Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: Vlearmoes op augustus 30, 2007, 10:59:27

Titel: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Vlearmoes op augustus 30, 2007, 10:59:27
Advies bekabeling gevraagd

Nav een leuke luister en kijkdag met mede forumgenoten (Jasper en Rob) hebben we in mijn set
(zie handtekening) enkele zwakke punten gevonden waarvan de meeste met instellingen kon worden opgelost, maar één die niet meteen opgelost kon worden nl. de opspelende ssssssssssss !!

Tussen dvd speler en versterker zit een Ixos  (weet niet welke)digitale en een Oehlbach Blue magic
Analoge 5.1 verbinding....bij beide verbindingen horen wij het zelfde probleem!
Tussen versterker en frontluidsprekers zit een VDH  Teatrack  biamped aangesloten naar de Kef`s

Mijn vraag is nu; waar moet ik het probleem aanpakken??
Bij de digitale; omdat je daar het meest naar luisterd?   En welke digitale coax ??
Dan zal de analoge ook aangepakt moeten worden naar de toekomst!

Of moet ik met speakerkabel gaan experimenteren.....zo ja welke zijn aan te bevelen??

Theo
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op augustus 31, 2007, 20:17:19
Opspelende ssssssssssss.......  nopompom

Combinatie van te fel klinkende componenten.

Je hebt dit bij zowel digitaal als bij analoog? Bij alle muziek (sommige opnames hebben gewoon een schel hoog).
Indien bij zowel digitaal als analoog, dan is dit niet met kabels op te lossen, en denk ik dat het in de combi speakers/versterker zit.
Anders zou je eens de goede oude standaard tulpjes moeten proberen. Deze zijn meestal niet fel. Is het probleem dan opgelost, dan zou je eens kunnen kijken naar een leuke DIY kabel. Je zou ook misschien eens een Monster kabel kunnen lenen van iemand om te testen.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Stadium III op augustus 31, 2007, 21:25:08
Ik heb theo nu een VDH interlink gestuurd

Stadium III
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 01, 2007, 01:04:52
Citaat van: Vlearmoes op augustus 30, 2007, 10:59:27
Advies bekabeling gevraagd

Nav een leuke luister en kijkdag met mede forumgenoten (Jasper en Rob) hebben we in mijn set
(zie handtekening) enkele zwakke punten gevonden waarvan de meeste met instellingen kon worden opgelost, maar één die niet meteen opgelost kon worden nl. de opspelende ssssssssssss !!

Tussen dvd speler en versterker zit een Ixos  (weet niet welke)digitale en een Oehlbach Blue magic
Analoge 5.1 verbinding....bij beide verbindingen horen wij het zelfde probleem!
Tussen versterker en frontluidsprekers zit een VDH  Teatrack  biamped aangesloten naar de Kef`s

Mijn vraag is nu; waar moet ik het probleem aanpakken??
Bij de digitale; omdat je daar het meest naar luisterd?   En welke digitale coax ??
Dan zal de analoge ook aangepakt moeten worden naar de toekomst!

Of moet ik met speakerkabel gaan experimenteren.....zo ja welke zijn aan te bevelen??

Theo



Je speakers  :wink:
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: JohnWx op september 01, 2007, 08:20:15
Citaat van: S.B.Marantz op september 01, 2007, 01:04:52

Je speakers  :wink:



sssssssssssssssssssssssssssssssssssssss niet verklappen :-P
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 01, 2007, 09:15:16
Ssssss-erigheid komt echt alleen door je speakers!! En soms zijn het niet eens de karakteristieken van de units, maar de 'slechte filtering'. Heb hiermee wat praktijkervaring. Eerst een concept van internet gebouwd (de eros) met 2x vifa pl18 midwoofer en scan speak 9500. Dit was een regelrecht drama met sibilance (sss-en). Nu dezelfde tweeter in een 2-weg met andere kastvorm en 'beter' filter; geen sibilance meer te bekennen.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: dmeerpa op september 01, 2007, 12:06:17
Citaat van: jwx op september 01, 2007, 08:20:15
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssss niet verklappen :-P
:-D :-D :-D :-D  shutup

Ja toen ik na aankoop op zoek ging naar speakers hebben ze mij ook KEF willen aansmeren, ging wel om een 5.1 setje, met van die kleine speakers. Ik vond het echt niet klinken, was zelfs wat kwaad op die verkoper dat hij zoiets wou verkopen om op een receiver van 1000€ aan te sluiten.

