Luistermoeheid, waar door wordt dit veroorzaakt?

Gestart door ArjenAH, april 02, 2024, 08:49:50

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Emiel77

Citaat van: ArjenAH op april 22, 2024, 17:53:23Heb de Dirac Live nog even na getuned, het laag begint nu in te zakken op 30 Hz, dit was 56 Hz, dus een enorme verbetering, nu echt helemaal tevreden  8-)

OK mooi dat je tevreden bent, maar ehm... dip in het laag op 30Hz betekent nog steeds dat je een hoop laag mist in mijn optiek. Weet niet wat je voorkeur is, HT of muziek? (vind een dip bij 56 Hz eigenlijk wel erg slecht bij de eerste meting gok ik, maargoed, das mijn mening)

Zou er minimaal een actieve sub bij doen mocht je die nog niet hebben, die kan dan mooi het sub 30 Hz deel oppakken.

Mocht je voorkeur muziek zijn en stel piano is daar onderdeel van... jep dan mis je zeker een deel van zeg 20 Hz naar 30 Hz. Gewoon een voorbeeldje, ga ze niet allemaal opnoemen :-D

Houd het hier bij een 2.1 opstelling, doe geen metingen maar stel het op gehoor af en bevalt me uitstekend. Ook geen equaliser, alleen bass mid en high verstelling.
Marantz PM8006 | Marantz ND8006
Technics SL-1210GR | Ortofon Concorde Century
Quadral Signum 70 | Quadral Qube CS10
Apple Mac mini M2 | Apple iPad Pro M1
AudioQuest DragonFly Cobalt
Sennheiser HD 660S | Sennheiser Momentum 3
LG 55" Oled C1 | Apple TV 4K

TurboMarco

Uhm Emiel, een Arcam SA30 is een stereo versterker :wink: maar goed daar een subwoofer bij zetten is niet zo'n gek idee.
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

ArjenAH

#47
Ik ga met finetunen er proberen nog meer uit te halen, maar mijn akoestiek is zeer slecht (laminaat, leren bankstel veel glas) dit is wel bepalend voor het laag. In alle andere frequentie is het nu heel goed, ben al zeer tevreden met het behaalde resultaat.

RHK

Ik weet niet hoe laag de Focals kunnen gaan, maar bij stereo zou het eigenlijk zonder sub ook moeten kunnen. Mits de Focals ook het laag voldoende kunnen weergeven. Bij stereo vind ik alleen laag weergeven het mooist als het ook in de opname zit, zonder dat een sub daar in mee hoeft te doen. Arcam staat ook bekend om z'n goede dac's, dus ik neem aan dat de bron mooi gedetailleerd weergegeven kan worden. Dat is wel hoe ik het ervaar met stereo weergeven met mn nieuwe speakers. Ik had ook eerst mn sub erbij staan, maar zonder vind ik toch mooier.  8-)
Marantz AV7706* Rotel RMB-1575* Parasound ZampV3*B&W 702S3* Klipsch RP-504C* Klipsch R-112-SW sub* Hepta Bariton sub* Antimode 8033 SII *Hepta Spring* Atmos Dali Alteco C1*
LG Oled65G1RLA* Panasonic DMP-UB900* RU Connected*

mountainbiker

Citaat van: Emiel77 op april 22, 2024, 21:42:26OK mooi dat je tevreden bent, maar ehm... dip in het laag op 30Hz betekent nog steeds dat je een hoop laag mist in mijn optiek. Weet niet wat je voorkeur is, HT of muziek? (vind een dip bij 56 Hz eigenlijk wel erg slecht bij de eerste meting gok ik, maargoed, das mijn mening)

Zou er minimaal een actieve sub bij doen mocht je die nog niet hebben, die kan dan mooi het sub 30 Hz deel oppakken.

Mocht je voorkeur muziek zijn en stel piano is daar onderdeel van... jep dan mis je zeker een deel van zeg 20 Hz naar 30 Hz. Gewoon een voorbeeldje, ga ze niet allemaal opnoemen :-D

Houd het hier bij een 2.1 opstelling, doe geen metingen maar stel het op gehoor af en bevalt me uitstekend. Ook geen equaliser, alleen bass mid en high verstelling.
20-30 HZ? Dat is mede afhankelijk  van de ruimte.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
versterker NAD D3020
Quart 390 versie 1

ArjenAH

#50
Citaat van: mountainbiker op april 23, 2024, 09:38:5320-30 HZ? Dat is mede afhankelijk  van de ruimte.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek

Ik heb het gelezen, ja dat zou heel goed kunnen dat de ruimte die de beperking oplegt. Ik kan het laag handmatig verlagen in Roon (dit heb ik enigszins ook gedaan) maar moet oppassen voor vervorming.

De muziek klinkt zo geweldig de vocalen worden zo los van de instrumenten weergegeven en de instrumenten zo gedetailleerd echt heel mooi. Ben  heel tevreden over de aankoop.

