemaal 105 c.

Er staat alleen 1 elco in de lijst van de servicemanual die ik niet thuis kan brengen:
(http://i1198.photobucket.com/albums/aa456/feikokuiper/CropperCapture12_zpsc84286fe.jpg) (http://s1198.photobucket.com/user/feikokuiper/media/CropperCapture12_zpsc84286fe.jpg.html)

Het gaat om nummer 2406, die zich op het front circuit board bevindt bij A4:

(http://i1198.photobucket.com/albums/aa456/feikokuiper/CropperCapture13_zpsda259a4a.jpg) (http://s1198.photobucket.com/user/feikokuiper/media/CropperCapture13_zpsda259a4a.jpg.html)

Hoe moet ik die "22M" zien; wat voor waarde is dit (in uF)?
Is dit een (soort) GoldCap? En moet die dan óók vervangen worden?

Kuip
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op april 02, 2014, 12:26:16
Ja.  Dat  is  een mini  accu.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op april 02, 2014, 12:29:40
Bedankt, dus toch een soort GoldCap.
Zou jij de vervangen, of kan die gewoon blijven zitten?
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: mountainbiker op april 02, 2014, 13:28:04
Citaat van: kuip op april 02, 2014, 11:56:52
Dat solderen gaat denk ik wel lukken, wat dat betreft heb ik wel enige ervaring.
Nu nog materiaal en moed verzamelen....

Toch nog een vraagje. Ik heb inmiddels een lijstje gemaakt van de (bij Conrad te bestellen) elco's.
Vrijwel allemaal Panasonic FC's en een enkele NHG, een paar Nichicon's en een Yageo. Allemaal 105 c.

Er staat alleen 1 elco in de lijst van de servicemanual die ik niet thuis kan brengen:
(http://i1198.photobucket.com/albums/aa456/feikokuiper/CropperCapture12_zpsc84286fe.jpg) (http://s1198.photobucket.com/user/feikokuiper/media/CropperCapture12_zpsc84286fe.jpg.html)


Het gaat om nummer 2406, die zich op het front circuit board bevindt bij A4:

(http://i1198.photobucket.com/albums/aa456/feikokuiper/CropperCapture13_zpsda259a4a.jpg) (http://s1198.photobucket.com/user/feikokuiper/media/CropperCapture13_zpsda259a4a.jpg.html)

Hoe moet ik die "22M" zien; wat voor waarde is dit (in uF)?
Is dit een (soort) GoldCap? En moet die dan óók vervangen worden?

Kuip
Daar heb ik indertijd de onderdelen ook besteld.Fijne winkel.Inderdaad Panasonic,Yageo en ik had ook enkele Bc Vishay er bij zitten.Alles 105 graden.Als ik jou was zou ik ook meteen de buffer elco's vernieuwen nu je toch bezig bent.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op augustus 24, 2014, 14:18:57
Even een vraag...
Ik ben op dit moment bezig met het vervangen van alle elco's van de PM7200.
Bij het bestellen van de elco's ben ik uitgegaan van de schema's en parts list uit de service manual.
Nu kom ik bij het vervangen van de elco's op het Tone Circuit Board 2 elco's tegen die een waarde hebben van 10uf / 50v hebben, terwijl die volgens de service manual 22uf / 50V zouden moeten zijn.
Kan ik nu 2 nu gewoon vervangen door de elco's die ik besteld heb (dus 22uf), of is het veiliger om dan toch maar de oude te laten zitten?

Feiko
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: thanatos op augustus 24, 2014, 16:43:39
Soms heb je afwijkingen. Daarom pak ik altijd pen en papier om een BOM-list te maken.

Dit gaat je geen problemen opleveren als het voltage maar gelijk of hoger is.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op augustus 24, 2014, 17:01:08
Dank voor je antwoord!
Het voltage is gelijk, maar op het board zat 10uf gemonteerd, terwijl dit volgens het schema 22uf had moeten zijn. En die 22uf heb ik nu ook klaar liggen.
Ik vraag mij dan alleen af waarom er blijkbaar in de productie af is geweken van het schema.
Maar goed, gewoon die 10uf Elna's vervangen dus voor nieuwe 22uf Pana's...?
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: thanatos op augustus 24, 2014, 17:11:32
Een beetje afhankelijk van de functie. Maar opzich komen niet alle waarde zo nauw.

Gewoon vervangen en je gaat er niks van merken. Ik wil ook gerust wel eens een stapje hoger gaan als ik net de waarde misgrijp.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op augustus 24, 2014, 19:08:40
Zojuist alles weer in elkaar gezet, maar helaas... groot probleem :no:
De versterker gaat aan, maar de 2e klik (om de speakers vrij te geven) komt niet, dus geen geluid violent1
Alle elko's zijn 1-op-1 vervangen, heel goed op de polariteit gelet twijfelachtige solderingen doorgesoldeerd.
Alles weer netjes aangesloten zoals het zat.
Wie o wie weet wat er hier mis kan zijn gegaan...??
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op augustus 24, 2014, 19:21:58
Ehmmmm... al opgelost...
Vergeten 1 stekkertje aan te sluiten   redface
Nou ja, staat nu gelukkig weer MOOI te spelen pompom
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: thanatos op augustus 24, 2014, 22:20:29
 hello hello
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op augustus 25, 2014, 08:27:52
Thanks!
Voor een aantal van jullie (waaronder jij thanatos zelf) is het waarschijnlijk een routineklusje, want er zitten hier wel een paar vakmensen op het forum hoor.... respect! Maar ík vond het zelf toch wel wat werk en een risico...
Maar goed, ik ben erg blij dat ik de klus succesvol uit heb kunnen voeren, mede dankzij de info en wat hulp die ik op dit forum heb kunnen vinden.
Ik heb dus alle elco's (in totaal 71 stuks), op de grote bufferelco's van de voeding na, vervangen door voornamelijk Panasonic FC elco's volgens de specs in de servicemanual. In 2 gevallen was de exacte waarde niet leverbaar, en dan ben ik een stapje hoger gegaan in voltage. De capaciteiten (uf) zijn wel allemaal conform servicemanual. Soldeerwerk werd uitgevoerd met een Weller PU81 die ik onlangs tweedehands heb aangeschaft, en man, dat soldeert ook lekker hoor!
Het viel mij trouwens op dat er verschillende elco's van de boards afkwamen die een lager voltage hadden dan volgens de servicemanual, en in 1 geval week de capaciteit af (zie in het draadje hierboven; 10uf i.p.v. 22 uf).
Vooral op het Power Amp Board waren nogal wat dubieuze soldeerverbindingen te vinden, deze zijn allemaal doorgesoldeerd.
De versterker klinkt nu weer zoals ik hem nieuw heb aangeschaft, en daar ben ik ERG blij mee. Geen verschil meer in helderheid tussen linker- en rechterkanaal, en geen rommellige klank meer.
Al vinden velen van jullie de PM7200 waarschijnlijk maar een middelmatig versterkertje, ik ben er zelf uiterst tevreden over en hoop dat hij weer jarenlang mee kan.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: mountainbiker op augustus 25, 2014, 08:59:09
Die is weer mooi gefixed.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: thanatos op augustus 25, 2014, 10:25:41
Citaat van: kuip op augustus 25, 2014, 08:27:52
Thanks!
Voor een aantal van jullie (waaronder jij thanatos zelf) is het waarschijnlijk een routineklusje, want er zitten hier wel een paar vakmensen op het forum hoor.... respect! Maar ík vond het zelf toch wel wat werk en een risico...
Maar goed, ik ben erg blij dat ik de klus succesvol uit heb kunnen voeren, mede dankzij de info en wat hulp die ik op dit forum heb kunnen vinden.
Ik heb dus alle elco's (in totaal 71 stuks), op de grote bufferelco's van de voeding na, vervangen door voornamelijk Panasonic FC elco's volgens de specs in de servicemanual. In 2 gevallen was de exacte waarde niet leverbaar, en dan ben ik een stapje hoger gegaan in voltage. De capaciteiten (uf) zijn wel allemaal conform servicemanual. Soldeerwerk werd uitgevoerd met een Weller PU81 die ik onlangs tweedehands heb aangeschaft, en man, dat soldeert ook lekker hoor!
Het viel mij trouwens op dat er verschillende elco's van de boards afkwamen die een lager voltage hadden dan volgens de servicemanual, en in 1 geval week de capaciteit af (zie in het draadje hierboven; 10uf i.p.v. 22 uf).
Vooral op het Power Amp Board waren nogal wat dubieuze soldeerverbindingen te vinden, deze zijn allemaal doorgesoldeerd.
De versterker klinkt nu weer zoals ik hem nieuw heb aangeschaft, en daar ben ik ERG blij mee. Geen verschil meer in helderheid tussen linker- en rechterkanaal, en geen rommellige klank meer.
Al vinden velen van jullie de PM7200 waarschijnlijk maar een middelmatig versterkertje, ik ben er zelf uiterst tevreden over en hoop dat hij weer jarenlang mee kan.