Vorige week vrijdag bij iemand in de straat gaan luisteren naar zijn Kef Q's,  5.1 aangesloten op een Harmon Cardon, maar de klank kon mij ook niet overtuigen. Was inderdaad wat schel en miste duidelijk laag.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Vlearmoes op september 01, 2007, 13:26:41
Heren   nonono

Ik vind het geen passende antwoorden op mijn vraag  :?    (ook niet met enkele smily`s)

Het vergelijk van mijn Reference Model three met een 5.1 setje schiet helemaal verkeerd  :evil:

Graag zie ik meer passende hulp; bv zoals Stadium III die metteen een kabel op stuurd om evt te vergelijken met mijn eigen  digitale interlink voor verbeteringen....daar wordt ik vrolijk van!!

Of zoals op een ander (ons wel bekende HT forum) beter geantwoord wordt
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=63936.0

Groeten Theo
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op september 01, 2007, 13:48:01
Citaat van: Vlearmoes op september 01, 2007, 13:26:41
Heren   nonono

Ik vind het geen passende antwoorden op mijn vraag  :?    (ook niet met enkele smily`s)

Ik heb ook nog geen passende antwoorden van jou op mijn vraag ;)

Maar ik denk echt niet dat je met kabels dit probleem kan oplossen. Speakers en/of eventueel akoestiek zijn denk ik de boosdoener.
Met kabels kun je wel iets tunen, maar slissende sss'en haal je niet weg.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: dmeerpa op september 01, 2007, 13:52:13
Citaat van: Vlearmoes op september 01, 2007, 13:26:41
Heren   nonono

Ik vind het geen passende antwoorden op mijn vraag  :?    (ook niet met enkele smily`s)

Het vergelijk van mijn Reference Model three met een 5.1 setje schiet helemaal verkeerd  :evil:

Graag zie ik meer passende hulp; bv zoals Stadium III die metteen een kabel op stuurd om evt te vergelijken met mijn eigen  digitale interlink voor verbeteringen....daar wordt ik vrolijk van!!

Of zoals op een ander (ons wel bekende HT forum) beter geantwoord wordt
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=63936.0


Groeten Theo
Sorry Theo zo was het niet bedoeld :cry:, mijn excusses  redface
Ik wou enkel zeggen dat de Kef's die ik gehoord heb (Kef Q7, Q6c en Q1 met een Kef SW2500) en (zo'n goedkope KEF hometheater) beide schillen toch serieus in prijs, maar beide hebben dat typische schelle mee. Dus de kans was in mijn ogen groot dat de Reference Model three hier ook iets van mee heeft.

Omdat we hier allemaal een beetje hetzelfde denken, dat er niks mis is met uw kabels, maar eerder met de klank van uw speakers in samenspraak kunnen we wel moeilijk onze zwaar wegende speakers gaan opsturen of langsbrengen. Echter van mij mag je altijd afspreken om uw set bij mij thuis op mijn speakers te komen aansluiten.

(edit) : merk net dat je dezelfde DVD speler hebt, en de iets zwaardere receiver als de mijne, ik had zelfs geen last van sissende ssss met gewone gamma speakerdraad en mijn toslinks kost die van Monster 50€, de andere 2 van een ongekend merk 25€
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 01, 2007, 14:00:39
Hé Vlaermoestuintje,

Wil je best een kabeltje sturen hoor, alleen stuur ik je dan het bos in of belandt je in het schip.
Dat jij het als een probleem ervaart, en door ons de oplossing niet in de vorm van een eenvoudige kabeltweak geboden wordt, maar een meer ingrijpend advies (luister eens een andere speaker, laat eens iemand meten aan je speakers, etc..), zal deze reactie van jouw zijde wel doen ontstaan. Het zij je vergeven ;-)

Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 01, 2007, 14:05:50
En dat Stadium III je een kabeltje stuurt om de symptomen te bestrijden, zegt meer over hem dan over ons...
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 01, 2007, 14:09:08
Ik denk dat je insteek al foutief is met je topic titel: advies bekabeling gevraagd?
Jij denkt al in de lijn der kabeloplossingen, terwijl sibilance daar het minst door veroorzaakt wordt.
Dan kan ik me voorstellen, dat alle adviezen die niet het opsturen van een kabeltje behelzen, jouw niet zinnen.
Plz correct me if i am wrong?
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: JohnWx op september 01, 2007, 14:44:24
Citaat van: Vlearmoes op september 01, 2007, 13:26:41
Heren   nonono

Ik vind het geen passende antwoorden op mijn vraag  :?    (ook niet met enkele smily`s)

Het vergelijk van mijn Reference Model three met een 5.1 setje schiet helemaal verkeerd  :evil:

Graag zie ik meer passende hulp; bv zoals Stadium III die metteen een kabel op stuurd om evt te vergelijken met mijn eigen  digitale interlink voor verbeteringen....daar wordt ik vrolijk van!!

Of zoals op een ander (ons wel bekende HT forum) beter geantwoord wordt
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=63936.0

Groeten Theo



Beste Theo


Denk dat je met je speaker een verkeerde keus heb gemaakt met kabels kan je SOMS hele kleine dingen veranderen koper of zilver bedrading voor de speaker bekabeling maar de SSSSSSSSSSSSSSSSSS blijven de SSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Denk eerder een combinatie die niet goed matcht.

Het is van de zotte natuurlijk om je set goed te krijgen met kabels, althans dat vind ik en zeker met DIGITAL is eerder een probleem met de da techniek die in de Marantzen zit dan een kabel

Wat je ook kan proberen is een keer van iemand een gewone stereo versterker te lenen en kijken hoe dat gaat.

Ik vind altijd dat HT versterkers of receivers meer gebouwd zijn op filmbeleving en minder de nadruk op stereo


In ieder geval succes met je probleem


vr gr John :-)
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op september 01, 2007, 15:15:12
Sow, de teentjes zijn blijkbaar allemaal wat langer hier  nopompom

Indien je het echt in de kabelsfeer wilt proberen, ga dan eens een Monster of een Audioquest proberen.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: mahansz op september 01, 2007, 17:07:49
of audio note  :lol:
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: JohnWx op september 01, 2007, 19:55:18
of Hi Diamond hello


http://www.analogueaudio.com/hidiamond-deskadel%20kabels.htm
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Vlearmoes op september 01, 2007, 21:56:55
Dank voor deze antwoorden  (het kleine schopje was blijkbaar overgekomen)  :wink:

Concluderend uit jullie (en andere) reply heeft deze topic inderdaad een verkeerde titel  :oops:

Deze titel had ik gekozen omdat we in eerste instantie het probleem daar hoopten te vinden/oplossen  :roll:

Jullie adviezen voor opstelling en combinatie van apparatuur neem ik ter harte
en zal evt daar wijzigingen in gaan aanbrengen....ook als dit zou inhouden dat ik naar andere speakers
of versterker zal moeten gaan  :cry:

Nogmaals dank voor de adviezen en aangeboden hulp...en sorry voor de lange tenen  :wink:

Theo
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 01, 2007, 23:21:44
@ Theo;

Je hoeft niet naar een andere versterker of direct naar andere speakers.
Kijk eerst eens naar het filter in je speakers en maak er desnoods een foto van.
Als je een schema hebt van het filter is dat helemaal handig.

SB
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Vlearmoes op september 02, 2007, 10:10:49
@ SB

Ik ben wel technisch....maar niet bedreven in filters
dus het losschroeven van het filter laat ik nog even voor wat het is!