Als je er een aantel gedaan hebt word het meer routine. Zeker het uit elkaar nemen van de unit zelf. Je hebt dat punt van risico heel goed gezien. 1 spetter tin op de verkeerde plek die je niet hebt zien wegspringen. 1 soldering aan elkaar of component verkeerd om kan resulteren in een dramatisch resultaat  :-D Hoe groter en complexer het apparaat des te meer risico. Maar daar zijn ook wel trucks voor om omheen te werken maar dat is weer tijdrovend.

Wat betreft de service manuaal en wat je aantreft kunnen best verschillen inzitten en zelfs fouten. Ik ga eigenlijk altijd uit van de versterker zelf icm met de parts list.

Mooi werk verder, heb je ook de ruststromen opnieuw afgeregeld ? de procedure staat in de service manual.

In goede staat zijn deze series versterkers gewoon goede versterkers.

Post een wat foto's!
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: jrm op augustus 25, 2014, 10:51:17
Respect dat het je gelukt is.

Inderdaad wat foto's erbij en we zien je knappe werk.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: QuattroNL op augustus 25, 2014, 12:51:45
Respect voor je werk! Altijd fijn om zoiets zelf gedaan te hebben....en dat ie het daarna weer doet  clown1

En dat de PM7200 een 'minderwaardige' amp zou zijn: totaal niet, het zijn mooie bakken, zeker niet de minste.
Mijn vrouw heeft op haar kamer de SR versie ervan (stond voor m'n upgrades in de woonkamer) en die doet daar nog steeds prima dienst (weliswaar alleen in stereo (Source Direct) maar ook dat doet ie uitstekend). De 7-serie is gewoon meer dan prima!
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: SB_Marantz op augustus 25, 2014, 13:43:21
Het zou leuk zijn wat close up fototjes te plaatsen van je soldeerwerk e.d.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op augustus 26, 2014, 09:02:52
Thanks allemaal,

Hmmm, tja, fototjes.... heb ik wel gemaakt voor en tijdens demontage (om eventueel later terug te kunnen zien hoe e.e.a. gezeten had), maar verder heb ik er eerlijk gezegd niet meer aan gedacht redface. Té gefocussed op het werk zelf denk ik. Achteraf wel jammer, en om nu die versterker weer helemaal uit z'n opstelling te halen en weer open te schroeven alleen om foto's te maken.... :no:
Maar geloof me, het soldeerwerk is gewoon netjes uitgevoerd (geen plak- en braadwerk!), maar ook weer niet zo geweldig mooi als dat van SB_Marantz bijvoorbeeld, in zijn laatste SM-1000 topic. Maar dat is dan ook mooier geworden dan mijn PM7200 van fabriek af was!

In antwoord op thanatos z'n vraag over het afregelen van de ruststromen; nee, die heb ik niet opnieuw afgeregeld. De procedure uit de service-manual is mij wel bekend (had me toch wel goed voorbereid), maar omdat ik alleen de condensatoren vervangen heb en geen transistoren , ga ik er eigenlijk vanuit dat dat geen invloed (mag) hebben op de ruststromen. Omdat ik nou niet bepaald beschik over geavanceerde meetapparatuur (alleen een relatief simpele multimeter) dacht ik dat het maar veiliger was om daar maar verder niet aan te gaan schroeven. Achteraf gezien had ik de ruststromen misschien wél op z'n minst even kunnen proberen te meten. 
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: thanatos op augustus 26, 2014, 11:17:32
Die ruststroom(en) kunnen wel wat verlopen. Ik zou ze in ieder geval even controleren. Afregelen heb je niks spannends voor nodig. Alleen veilige clips aan je multimeter en een multimeter met mV DC
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 03, 2019, 08:20:54
Tja, nadat hij 4 1/2 jaar prima dienst heeft gedaan heeft de PM7200 toch weer wat aandacht nodig. Juist nu ik net een mooie CD6000 op de kop heb getikt ter vervanging van mijn DV6200 die steeds meer moeite kreeg met lezen van CD's.

Het rechter kanaal komt, na inschakelen van de versterker, pas zo'n 10-tal seconden later "in" dan het linkerkanaal. Verder lijkt het er op dat soms het rechterkanaal meer volume heeft, en soms juist weer het linkerkanaal.

Nu heb ik destijds wel alle elco's vervangen, maar heb ik niet alle solderingen over gesoldeerd. Ik wist al wel dat deze types hier berucht om staan (daar had HAL in het begin van dit topic ook al voor gewaarschuwd), maar aangezien ik daar op dat moment geen last van had en het vervangen van de elco's voor mij op zich al een aardig klusje was heb ik toen besloten daar even niets aan te doen en te wachten totdat hij weer problemen zou gaan geven. En dat moment is nu dus aangebroken.

In een ander topic (https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,14540.0.html) over de PM7200 las ik dat de speakerrelais ook problemen kunnen gaan geven, dus die heb ik gelijk maar besteld (https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,14540.msg280899.html#msg280899) bij dezelfde EBAY-verkoper als vermeld in dat topic, om zodoende gelijk mee te kunnen vervangen.

Nog een vraagje over dat door solderen van de tinbindingen. Zuigen jullie, als experts, eerst alle oude tin weg om daarna verse tin aan te brengen, of is het gewoon een kwestie van heet maken en een beetje nieuwe soldeer toevoegen zodat deze weer mooi vloeit? Dat eerste zal wellicht beter zijn, maar lijkt mij wel een vreselijke klus....

Dan nog iets; doen jullie echt álle solderingen overnieuw (en van álle printplaten), of alleen de verdachte solderingen en de printplaten van voeding en versterkerdeel?
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op januari 03, 2019, 09:10:33
Vroeger deed ik alleen de belangrijke soldeer verbindingen zoals alle stekker aansluitingen en andere aansluitingen (stress punten). De eindversterker soldeer ik wel 100% door, echt alles! Daar zit ook de meeste hitte schade. Ik denk dat het een combi van rotte bindingen en vieze selector schakelaar is.  :yes:

Het relais kan vuil zijn, maar komt niet heel vaak voor. Ik vind de 7200 daar iets te jong voor. Het kan overigens wel. Dan zou ik zeggen dat je eens speaker systeem 2 aansluit.  :yes:
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 03, 2019, 09:22:49
Dank voor je reactie HAL!