Ik ga in eerste instantie toch even spelen met de aansluitingen/opstelling naar/van de speakers
nav reacties/reply

-spelen met de mogelijkheid van de twee filterinstellingen in de speakers
-niet meer biampen... aansluiten met twee van de 4 leads van de VDH teatrac
-bij geen verbetering...mijn zelfgemaakte cat5 of een no-name 2.5 koper kabel proberen single (geen zilver zoals in teatrac)
-spelen met de opstelling en of kleedjes

Mocht dit niet baten moet ik andere maatregelingen nemen (of de essen voor lief nemen die ik alleen hoor bij
sommige opnames)

Theo
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op september 02, 2007, 11:13:36
Wat S.B. aangeeft, kan wel heel kosteneffectief zijn en een goed resultaat behalen. Als je een weerstandje parallel op de tweeter zet, dan kun je het hoog dempen. Weerstandje is peanuts qua geld tov een willekeurige andere oplossing.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 02, 2007, 14:34:20
Citaat van: Maurice op september 02, 2007, 11:13:36
Wat S.B. aangeeft, kan wel heel kosteneffectief zijn en een goed resultaat behalen. Als je een weerstandje parallel op de tweeter zet, dan kun je het hoog dempen. Weerstandje is peanuts qua geld tov een willekeurige andere oplossing.


Parallel is voor een impedantie correctie.
In lijn met de + geeft een demping als ik me niet vergis.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: mahansz op september 03, 2007, 18:03:13
ik moet even zeggen dat ik het ook best wel riskant vind om aan niet-zelfgefabriceerde speakers te knoeien. De fabrikanten hebben waarschijnlijk ook wel verstand van toch? In mijn ogen: als de sound van de luidsprekers je niet aanstaat, dan moet je andere luidsprekers proberen. Daarbij, mocht je ooit je luidsprekers willen verkopen, dan werkt dit zeker niet in je voordeel.
Qua bekabeling: koper of zilver maakt veel uit, zelf ondervonden. Hang eens van den hul D352 (hybrid, maar voornamelijk koper) en vervolgens Qed silver anniversary erachter: er gebeurt zeker wat met het hoog (en laag)....
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 03, 2007, 18:22:21
Citaat van: mahansz op september 03, 2007, 18:03:13
ik moet even zeggen dat ik het ook best wel riskant vind om aan niet-zelfgefabriceerde speakers te knoeien. De fabrikanten hebben waarschijnlijk ook wel verstand van toch? In mijn ogen: als de sound van de luidsprekers je niet aanstaat, dan moet je andere luidsprekers proberen. Daarbij, mocht je ooit je luidsprekers willen verkopen, dan werkt dit zeker niet in je voordeel.
Qua bekabeling: koper of zilver maakt veel uit, zelf ondervonden. Hang eens van den hul D352 (hybrid, maar voornamelijk koper) en vervolgens Qed silver anniversary erachter: er gebeurt zeker wat met het hoog (en laag)....


Is niets riskants aan hoor.

Je kunt mijn inziens beter een speaker filternetwerk aanpakken dat een hoop geld verkwisten aan een paar interlinks.

Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Gouden Kabeltjes op september 04, 2007, 23:11:23
Waarschijnlijk domme vraag, maar toch: zijn je speakers al goed ingespeeld? Had met mijn B&Ws (703) ook wat last van scherpe essen toen ze nieuw waren, maar dat werd na ca. 100 uur geleidelijk aan minder.

Overigens heb ik met een kabelupgrade wel degelijk ook een stuk scherpte weg kunnen halen.

Kies dan voor kabels met een enigszins 'donkere' signatuur.

Ik had QED Silver anniversary en heb Nordost Red Dawn en Townshend Isolda overwogen. Uiteindelijk is het die laatste geworden.

Niet alleen werd de scherpte minder, het hele geluid ging er met sprongen van vooruit; meer bas, stilte, ruimtelijkheid, etc. Was helemaal verkocht (en blut).
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: mahansz op september 05, 2007, 00:13:31
Citaat van: S.B.Marantz op september 03, 2007, 18:22:21

Is niets riskants aan hoor.

Je kunt mijn inziens beter een speaker filternetwerk aanpakken dat een hoop geld verkwisten aan een paar interlinks.