Duidelijk; het board van d eindversterker dus in zijn geheel. En verder alle boards uiteraard sowieso nalopen op stress punten.

Vieze selectorschakelaar? Die ben ik nog niet eerder in andere topics tegengekomen. Bedoel je die van de speakersystemen of van de ingangen (CD/tuner/aux etc.)?

Ik heb mijn speakers bi-wired aangesloten, dus ik gebruik al de speakersystemen 1 (hoog/midden) en 2 (laag).
Maar heb er eerlijk gezegd nog niet op gelet of beide rechter systemen vertraagd "in" komen.

Dat doorsolderen; gewoon een kwestie van heet maken en een beetje verse soldeertin toevoegen zodat e.e.a. weer mooi vloeit?
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: SB_Marantz op januari 03, 2019, 09:41:11
De klacht lezende zou ik eerst maar eens beide relais vervangen.
Daar zal de klacht wel door veroorzaakt worden.
Als je het driverboard dan toch voor je neus hebt liggen kun je alle soldeer verbindingen nalopen en zonodig herstellen.

Kraken de schakelaars terwijl je deze bedient?
Dan deze reinigen.
Het beste is voorbehandelen en dan in de ultrasoon.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 03, 2019, 09:59:29
Thanks weer,

De schakelaars kraken absoluut niet  nonono.

Zolang het rechterkanaal nog niet echt mee doet kraakt dat kanaal heel licht als ik (snel) de volumeknop heen-en-weer draai. Dat heb ik geprobeerd om te bepalen of het uitmaakt of ik aan de volumeknop draai. Als dat wel had uitgemaakt had ik daar een rotte potmeter verdacht.

Doet hij (na een aantal seconden) mee, dan heb ik de indruk dat hij ook niet meer kraakt als ik aan de volumeknop draai.



Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op januari 03, 2019, 10:01:32
Citaat van: kuip op januari 03, 2019, 09:22:49
Dank voor je reactie HAL!

Duidelijk; het board van d eindversterker dus in zijn geheel. En verder alle boards uiteraard sowieso nalopen op stress punten.

Vieze selectorschakelaar? Die ben ik nog niet eerder in andere topics tegengekomen. Bedoel je die van de speakersystemen of van de ingangen (CD/tuner/aux etc.)?

Ik heb mijn speakers bi-wired aangesloten, dus ik gebruik al de speakersystemen 1 (hoog/midden) en 2 (laag).
Maar heb er eerlijk gezegd nog niet op gelet of beide rechter systemen vertraagd "in" komen.

Dat doorsolderen; gewoon een kwestie van heet maken en een beetje verse soldeertin toevoegen zodat e.e.a. weer mooi vloeit?

Ja en doe dat op je gemak! want die print eilanden zijn héél erg fragiel! Gebruik ook een klein tot midde grote soldeerbout of station. Als test zou je de versterker aan kunnen zetten en even te friemelen aan de speaker terminal achter. Mocht je dan kanalen horen uitvallen. Dan zou daar iets niet goed moeten zitten  :yes:
Eventueel aan de inputs CD/aux friemelen. Als je dan hier storingen krijgt weet je dan die aansluiten los in het tin staan.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 03, 2019, 10:10:12
Ik ga daar zéker even rustig voor zitten  :yes:.

Gelukkig heb ik een lekker soldeerstation (Weller WS81) met een fijne soldeerpunt.

De aansluitingen van de speakerterminals en het inputboard wou ik ook al nalopen inderdaad.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op januari 03, 2019, 10:23:41
 :yes: succes!
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 03, 2019, 10:30:56
Dank je!

Ik laat wel weer wat weten als ik er mee bezig geweest ben. Wellicht dat ik er dit weekend even rustig voor kan gaan zitten.

Voor nu weer bedankt voor jullie meedenken en tips  :yes:.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: SB_Marantz op januari 03, 2019, 10:51:00
Citaat van: kuip op januari 03, 2019, 10:10:12
Ik ga daar zéker even rustig voor zitten  :yes:.

Gelukkig heb ik een lekker soldeerstation (Weller WS81) met een fijne soldeerpunt.

De aansluitingen van de speakerterminals en het inputboard wou ik ook al nalopen inderdaad.


Die Wellers zijn fijn idd.

En ook zeker niet verkeerd om het genoemde : lijntrap en sp terminals te checken.

Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: SB_Marantz op januari 03, 2019, 11:22:18
Citaat van: kuip op augustus 26, 2014, 09:02:52
Thanks allemaal,

Hmmm, tja, fototjes.... heb ik wel gemaakt voor en tijdens demontage (om eventueel later terug te kunnen zien hoe e.e.a. gezeten had), maar verder heb ik er eerlijk gezegd niet meer aan gedacht redface. Té gefocussed op het werk zelf denk ik. Achteraf wel jammer, en om nu die versterker weer helemaal uit z'n opstelling te halen en weer open te schroeven alleen om foto's te maken.... :no:
Maar geloof me, het soldeerwerk is gewoon netjes uitgevoerd (geen plak- en braadwerk!), maar ook weer niet zo geweldig mooi als dat van SB_Marantz bijvoorbeeld, in zijn laatste SM-1000 topic. Maar dat is dan ook mooier geworden dan mijn PM7200 van fabriek af was!




notworthy
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 03, 2019, 13:06:38
Tja, als ik er deze keer wél aan denk dan zal ik er wat foto's van maken.... :angel:
Maar het werk van jullie (SB-Marantz en HAL) ziet er wel zó profi uit, ik denk niet dat ik daarbij in de buurt kom hoor  nonono
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: SB_Marantz op januari 03, 2019, 18:28:59
Ow, hier doelde je op?  :schater: :wink:


https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,12488.45.html
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 03, 2019, 20:05:04
 :gp: yep, precies die. Mooier dan nieuw uit de fabriek  :yes:
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, is doorsolderen de oplossing?
Bericht door: kuip op januari 05, 2019, 13:35:10
Vandaag (waarschijnlijk) nog geen tijd om de versterker open te schroeven, maar vanmorgen nog wel e.e.a. uitgetest:

- Direct na "koud" inschakelen van de versterker (na aantrekken van de speakerrelais) doet het rechter kanaal vrijwel niets. Binnen een halve minuut o.i.d. komt er dan geluid, maar slechts ongeveer de helft van het linker kanaal,
- Ook na een uurtje opwarmen zit er nog steeds aanzienlijk verschil tussen links en rechts,
- Bij verwisselen van de speakeraansluitingen van rechts naar links verhuist ook het probleem mee van rechts naar links, dus het ligt niet aan de speakers of speakerkabels,
- Op speakers A of B blijft het verschil,
- Op klasse A blijft het verschil,
- Op "source direct" blijft het verschil,
- Op verschillende bronnen (tuner, CD, aux) blijft het verschil,
- Ook op de koptelefoon verschil tussen links en rechts.

Ik ga (morgen?) eerst maar eens beginnen met doorsolderen van de versterkerprint, in de hoop dat dat de oplossing is. En ik hoop vandaag de bestelde speakerrelais binnen te krijgen, zodat ik die gelijk mee kan vervangen. Maar aangezien het probleem ook op de hoofdtelefoon zit, kan het dan ook aan die speakerrelais liggen?
Hebben jullie experts nog andere ideeën...?
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Simon_Jaarsma op januari 06, 2019, 03:48:48
Citaat van: kuip op januari 05, 2019, 13:35:10
Vandaag (waarschijnlijk) nog geen tijd om de versterker open te schroeven, maar vanmorgen nog wel e.e.a. uitgetest:

- Direct na "koud" inschakelen van de versterker (na aantrekken van de speakerrelais) doet het rechter kanaal vrijwel niets. Binnen een halve minuut o.i.d. komt er dan geluid, maar slechts ongeveer de helft van het linker kanaal,
- Ook na een uurtje opwarmen zit er nog steeds aanzienlijk verschil tussen links en rechts,
- Bij verwisselen van de speakeraansluitingen van rechts naar links verhuist ook het probleem mee van rechts naar links, dus het ligt niet aan de speakers of speakerkabels,
- Op speakers A of B blijft het verschil,
- Op klasse A blijft het verschil,
- Op "source direct" blijft het verschil,
- Op verschillende bronnen (tuner, CD, aux) blijft het verschil,
- Ook op de koptelefoon verschil tussen links en rechts.

Ik ga (morgen?) eerst maar eens beginnen met doorsolderen van de versterkerprint, in de hoop dat dat de oplossing is. En ik hoop vandaag de bestelde speakerrelais binnen te krijgen, zodat ik die gelijk mee kan vervangen. Maar aangezien het probleem ook op de hoofdtelefoon zit, kan het dan ook aan die speakerrelais liggen?
Hebben jullie experts nog andere ideeën...?
Zou het oprecht vreemd vinden als het speaker relais het probleem is. Dit zou meestal met een grote draai aan de volume knop het probleem oplossen. Denk niet dat hij daarvoor moet opwarmen voor een minuut. Je kan ook even aan het relais zitten te wiemelen als de versterker aan staat. Meestal schiet hij weer aan of weer uit. Maar zoals de heren hierboven al zeiden even doorsolderen op hitte punten en even goed de knoppen reinigen.


Succes!

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: thanatos op januari 06, 2019, 11:48:45
Het kan van alles zijn. Begin maar met doorsolderen en controle van de elco's op het het eindtrapje.

Bij de gehele serie zitten de meeste problemen hier. Relais vervangen kan geen kwaad. tijdens bedrijf even tikje er op als het beeld veranderd dan zijn ze aan vervanging toe.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 06, 2019, 15:56:03
Zojuist als eerste de versterkerprint helemaal doorgesoldeerd en toen getest. Helaas, weinig verbetering. Wel leek het nu alsof de "tweede klik" (de speakerrelais) sneller na inschakeling van de versterker kwam dan anders altijd.

Daarna de versterker maar weer verder uit elkaar gehaald en ook de print van de volumeregeling en de input print helemaal doorgesoldeerd, en de voedingsprint nog gecontroleerd en ook op een paar punten doorgesoldeerd. Daarna weer in elkaar gezet en weer getest. En zowaar, beide kanalen klinken weer gelijk.
Vreemd genoeg duurt het nu wel weer langer voordat de speakerrelais klikken.....

Vervolgens de versterker weer afgekoppeld om de bias en offset te controleren.
Als eerste de offset. Die was op het rechter kanaal redelijk netjes met 1,5 mV. Het linker kanaal zat echter op 18,9 mV. Terug geregeld naar 1,2 mV (luistert nogal nauw met dat potmetertje).

Na een half uurtje warm worden (conform service manual) was de bias op het rechter kanaal 18,6 mV. Die iets omlaag gebracht tot ca. 17,9 mV. Luistert ook weer erg nauw...
Links was ongeveer gelijk, en die op 17,6 weten te krijgen.

Klasse A was er slechter aan toe; het rechter kanaal was maar liefst 168,6 mV (op 92,2 kunnen krijgen), en links was 133,3 mV (en die op 82,8 kunnen krijgen). Die potmetertjes luisteren allemaal ongelofelijk nauw, dus ik vind het wel goed zo... Ik heb hem eigenlijk toch nooit op klasse A.

Nu de komende dagen even afwachten of hij goed blijft klinken. Klinkt nu in ieder geval weer fantastisch  HB.

Heb wel wat foto's gemaakt. Zal even kijken hoe en wanneer ik die kan plaatsen.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 06, 2019, 17:14:06
De plaatjes bij het praatje.

Waarschuwing vooraf: het soldeerwerk haalt het bij lange na niet bij dat van de welbekende reparateurs hier op het forum! Wellicht vinden de meer geoefende elektrotechneuten onder jullie het maar hobby-werk; dan hebben jullie misschien nog wat te lachen op deze zondag  :angel:.

De PM7200 op tafel, na afnemen van de kap.
(https://i.postimg.cc/P5HkNjH8/Herschaalde-kopie-van-voor-1.jpg) (https://postimg.cc/3dtqbzdK)

De versterkerprint vóór het doorsolderen:
(https://i.postimg.cc/GtbkHtX5/Herschaalde-kopie-van-versterkerprint-voor-1.jpg) (https://postimg.cc/BLw8zS9T)
(https://i.postimg.cc/V6qqfnWt/Herschaalde-kopie-van-versterkerprint-voor-2.jpg) (https://postimg.cc/zbfbpLMD)

Details van de versterkerprint ná het doorsolderen:
(https://i.postimg.cc/fT0PxgCj/Herschaalde-kopie-van-detail-na-1.jpg) (https://postimg.cc/Xp4xWLTp)
(https://i.postimg.cc/h4YwQqLt/Herschaalde-kopie-van-detail-na-2.jpg) (https://postimg.cc/LhzvGwQc)
(https://i.postimg.cc/VN4Zfys1/Herschaalde-kopie-van-detail-na-3.jpg) (https://postimg.cc/yJgyjbSr)
(https://i.postimg.cc/0yYH4MLz/Herschaalde-kopie-van-detail-na-4.jpg) (https://postimg.cc/dh0Bk1QF)

De inputprint na het doorsolderen:
(https://i.postimg.cc/B66YthtF/Herschaalde-kopie-van-inputprint-na-1.jpg) (https://postimg.cc/yJMXbym6)
(https://i.postimg.cc/vTx0tcrH/Herschaalde-kopie-van-inputprint-na-2.jpg) (https://postimg.cc/Mfx0WZ3h)

De offset links voor het afregelen:
(https://i.postimg.cc/3WMnSY1j/Herschaalde-kopie-van-offset-links-voor.jpg) (https://postimg.cc/tn5370L7)
En na het afregelen:
(https://i.postimg.cc/wvGWNhsG/Herschaalde-kopie-van-offset-links-na.jpg) (https://postimg.cc/ftYjnSCc)

De offset rechts hoefde niet afgeregeld te worden:
(https://i.postimg.cc/xjWQDmF5/Herschaalde-kopie-van-offset-rechts-voor-en-na.jpg) (https://postimg.cc/hhb6VXnQ)

Helaas zie ik nu dat ik geen foto's gemaakt heb van de bias AB, maar wel van A:

Bias klasse A rechts, vóór en na afregelen:
(https://i.postimg.cc/Qt4zq2vS/Herschaalde-kopie-van-bias-rechts-klasse-A-voor.jpg) (https://postimg.cc/xJmgf4fb)
(https://i.postimg.cc/NFKzCNct/Herschaalde-kopie-van-bias-rechts-klasse-A-na.jpg) (https://postimg.cc/7Jy9fnht)

Bias klasse A links, vóór en na afregelen:
(https://i.postimg.cc/1zyY1RQJ/Herschaalde-kopie-van-bias-links-klasse-A-voor.jpg) (https://postimg.cc/9DNBGhz7)
(https://i.postimg.cc/zv4Psnzg/Herschaalde-kopie-van-bias-links-klasse-A-na.jpg) (https://postimg.cc/wRcVJRsq)

Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: pietjepc op januari 06, 2019, 18:42:43
Nou, als ongeoefende techneut zijnde vind ik dat je puik werk geleverd hebt :yes:
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 11, 2019, 07:52:29
Helaas is de storing nog niet verholpen  :no:.