Ieder heeft natuurlijk zijn eigen mening, maar het kan geen kwaad om goede bekabeling toch een keer te proberen SB :wink:
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: TurboMarco op september 05, 2007, 00:32:05
Citaat van: mahansz op september 05, 2007, 00:13:31
Ieder heeft natuurlijk zijn eigen mening, maar het kan geen kwaad om goede bekabeling toch een keer te proberen SB :wink:
Een goed filter kan ook geen kwaad :-D,met andere kabels zou je evt de (hele kleine) puntjes op de i kunnen zetten,het karakter van het luidsprekerontwerp verander je daar niet mee.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 05, 2007, 00:41:42
Citaat van: mahansz op september 05, 2007, 00:13:31
Ieder heeft natuurlijk zijn eigen mening, maar het kan geen kwaad om goede bekabeling toch een keer te proberen SB :wink:

In feite is een simpele ''dropveter'' al voldoende.
Nadeel van die kabeltjes is wanneer je vaak met apparaten in de weer bent er breukjes ontstaan.
Een fatsoenlijke kabel als bv een profigold zijn meteen kwalitatief al een stuk beter.

De enige kabel die ECHT wat met je signaal doet is MIT.
Dat is ook te onderbouwen.

Over de rest ben ik na diverse vergelijkende testjes bijzonder sceptisch.   :-D :-D
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: dmeerpa op september 05, 2007, 12:17:08
Ik heb altijd gehoort dat zilveren bekabeling het hoog meer accentueerd, terwijl koper het lage beter controlleerd en meer dynamiek biedt. Dus in uw geval zou zilver niet de oplossing zijn. Ik zou ook eens testen met dropveters, die heb  je wel nog ergens zeker ....
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Paul op september 05, 2007, 22:28:50
Citaat van: S.B.Marantz op september 05, 2007, 00:41:42
In feite is een simpele ''dropveter'' al voldoende.
Nadeel van die kabeltjes is wanneer je vaak met apparaten in de weer bent er breukjes ontstaan.
Een fatsoenlijke kabel als bv een profigold zijn meteen kwalitatief al een stuk beter.

De enige kabel die ECHT wat met je signaal doet is MIT.
Dat is ook te onderbouwen.

Over de rest ben ik na diverse vergelijkende testjes bijzonder sceptisch.   :-D :-D

Wat gebruik jij voor bekabeling ?
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 05, 2007, 22:59:30
Oh vanalles; dropveters/pc monitor en profigold.

Heb ook wel eens een siltech e.d. gebruikt.

Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Paul op september 05, 2007, 23:03:00
Citaat van: S.B.Marantz op september 05, 2007, 22:59:30
Oh vanalles; dropveters/pc monitor en profigold.

Heb ook wel eens een siltech e.d. gebruikt.



Lijkt me als aankomend hifi hobbyist wel eens leuk om een blik in jouw domein te mogen werpen inclusief luistersessies.

(uiteraard mits dit mogelijk is ).
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: mahansz op september 05, 2007, 23:05:25
heb je het dan over interlinks of luidsprekerbekabeling? of is dat voor jou allemaal één pot nat?  :-D
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Paul op september 05, 2007, 23:16:59
Citaat van: mahansz op september 05, 2007, 23:05:25
heb je het dan over interlinks of luidsprekerbekabeling? of is dat voor jou allemaal één pot nat?  :-D

Denk dat je dit apart moet zien.
1 pot nat is wel erg ruim gezien.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: mahansz op september 05, 2007, 23:28:52
denk ik ook, maar de vraag was eigenlijk ook bedoeld voor SB..
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 05, 2007, 23:50:17
SB heeft het over interlinks. :-)

Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Paul op september 05, 2007, 23:51:02
Citaat van: mahansz op september 05, 2007, 23:28:52
denk ik ook, maar de vraag was eigenlijk ook bedoeld voor SB..

Is ook wel een leuk onderwerp voor een shootout.
1 Set en dan diverse interlinks en speakerkabels.
Wie hoort de verschillen ?
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 05, 2007, 23:53:25
Citaat van: mahansz op september 05, 2007, 23:05:25
heb je het dan over interlinks of luidsprekerbekabeling? of is dat voor jou allemaal één pot nat?  :-D


Eerder 1 pot nat dan het walhalla igg, hoewel je bekabeling wel in orde moet zijn, kwalitatief gezien.



Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op september 06, 2007, 10:08:51
Citaat van: S.B.Marantz op september 05, 2007, 23:53:25

Eerder 1 pot nat dan het walhalla igg, hoewel je bekabeling wel in orde moet zijn, kwalitatief gezien.

Kan mij hier wel bij aansluiten, maar ik hoor wel degelijk verschillen tussen kabels.
Ik heb zelf een siltech interlink, wat van monster en zelfbouwbouwkabels.
De siltech blijft voor mij de beste kabel, maar dan komen al heel snel de zelfbouwkabels, die voor weinig geld erg goed presteren. Microfoonkabel met goede pluggen en NETTE solderingen zijn eigenlijk al voldoende imho.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 07, 2007, 14:24:25
Beetje late reactie: maar ik begrijp je frustratie erg goed hoor Vlaermoes!!!
Had nl. zelfde probleem en werd er redelijk sikkeneurig van ;-)
PS
Ik ervaar verschil in kabels als erg duidelijk.
Overgang van XLR zelfbouw naar HMS Sestetto MKII was een wereld van verschil, voor mij.
Tevens de overgang van goede speaker-en-co kabel naar Kimber 8TC.
Just my 2 cents.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: dmeerpa op september 09, 2007, 13:43:32
Wel grappig eigenlijk, in het begin van deze topic was iedereen er van overtuigd dat het de speakers zijn. Nu denkt men toch verschil te kunnen maken met de bekabeling...Ik ben wel benieuwd wat de indrukken zijn met het testen met andere bekabling...Want ik was één van die gasten die aan de speakers dacht...Pas op bekabeling kan verschil geven, ik heb het gemerkt toen ik de Gamma speakerdraag vervangen heb door een Monster Sigma 2, maar of dat geSSSSSSSSSSS er mee zal verdwijnen ???
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 09, 2007, 14:30:41
Echt mensen, ssss-erigheid is echt geen kabel-issue.
Nog eens met mijn speaker guru overgehad (30 jaar ervaring) en in 90% van de gevallen is het helaas de opname, dan volgt de speaker (vooral het filter), dan de speakerunit en dan pas versterker en cd-speler. De kabels komen echt niet in 'equation' voor. Het zou nl. ook erg belachelijk zijn als een kabel sibilance kan weghalen; dat zou nl. betekenen dat kabels een zeer prominente filterwerking zouden vertonen.

Sibilance is grosso modo een probleem bij de opname (snelleproductieprocessen bevatten geen de-ssssers) en de zangtechnische kwaliteiten van de zangeres (in mindere mate die van de zanger; hoewel bij sommig koorwerk de mannelijke soloist best kan ss-en). Let op: de engelse taal is ook véél gevoeliger voor harde s, f en t klanken, dan bijvoorbeeld het nederlands.

Het kan zelfs te maken hebben met beginnend gehoorverlies, waardoor je gaat afwijken van de standaard gehoorkrommen en het sibilancebereik geprononceerder ervaren wordt.

Kortom, veel mogelijke oorzaken, maar echt niet de kabeltjes...

Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op september 09, 2007, 17:39:56
Citaat van: dmeerpa op september 09, 2007, 13:43:32
Wel grappig eigenlijk, in het begin van deze topic was iedereen er van overtuigd dat het de speakers zijn.
Ik behoor nog steeds tot die groep, maar TS heeft aangegeven liever in de kabelsfeer wat zien te corrigeren.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 10, 2007, 00:13:48
Best grappig,

Als ik een automonteur was geweest van bijv. bmw's en iemand vroeg mij hoe hij een defect lampje moest vervangen en ik zou hem dat uit ervaring vertellen, hij het direct zou aannemen. Wel grappig dat de audiowereld zo veel anders is ;-) shutup
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op september 10, 2007, 09:51:41
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 10, 2007, 00:13:48
Best grappig,