Zondagmiddag (na het doorsolderen) heeft de versterker de hele middag lekker staan te spelen, en ook maandag kwam er, direct na inschakelen, uit beide speakers evenveel geluid  HB.
Daarna was het echter weer mis  nonono; na (koud) inschakelen aanvankelijk eerst alleen volop geluid op links en slecht een heel klein beetje op rechts. Als je dan de volumeknop verder open draait komt er uit de rechterspeaker een licht ritselend geluid, totdat de volumeknop op ca. 10 uur staat; dan komt rechts er ook bij. Dat gaat dan niet in één klap, maar het geluid zwelt snel op tot hetzelfde volume als links. Daarna kan de volumeknop weer zonder ritselen teruggedraaid worden, en blijft het volume ook in balans.

Al met al lijkt het dus toch op wat Simon Jaarsma hierboven heeft gesteld:
Citaat van: Simon_Jaarsma op januari 06, 2019, 03:48:48
Zou het oprecht vreemd vinden als het speaker relais het probleem is. Dit zou meestal met een grote draai aan de volume knop het probleem oplossen. Denk niet dat hij daarvoor moet opwarmen voor een minuut. Je kan ook even aan het relais zitten te wiemelen als de versterker aan staat. Meestal schiet hij weer aan of weer uit. Maar zoals de heren hierboven al zeiden even doorsolderen op hitte punten en even goed de knoppen reinigen.

Ik heb inmiddels de bestelde speakerrelais ontvangen dus wil die dan toch ook maar vervangen (baat het niet dan schaadt het niet), maar omdat het verschijnsel zich zowel op speakers A, speakers B én op de hoofdetelefoon voor lijkt te doen heb ik er toch mijn twijfels over of dat de oplossing gaat zijn.

In een ander topic las ik dat ik waarschijnlijk toch niet de enige ben met een dergelijk probleem; ook Paul (https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,15323.msg298510.html#msg298510) schijnt hier last van te hebben? Al is bij mij het kanaal nog nooit uitgevallen terwijl hij staat te spelen, het is bij mij alleen na inschakelen.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op januari 11, 2019, 10:10:00
Beste,

De eindversterker nog eens goed nalopen met feller licht!.  Ik zie nog steeds slechte bindingen zitten!
Goed opletten wat speaker sys 1 en 2 relais zijn. Ik meen dat rechts sys 1 was!

Heel soms zitten er ook slechte bindingen op het verticaal  naar horizontale board bij de voorversterker.   :yes:
En als we hem toch open hebben. Haal even dat verleng stuk voor de aan en uit knop eruit. En haal dat board eens los (met de grote buffers erop). Daar wilt soms ook het een en ander los zitten.  shutup

het lijkt er nu wel op dat deze versterker zo op het punt staat om uit elkaar te sodemieteren met zoveel problemen. Echter valt het wel mee, alles moet gewoon door gesoldeerd worden.

Overigens had je dat netjes gedaan!  :yes:

Jon
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 11, 2019, 10:20:37
Dank je Jon, ik stel je reactie zeer op prijs!

Ik zal de eindversterker nog eens goeg nalopen. Dacht dat ik alles wel gehad had, maar het is ook heel gemakkelijk om iets over het hoofd te zien.

Het power board met grote buffer elco's erop had ik er inderdaad ook al uit gehad en nagelopen.
Net als het board van de volume control trouwens, daar zaten denk ik ook wat slechte bindingen op.

Weet alleen niet goed wat je hiermee bedoeld:
Citaat van: HAL9000 op januari 11, 2019, 10:10:00
Heel soms zitten er ook slechte bindingen op het verticaal  naar horizontale board bij de voorversterker.   :yes:

Dank voor het compliment!

Feiko
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op januari 11, 2019, 10:45:18
Heb het draadje nog eens doorgelezen, zitten herkenbare punten bij.
Mijn PM7200 breng ik as zondag naar Jon en zou hij het opnieuw bekijken.

Wordt vervolgd.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 11, 2019, 13:10:43
Oké Paul, ben benieuwd dan wat hij bij jouw PM7200 aantreft.

Zouden jij, of Jon zelf, mij op de hoogte kunnen houden?

Feiko
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op januari 11, 2019, 14:15:39
Printen en relais zijn al gedaan, rechter kanaal valt weg en bij een draai aan de volumeknop komt het rechter kanaal weer terug.
Dus ik denk een rottigheidje in de potmeter.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Maus op januari 11, 2019, 15:36:26
Dat kun je makkelijk testen door een bron met regelbaar volume te gebruiken. Je telefoon bijvoorbeeld. Dan kun je de potmeter verder openzetten en het volume zacht op laten lopen via de bron.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 11, 2019, 18:06:28
Dat van Maus was een goeie tip!

Bij opvoeren van het volume van het inputsignaal begint de rechterspeaker op een gegeven moment te kraken en gaat dan meedoen.
Het lijkt er dus op dat het niet in een potmeter van de volumeregelaar zelf zit.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op januari 11, 2019, 18:50:34
Ik laat Jon wel kijken, is destijds ook voor deze klacht bij hem geweest.
En ik weet nu uit ervaring met m,n Marantz CD10 hoe lullig het ook klinkt dat de oorzaak wel eens over het hoofd wordt gezien ondanks dat meten is weten is.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op januari 13, 2019, 02:22:26
Ja morgen komt de PM7200 hier, ik zal hem gelijk aansluiten. Dit mooi gezegd in het Engels ''intermittent''  storingen zijn vaak makkelijk op te lossen alleen moeilijk te vinden / identificeren!.  Ik heb destijds dit exemplaar van Cor helemaal onderhanden genomen. Er zit ook een nieuw finder relais in.  Toch zal er ergens een rotte binding of component zitten. Niet te vergeten dat er ook vuil bij één van de schakelaars kan zitten.  frusty  shutup

Het is in ieder geval geen groot probleem, anders had je door gebrande zekeringen gezien en rook.   :angel:

Als je deze versterkers goed onderhoud; zijn het eigenlijk geen slechte apparaten.

Ik houd wel mijn hart vast bij de moderne marantz versterkers en andere merken. Die circuits hebben die SMD gebouwd zijn. Dan ben je als monteur verplicht altijd een schema te hebben en SMD gereedschap te bezitten.
Dit puur omdat je het anders niet kan repareren.  :no:  :|

Ik vraag mij ook af, hoelang die nieuwe marantz PM10 ruby class D zich staande houdt tegen tijd. En hoe je uberhaupt zoiets kan repareren mocht er ooit een defect komen.  :?

Jon
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op januari 13, 2019, 12:44:03
Jon, ik ben zeer benieuwd naar jouw ervaringen met de PM7200 van Paul.


Zelf heb ik gisteren mijn PM7200 maar weer opengeschroefd.

Op advies van Jon het PCB van de eindversterker nog eens goed nagelopen. Hij heeft blijkbaar betere ogen dan ik, want ik was toch een paar bindingen vergeten  redface. Respect dat je dat op bovenstaande foto's kon zien!

Toen maar verder gegaan en dit keer alle PCB's gedemonteerd en alle boards 100% doorgesoldeerd. Systematisch te werk gegaan om het risico dat ik wéér enkele bindingen zou vergeten zo klein mogelijk te maken.

Ik had de indruk dat er op verschillende andere PCB's, zoals het Tone Board, ook slechte bindingen zaten, terwijl die boards toch helemaal niet zo warm worden.