Als ik een automonteur was geweest van bijv. bmw's en iemand vroeg mij hoe hij een defect lampje moest vervangen en ik zou hem dat uit ervaring vertellen, hij het direct zou aannemen. Wel grappig dat de audiowereld zo veel anders is ;-) shutup
Komt waarschijnlijk omdat iedereen de audiowereld anders ervaart ;)
Maar behoorlijk generiek: voordat je iets gaat finetunen, moet eerst de basis goed zijn. Kun je of wil je niet aan de basis tornen, dan kun je nog slechts een klein beetje bijsturen, en dan maar hopen dat het voldoende effect heeft.
Finetunen is vaak ook veel duurder dan de basis aanpakken.

Generiek? Jep, ongeacht welk beroep speelt dit.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Vlearmoes op september 10, 2007, 10:18:50
Mensen

Zo is het een leuke discussie geworden...maar heb wel/niet een oplossing gevonden.

De gebruike referentie cd; van Rebecca Pidgeon The Raven (Chesky Records) Spanisch Harlem
blijkt een extreme opname waarvan de esssen bewust op de cd zijn gezet !
Het is de bedoeling van producent om te controleren of de essen mooi schoon blijven; helder en open !

Ik heb ondertussen gespeeld met de speaker kabels en de manier van aansluiten om dit te minderen

-speaker kabels (teatrack koper zilver) eerst single wire   dus niet meer bi ampen/wiren= geen merkbaar verschil
-speaker kabels vervangen door een gevlochten diy cat5 (alleen koper) single wire= klein verlies van dynamiek
-speaker kabels vervangen door een no-name 2.5 (koper en zilver) = klein verschil in bas weergave


Mijn speakers zijn een kleine 8 jaar oud en al goed ingespeeld...en gaan absoluut niet weg!!
Sterker nog; de combi die hier nu draait (na alles weer in begin positie te hebben gebracht) vindt ik al met al zo goed klinken (op misschien een zwaardere sub na Rob  :wink: ) dat ik er de eerste zoveel jaar geen wijzigingen meer in ga aanbrengen.

De essen die ik van genoemde cd heb gehoord neem ik voor lief, want ze worden schoon weergegeven, bij andere opnames zowel van cd/dvd/sacd heb ik geen klachten


Voor een ieder die deze opstelling/combo willen horen...mijn huis staat open ook voor evt sugesties naar verbetering :roll:

Theo
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Maurice op september 10, 2007, 10:51:17
Blij dat je eruit bent gekomen  pompom
Dat van Rebecca Pidgeon had ik inderdaad al vaker gelezen! Tja, dat is dan ook wel erg moeilijk om als referentie te nemen, maar zoals je nu merkte doet een kabel wel wat, maar niet zo veel.

Je woont in de achterhoek: waar ergens? Woon zelf in Arnhem, dus een visit moet zeker een keer mogelijk zijn. Kunnen we altijd nog wat andere kabels proberen.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 10, 2007, 11:05:13
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 09, 2007, 14:30:41
Echt mensen, ssss-erigheid is echt geen kabel-issue.
Nog eens met mijn speaker guru overgehad (30 jaar ervaring) en in 90% van de gevallen is het helaas de opname, dan volgt de speaker (vooral het filter), dan de speakerunit en dan pas versterker en cd-speler. De kabels komen echt niet in 'equation' voor. Het zou nl. ook erg belachelijk zijn als een kabel sibilance kan weghalen; dat zou nl. betekenen dat kabels een zeer prominente filterwerking zouden vertonen.

Sibilance is grosso modo een probleem bij de opname (snelleproductieprocessen bevatten geen de-ssssers) en de zangtechnische kwaliteiten van de zangeres (in mindere mate die van de zanger; hoewel bij sommig koorwerk de mannelijke soloist best kan ss-en). Let op: de engelse taal is ook véél gevoeliger voor harde s, f en t klanken, dan bijvoorbeeld het nederlands.

Het kan zelfs te maken hebben met beginnend gehoorverlies, waardoor je gaat afwijken van de standaard gehoorkrommen en het sibilancebereik geprononceerder ervaren wordt.

Kortom, veel mogelijke oorzaken, maar echt niet de kabeltjes...


Ik denk, quote mezelf maar even: 90% opname...
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Vlearmoes op september 10, 2007, 11:27:24
Ik woon in Neede...de uithoek van de achterhoek  :lol:
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: Stadium III op september 10, 2007, 17:07:02
Citaat van: Vlearmoes op september 10, 2007, 11:27:24
Ik woon in Neede...de uithoek van de achterhoek  :lol:

Dus vanuit Arhnem een uurtje ongeveer !
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: dmeerpa op september 10, 2007, 17:47:11
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 10, 2007, 00:13:48
Best grappig,

Als ik een automonteur was geweest van bijv. bmw's en iemand vroeg mij hoe hij een defect lampje moest vervangen en ik zou hem dat uit ervaring vertellen, hij het direct zou aannemen. Wel grappig dat de audiowereld zo veel anders is ;-) shutup

Dit is misschien ook wat kort door de bocht...Neem die zelde BMW, en ik wil die opdrijven, meer vermogen, ga je ook allerlei voorstellen krijgen hoor.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 10, 2007, 18:12:45
Tuurlijk, maar kijk dat is opdrijven en niet repareren. En sss-erigheid is mijns inziens een reparatie-item.
En in de audiowereld, als je je verdiept in de oorzaken van sibilance, is er een erg brede concensus over de oorzaken en hun respectievelijke maten van bijdrage.
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: dmeerpa op september 20, 2007, 12:28:36
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op september 10, 2007, 18:12:45
Tuurlijk, maar kijk dat is opdrijven en niet repareren. En sss-erigheid is mijns inziens een reparatie-item.
En in de audiowereld, als je je verdiept in de oorzaken van sibilance, is er een erg brede concensus over de oorzaken en hun respectievelijke maten van bijdrage.

Ik zou het toch niet een reparatie-item durven noemen, het vervangen van een werkende kabel, en speakers noem ik niet repareren, maar eerder een afstelling. En zoals je zelf aangeeft is er een erg brede concensus over de oorzaken, en vermoedelijk is het ook een samenhang van verschillende factoren (opname, bron, interlinks, voorversterker, eindversterker, speaker kabel, luidspreker, misschien zelfs ook het menselijk oor en de accoustiek).
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 20, 2007, 12:45:17
Citaat van: dmeerpa op september 20, 2007, 12:28:36
Ik zou het toch niet een reparatie-item durven noemen, het vervangen van een werkende kabel, en speakers noem ik niet repareren, maar eerder een afstelling. En zoals je zelf aangeeft is er een erg brede concensus over de oorzaken, en vermoedelijk is het ook een samenhang van verschillende factoren (opname, bron, interlinks, voorversterker, eindversterker, speaker kabel, luidspreker, misschien zelfs ook het menselijk oor en de accoustiek).

Niet mee eens; Sibilance wordt niet veroorzaakt door interlinks kabels en versterkers, dat lijkt me vrij duidelijk.
Akoestiek en de speakers kunnen wel het reeds aanwezige versterken of verzwakken.

Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 20, 2007, 12:53:47
Ik hoop niet dat je sibilance als een eigenschap wilt omschrijven van een product, ik zie het toch echt als een reparatie-item binnen een keten. Net als dat een setje dooie pixels op een plasma scherm, ook geen feature zijn.

En, zoals ik al aangaf in mijn opsomming van mogelijke factoren en hun respectievelijke percentuele bijdragen, is de speaker kabel (en ook de interlink) niet de oorzaak en/of remediërende factor. Bron (opname) is grootste boosdoener (naarmate je set optimaler (voor sommigen lees: duurder is) ga je dit meer en meer horen), en daaraan valt weinig te doen. Tweede grote invloed is je speaker en filterconfig, en daar valt juist veel aan te doen!!!
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: SB_Marantz op september 20, 2007, 12:55:29
Yep idd, filtertjes.............. :-D :-D

Heil clarity SA cap  hello
Titel: Re: Advies bekabeling gevraagd
Bericht door: D.A.R.R.Y.L. op september 20, 2007, 13:23:08
Clarity ;-)