Daarna alles weer gemonteerd en aangesloten om te testen. Schrikmoment toen bleek dat de versterker alleen op "Source Direct" wou spelen  :no:. Gelukkig bleek dat simpel te verhelpen door de bruggen op de processor-poorten achter op de versterker er weer in te steken  :angel:. Daarna functioneerde hij gelukkig weer uitstekend.

Bij het testen vorige week begon het geluid zwaar te vervormen als ik de volumeknop opschroefde tot voorbij pakweg 11 uur. Of dat door 1 kanaal veroorzaakt werd of door beide weet ik echter niet. Ik kon mij ook niet herinneren of dat voorheen ook zo was geweest; ik heb het geluid nooit zo hard staan. Gisteren heb ik de volumeknop tot 2 uur / half 3 open durven te draaien, en dat geheel zonder vervorming! Wel kneiterharde muziek die tot 2 huizen verder te horen geweest moet zijn, dus verder ben ik maar niet gegaan  nonono.

De speakerrelais heb ik toch nog maar niet vervangen. Het schema in de servicemanual bestuurd, en aangezien de storing zich op zowel Speakers A, Speakers B als op de hoofdtelefoon voordoet kunnen de speakerrelais eigenlijk wel uitgesloten worden als boosdoener.

Tot nu toe heeft de storing zich niet meer voorgedaan, maar het lastige is dat de storing zich ook alleen voordoet als de versterker koud is. De komende week maar weer even afwachten hoe hij zich houdt.

Nog wat plaatjes bij het praatje, ter leeringh ende vermaek:

De PM7200 weer op tafel, hier gedeeltelijk gedemonteerd:
(https://i.postimg.cc/x1DY9p1g/IMG-2170.jpg) (https://postimg.cc/LnTGTTfZ)

Het PCB van de Volume Control:
(https://i.postimg.cc/k5wdFnFh/IMG-2177.jpg) (https://postimg.cc/2qqJCNt4)

Het linker- en rechter deel van het front PCB:
(https://i.postimg.cc/rmm2fvfy/IMG-2175.jpg) (https://postimg.cc/3yPqRbMz)
(https://i.postimg.cc/4dSkqB06/IMG-2174.jpg) (https://postimg.cc/7G0WTMwh)

De Speaker Switch PCB:
(https://i.postimg.cc/RZ7mh13m/IMG-2179.jpg) (https://postimg.cc/21SMXZF9)

Het PCB van de Tone Control:
(https://i.postimg.cc/xd92zkHz/IMG-2178.jpg) (https://postimg.cc/5XKTc2s4)


Feiko
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op januari 13, 2019, 15:56:04
Complimenten, netjes gedaan.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Cornelis1921 op januari 13, 2019, 19:33:03
Citaat van: pietjepc op januari 06, 2019, 18:42:43
Nou, als ongeoefende techneut zijnde vind ik dat je puik werk geleverd hebt :yes:
Ja, puik Kuip! ;-) :-D
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op januari 14, 2019, 05:29:55
Citaat van: kuip op januari 13, 2019, 12:44:03
Jon, ik ben zeer benieuwd naar jouw ervaringen met de PM7200 van Paul.


Zelf heb ik gisteren mijn PM7200 maar weer opengeschroefd.

Op advies van Jon het PCB van de eindversterker nog eens goed nagelopen. Hij heeft blijkbaar betere ogen dan ik, want ik was toch een paar bindingen vergeten  redface. Respect dat je dat op bovenstaande foto's kon zien!

Toen maar verder gegaan en dit keer alle PCB's gedemonteerd en alle boards 100% doorgesoldeerd. Systematisch te werk gegaan om het risico dat ik wéér enkele bindingen zou vergeten zo klein mogelijk te maken.

Ik had de indruk dat er op verschillende andere PCB's, zoals het Tone Board, ook slechte bindingen zaten, terwijl die boards toch helemaal niet zo warm worden.

Daarna alles weer gemonteerd en aangesloten om te testen. Schrikmoment toen bleek dat de versterker alleen op "Source Direct" wou spelen  :no:. Gelukkig bleek dat simpel te verhelpen door de bruggen op de processor-poorten achter op de versterker er weer in te steken  :angel:. Daarna functioneerde hij gelukkig weer uitstekend.

Bij het testen vorige week begon het geluid zwaar te vervormen als ik de volumeknop opschroefde tot voorbij pakweg 11 uur. Of dat door 1 kanaal veroorzaakt werd of door beide weet ik echter niet. Ik kon mij ook niet herinneren of dat voorheen ook zo was geweest; ik heb het geluid nooit zo hard staan. Gisteren heb ik de volumeknop tot 2 uur / half 3 open durven te draaien, en dat geheel zonder vervorming! Wel kneiterharde muziek die tot 2 huizen verder te horen geweest moet zijn, dus verder ben ik maar niet gegaan  nonono.

De speakerrelais heb ik toch nog maar niet vervangen. Het schema in de servicemanual bestuurd, en aangezien de storing zich op zowel Speakers A, Speakers B als op de hoofdtelefoon voordoet kunnen de speakerrelais eigenlijk wel uitgesloten worden als boosdoener.

Tot nu toe heeft de storing zich niet meer voorgedaan, maar het lastige is dat de storing zich ook alleen voordoet als de versterker koud is. De komende week maar weer even afwachten hoe hij zich houdt.

Nog wat plaatjes bij het praatje, ter leeringh ende vermaek:

De PM7200 weer op tafel, hier gedeeltelijk gedemonteerd:
(https://i.postimg.cc/x1DY9p1g/IMG-2170.jpg) (https://postimg.cc/LnTGTTfZ)

Het PCB van de Volume Control:
(https://i.postimg.cc/k5wdFnFh/IMG-2177.jpg) (https://postimg.cc/2qqJCNt4)

Het linker- en rechter deel van het front PCB:
(https://i.postimg.cc/rmm2fvfy/IMG-2175.jpg) (https://postimg.cc/3yPqRbMz)
(https://i.postimg.cc/4dSkqB06/IMG-2174.jpg) (https://postimg.cc/7G0WTMwh)

De Speaker Switch PCB:
(https://i.postimg.cc/RZ7mh13m/IMG-2179.jpg) (https://postimg.cc/21SMXZF9)

Het PCB van de Tone Control:
(https://i.postimg.cc/xd92zkHz/IMG-2178.jpg) (https://postimg.cc/5XKTc2s4)


Feiko
Chapeau. Mooi om techneuten aan het werk te zien. Beginnende of ervaren.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op februari 09, 2019, 21:02:40
Citaat van: kuip op januari 11, 2019, 13:10:43
Oké Paul, ben benieuwd dan wat hij bij jouw PM7200 aantreft.

Zouden jij, of Jon zelf, mij op de hoogte kunnen houden?

Feiko
Morgen naar Jon de duivel ophalen, die het naar schijnt gewoon z,n werk te doen.

Maar Jon z,n reactie afwachten.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op februari 10, 2019, 15:45:33
Vanmiddag de Marantz bij Jon opgehaald, zoals vermeld niks kunnen vinden.

Zal deze binnenkort maar een 24 uurs langlauf test laten doen.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op februari 11, 2019, 11:09:32
Hmmm, da's enerzijds mooi, maar anderzijds spijtig. Altijd lastig om dat soort intermitterende storingen aan te tonen en te vinden :no:.

Bij mij is het probleem ook niet weg. Een enkele keer heb ik nog steeds, direct na inschakelen versterker, alleen geluid op links. Verhogen van het volume en rechts komt ook bij. Ik denk dat ik wellicht toch nog de speakerrelais ga vervangen, ik heb ze immers toch al liggen. En als het dan nog niet is opgelost dan houdt het voor mij ook even op.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op februari 11, 2019, 15:43:39
Jon gaf aan dat het ook aan de interne bekabeling kan liggen.
Flinterdun dus ga dat maar eens oplossen, mits het probleem daar inzit.

Alternatieve oplossing is onder het rechter voorwiel van m,n auto.  :eerie:
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op februari 12, 2019, 16:56:23
Er zitten in deze versterker wel 20 stekkertjes. Nu kan je deze wel goed solderen aan het print, echter kan er ook vuil en oxidatie komen na 15+ jaar. Die 7200 heeft de sterren van de hemel gespeeld hier. Jammer dat ik het niet heb kunnen vinden. relais e.d zijn allemaal al nieuw.  violent1

Jon
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op maart 03, 2019, 16:10:44
Vandaag de 7200 weer aangesloten voor de zekerheid de betreffende interlinks vervangen en blijft het goed doen.

Jon bedankt en wachten de toekomst af.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op maart 04, 2019, 08:27:35
Gaat bij mij nog steeds een beetje zo-zo. Negen van de tien keer geen enkele last. En indien wel, dan is even verhogen van het volume genoeg om het rechter kanaal ook mee te laten doen.
Als ik een keer tijd heb ga ik toch nog de speakerrelais vervangen.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: HAL9000 op maart 05, 2019, 12:02:56
Enige wat je kan doen is alles goed door solderen en schoonmaken. Ik heb dat gedaan met die PM7200. E bij mij speelde die goed. Echter kenners zullen wel weten dat ding zo voor met kleine print connectoren. Als daar eentje gaar is dan kan die voor veel storing veroorzaken.  nonono
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op maart 23, 2019, 14:24:41
De afgelopen week opeens weer meer problemen met het rechterkanaal van de PM7200  :|.

Steeds vaker en langer dat het rechterkanaal het niet deed. Wel nog steeds, zoals vanaf het begin, alleen als de versterker net is ingeschakeld. Maar omdat het nu steeds langer duurde voordat het kanaal mee ging doen werd het zoeken naar het precieze probleem wel makkelijker.

Ik heb mijn speakers bi-wired aangesloten, met de woofers op system 1 en de tweeters/midrange op system 2.
Het bleek nu dat alleen speaker system 2 op rechts soms (steeds vaker) helemaal niets deed. Alleen speaker system 2 inschakelen en balans geheel naar rechts en het probleem was uiterst goed hoorbaar. Na verhogen van het volume (soms flink ver) ging dat kanaal dan eerst even kraken, waarna het gewoon "in" kwam en het volume weer terug kon, waarna het kanaal gewoon mee bleef doen.

Dat deed mij denken aan deze post (https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,12128.msg316109.html#msg316109) van Simon Jaarsma:
Citaat van: Simon_Jaarsma op januari 06, 2019, 03:48:48
Zou het oprecht vreemd vinden als het speaker relais het probleem is. Dit zou meestal met een grote draai aan de volume knop het probleem oplossen.

Een poosje geleden had ik al op Ebay een set speakerrelais besteld die AkTeVox volgens deze post (https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,14540.msg280899.html#msg280899) ook had gebruikt. Alleen had hij schijnbaar Finder relais ontvangen, en kreeg ik Omron relais. Maakt op zich niets uit, de Omron's, en met name de schakelcontacten hierin, zien, er ook prima uit.

Vanmorgen de PM7200 dus maar weer voor de zoveelste keer op tafel gezet en uit elkaar gehaald om de relais te vervangen. Relatief simpel klusje.

Boven de oude, onder de nieuwe:
(https://i.postimg.cc/LX8vwhG0/Herschaalde-kopie-van-IMG-2217.jpg) (https://postimg.cc/94sGqXmG)

En de nieuwe relais op hun plek op het Main Board:
(https://i.postimg.cc/nzSTJpJV/Herschaalde-kopie-van-IMG-2219.jpg) (https://postimg.cc/qhn2cfqW)

Daarna alles weer in elkaar gezet (als je het zo vaak gedaan hebt word je er vanzelf handig in  :angel:), en de PM7200 weer aangesloten.
En voila, meteen vol geluid op rechts  HB!

Ik wil niet gelijk te hard juigen, maar ik ben er voor 90% van overtuigd dat ik nu toch eindelijk het probleem gevonden en hersteld heb.

Is al dat doorsolderen van de voorgaande pogingen dan helemaal voor niets geweest?
Nee, ook daarvan ben ik er zeker van overtuigd dat dat hard nodig was. Geluid is daar ook zeker hoorbaar beter van geworden (minder vervorming). Waarschijnlijk is het een combinatie geweest van factoren.

Bedankt allemaal voor het meedenken en de tips!!
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op april 19, 2019, 16:17:05
Citaat van: kuip op maart 23, 2019, 14:24:41
Ik wil niet gelijk te hard juigen, maar ik ben er voor 90% van overtuigd dat ik nu toch eindelijk het probleem gevonden en hersteld heb.

We zijn inmiddels alweer 4 weken verder, en de PM7200 heeft al 4 weken probleemloos gefunctioneerd.
Probleem is dus eindelijk opgelost; erg blij mee  pompom.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Vinyl_Fuchs op april 19, 2019, 20:46:48
Citaat van: kuip op april 19, 2019, 16:17:05
We zijn inmiddels alweer 4 weken verder, en de PM7200 heeft al 4 weken probleemloos gefunctioneerd.
Probleem is dus eindelijk opgelost; erg blij mee  pompom.
Toppie.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op april 19, 2019, 22:02:56
Citaat van: kuip op april 19, 2019, 16:17:05
We zijn inmiddels alweer 4 weken verder, en de PM7200 heeft al 4 weken probleemloos gefunctioneerd.
Probleem is dus eindelijk opgelost; erg blij mee  pompom.

Heb je meer mzzl dan ik klacht nog steeds aanwezig, een flinke draai aan de volume of balance knop lost het probleem weer op.
Maar breng hem niet meer weg.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op april 19, 2019, 22:58:40
Dat is jammer, want jouw klachten lijken toch wel héél erg op de klachten die ik had. Bij mij dus verholpen door de speakerrelais te vervangen, maar die zijn bij jou dus ook al vervangen.

Lijkt mij sterk dat je nieuwe speakerrelais niet goed zouden zijn, maar je weet nooit. Zo duur zijn ze niet, dus je zou ze nog eens kunnen vervangen. Als het iedere keer hetzelfde kanaal is wat uitvalt zou je zelfs, om te testen, de relais kunnen verwisselen.

Scheelt wel als je dat zelf kunt doen natuurlijk. Als je hem daar iedere keer voor weg moet brengen kan ik mij voorstellen dat je daar op een gegeven moment wel klaar mee bent.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op april 19, 2019, 23:23:41
Toen SB Marantz zijn ogen dicht deed was waarschijnlijk Elst zijn redding.  clown1 :-D byebye
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Paul op mei 19, 2019, 16:17:41
Citaat van: kuip op april 19, 2019, 22:58:40
Dat is jammer, want jouw klachten lijken toch wel héél erg op de klachten die ik had. Bij mij dus verholpen door de speakerrelais te vervangen, maar die zijn bij jou dus ook al vervangen.

Lijkt mij sterk dat je nieuwe speakerrelais niet goed zouden zijn, maar je weet nooit. Zo duur zijn ze niet, dus je zou ze nog eens kunnen vervangen. Als het iedere keer hetzelfde kanaal is wat uitvalt zou je zelfs, om te testen, de relais kunnen verwisselen.

Scheelt wel als je dat zelf kunt doen natuurlijk. Als je hem daar iedere keer voor weg moet brengen kan ik mij voorstellen dat je daar op een gegeven moment wel klaar mee bent.

Staat inmiddels op mp te koop, ga van de week bij een bekende zaak in Rotterdam voor een Onkyo receiver kijken is mijn wederhelft ook weer blij. Weer wat nieuws en betaalbaar met 2 jaar garantie, daarna zien we wel weer.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: kuip op december 13, 2020, 12:19:29
Na vervangen van de speakerrelais door de bovengenoemde Omron relais, via Ebay gekocht van een handelaar die deze specifiek aanbiedt ter vervanging van de originele relais in de PM7200, heeft de versterker weer anderhalf jaar perfect gefunctioneerd.

Helaas begon toen wéér één kanaal regelmatig lichtjes te kraken, en af-en-toe uit te vallen. Een slinger aan de volume-knop of het met het knopje uit-en-inschakelen van "Speakers A of B" was dan genoeg om het kanaal weer tot leven te brengen, dus de verdenking ging alweer snel uit naar de speakerrelais.

Omdat ik anderhalf jaar na de vorige wissel toch wel wat snel vond ben ik dit keer op zoek gegaan naar een ander merk relais, en ben daarbij uitgekomen op Finder type 40.52.9.024.000. Deze besteld en 2 weken geleden de Omron's er weer uit gehaald en de Finder's ervoor in de plaats gezet. Ook nog even naar de overige tin-bindingen gekeken, maar die zagen er dit keer nog allemaal prima uit.

Sinds de wissel geen enkel probleem meer gehad, dus mijn voorzichtige conclusie is dat de Omron's het gewoon niet lang uitgehouden hebben. Hopelijk gaan de Finder's wat langer probleemloos mee.

Nog wat foto's van de verschillen tussen de Omron's en de Finder's:

Links het Omron relais, rechts de Finder:
(https://i.postimg.cc/wMQh8rgw/20201128-104246.jpg) (https://postimg.cc/hQhJVpJm)

De contacten in het Omron relais:
(https://i.postimg.cc/Y9g689VK/20201128-104257.jpg) (https://postimg.cc/ftzSRwDB)

De contacten in het Finder relais:
(https://i.postimg.cc/wBn5hJwQ/20201128-104252.jpg) (https://postimg.cc/sB9ZzBdM)

De Finder relais op hun nieuwe vaste verblijfsplaats:
(https://i.postimg.cc/wMphrz8t/20201128-105657.jpg) (https://postimg.cc/Hc6cJfLH)
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Kevin2 op september 10, 2021, 19:46:21
Citaat van: kuip op december 13, 2020, 12:19:29
Na vervangen van de speakerrelais...

Mijn eerste post hier. Naar aanleiding van dit topic heb ik nu bijna alle elco's van mijn PM7200 vervangen. De relais blijven een onneembaar probleem voor me. Zou jij of iemand anders kunnen uitleggen hoe je de oude relais desoldeert? Hoe verwarm je de 8 terminals tegelijk?

Alvast dank!
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: SB_Marantz op september 10, 2021, 20:35:12
Zijn 6 pootjes per relais.
1 voor 1 de tin afzuigen met een desoldeerstation of litze.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Kevin2 op september 10, 2021, 22:25:52
Goed punt, ik zie dat de originele 6 pootjes heeft. Alleen als je de foto's van het Finder relais hierboven bekijkt zie je dat die 8 pootjes heeft... afknippen?

Verder heb ik wat problemen gehad met de elco's. Desolderen met een pompje of litze gaat heel aardig, maar als er nog een klein beetje tin achterblijft (haast niet te voorkomen tussen pin en pad) dan blijft ie plakken, met schade aan het PCB tot gevolg.

Kan zijn dat het met rechte pootjes makkelijker te doen is dan met de gebogen pootjes van een elco. Ik ga het in ieder geval proberen maar als er nog tips zijn dan hou ik me aanbevolen!  :yes:
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: SB_Marantz op september 11, 2021, 09:59:01
Afknippen of ombuigen idd.
Wat het overige betreft: Er zijn genoeg truukjes om dat probleem te voorkomen.
Soms gebeurt het helaas wel dat een eilandje los komt.
De pcb van een 78/7200 is best redelijk stevig nog.
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Kevin2 op september 13, 2021, 18:37:08
Bedankt voor de aanmoediging, het is gelukt!  :yes:

Een dezer dagen gaat de versterker weer in elkaar. Ik ben benieuwd!
Titel: Re: Probleempjes met PM7200, recap?
Bericht door: Sytse Fliege op september 29, 2021, 08:11:29
Wat me wel opvalt in dit topic; voor het goede moet je bij een revisie, waar we hier toch eigenlijk over praten, gewoon niet neuzelen en álle mogelijke problemen in één keer aanpakken, niet elke keer per probleem.

Wat doorsolderen betreft; niet alleen de soldeerpunten die zichtbaar slecht zijn, maar gewoon allemaal. De reden daarvoor; sowieso bij apparaten uit deze tijd zijn soldeerverbindingen niet super, ze verslijten, uiteindelijk ook zonder dat ze steeds opwarmen en weer afkoelen. Ander punt; soms zie je gewoon niet dat ze slecht zijn (ook niet onder een loep!) en merk je het pas als je ze opwarmt, je ziet dan dat ze bros zijn, terwijl dat eerst niet zo leek. Ook kunnen soldeerverbindingen (eigenlijk altijd aan ground kant) "verglaasd" zijn. Bij verhitting vloeien ze slecht uit.

We praten dan over het eindversterkerdeel. Op andere prints kan het probleem ook voorkomen, maar is het vaak minder slecht. Wel checken op plekken waar componenten zitten die warm (kunnen) worden tijdens gebruik (transistors, diodes, sommige weerstanden).

Verder, relais gewoon altijd vervangen. Het zijn de kosten niet en het voorkomt ontzettend veel geneuzel (extra rijden, portokosten etc.). Ooit maakte ik de contacten nog wel eens schoon, maar daar ben ik ook vanaf gestapt, toch te vaak nog problemen, dus vervangen.

Wat elco's betreft; mijn ervaring met de Marantz apparaten uit deze periode is dat het over het algemeen wel meevalt met de kwaliteit van de elco's. Elco's uit de jaren '70 vervang ik standaard, uit de jaren '80 en later afhankelijk van de kwaliteit en de wensen van het "baasje". Er kunnen natuurlijk ook in modernere apparaten slechte(re) elco's zitten, maar meestal beperkt zich dat tot die exemplaren die in de buurt van hittebronnen zitten (naast koellichamen van driver transistors etc.). Overigens praat ik over Marantz, over NAD uit die tijd kunnen we het beter maar niet hebben...

En, last but not least; schakelaars en potmeters. Uitvallende kanalen heeft heel vaak te maken met problemen in die hoek, die moeten dus bij een revisie of bij een beurt gewoon standaard geserviced worden.

Nog even een opmerking over ruststroom en DC balans; vaak staan die sowieso niet optimaal ingesteld, ook al is er nooit eerder aan een apparaat gewerkt. Ik verdenk de producenten ervan dat ze dit af fabriek gewoon nooit echt goed ingesteld hebben. Ruststroom instellen kost tijd en dus geld, zolang die niet te hoog (overmatige opwarming) of te laag (vervorming) is heb je een bandbreedte waarbinnen het apparaat gewoon zijn werk doet, dus waarom tijd en moeite steken in een afregeling volgens het boekje...