ArjenAH

#51
Citaat van: RHK op april 23, 2024, 09:07:55Ik weet niet hoe laag de Focals kunnen gaan, maar bij stereo zou het eigenlijk zonder sub ook moeten kunnen. Mits de Focals ook het laag voldoende kunnen weergeven. Bij stereo vind ik alleen laag weergeven het mooist als het ook in de opname zit, zonder dat een sub daar in mee hoeft te doen. Arcam staat ook bekend om z'n goede dac's, dus ik neem aan dat de bron mooi gedetailleerd weergegeven kan worden. Dat is wel hoe ik het ervaar met stereo weergeven met mn nieuwe speakers. Ik had ook eerst mn sub erbij staan, maar zonder vind ik toch mooier.  8-)

Ben ik met je eens ik vind ook dat een Subwoofer niet gepast is bij het weergeven van muziek. Vaak treedt er dan een onnatuurlijke weergave plaats.

Emiel77

Citaat van: ArjenAH op april 23, 2024, 10:35:13Ben ik met je eens ik vind ook dat een Subwoofer niet gepast is bij het weergeven van muziek. Vaak treedt er dan een onnatuurlijke weergave plaats.

Prima, dat kan jullie ervaring zijn, mijn ervaring is blijkbaar anders (net als dat luister ruimten anders zijn).
Mijn ervaring is in ieder geval met een goed gepositioneerde en goed afgestelde (subtiel, dus niet te overmatig aanwezig) down-fire sub tussen de fronts weldegelijk een toevoeging zijn voor muziek beleving.

Daar komt bij dat echte full range speakers vaak behoorlijk prijzig zijn en graag wat vermogen willen hebben (met name voor de lage frequentiebanden), wat de benodigde versterker ook weer prijziger maakt, ik heb mijn keuzes gemaakt met een bepaald budget in gedachten en bevalt erg goed :-D 
(toegegeven: heb het eerst zonder sub geprobeerd, miste toch iets in het laag)
Marantz PM8006 | Marantz ND8006
Technics SL-1210GR | Ortofon Concorde Century
Quadral Signum 70 | Quadral Qube CS10
Apple Mac mini M2 | Apple iPad Pro M1
AudioQuest DragonFly Cobalt
Sennheiser HD 660S | Sennheiser Momentum 3
LG 55" Oled C1 | Apple TV 4K

ArjenAH

#53
Citaat van: Emiel77 op april 23, 2024, 21:17:32Prima, dat kan jullie ervaring zijn, mijn ervaring is blijkbaar anders (net als dat luister ruimten anders zijn).
Mijn ervaring is in ieder geval met een goed gepositioneerde en goed afgestelde (subtiel, dus niet te overmatig aanwezig) down-fire sub tussen de fronts weldegelijk een toevoeging zijn voor muziek beleving.

Daar komt bij dat echte full range speakers vaak behoorlijk prijzig zijn en graag wat vermogen willen hebben (met name voor de lage frequentiebanden), wat de benodigde versterker ook weer prijziger maakt, ik heb mijn keuzes gemaakt met een bepaald budget in gedachten en bevalt erg goed :-D 
(toegegeven: heb het eerst zonder sub geprobeerd, miste toch iets in het laag)
Ja ik ben het nu met je eens, het is een goede aanvulling. Ik had nog sub staan en hem aangesloten op mijn Arcam en het klinkt goed. Ik draaide muziek van Diana Krall en het is duidelijk een verbetering. Luidsprekers die echt laag kunnen weergeven zijn inderdaad nogal prijzig, dit is een goed alternatief. Bedankt voor je advies.

ArjenAH

Ik ben zo enthousiast over de Sub, dat ik heb besloten om naar een 'betere' Sub te kijken. Ik heb er nu een Sub op aangesloten, die wel wat toevoegt maar het echte laag 20Hz-30Hz haal hij niet. Ik heb naar model SVS SB-1000 PRO uitgekeken en lijkt me een goede prijs/prestatie verhouding. Deze gaat tot 20Hz laag. Ik heb in de specs van mijn luidsprekers gekeken en het maximum laag is 48Hz. Deze Sub zal dus een goede aanvulling zijn.

TurboMarco

Vrijwel iedere 12 inch sub gaat tot 20hz alleen wat heb je er aan? een kerkorgel zal daar nog wat doen maar verder houd het op, staar je dus niet blind op de laagste tonen maar ga eerst eens vrijblijvend luisteren, in je eigen ruimte uiteraard.
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

Emiel77

#56
Eigenlijk wel humor om dit te lezen.
Een vooraf gevormde mening wordt door te proberen ineens omgedraaid :-D

De SVS SB-1000 PRO is zeker een prima sub, maar misschien is het een idee om je nog wat verder te verdiepen in het onderwerp sub's. Lage tonen zijn per definitie niet richting gevoelig voor het menselijk oor, dus een front fire sub (zoals de SVS) is niet per definitie nodig, sterker nog, een down fire sub zal in de basis een betere ervaring kunnen bieden doordat deze de vloer als reflectieoppervlak gebruikt.

Toegegeven, down fire is niet ideaal in een appartement met benedenburen met het oog op overlast, maar kan in de praktijk prima werken.

@TurboMarco : Eens, staar je niet blind op frequenties en ga idd vrijblijvend bij voorkeur thuis luisteren.
Onderschat ook een piano niet bijvoorbeeld, deze kan weldegelijk richting de 20Hz komen, om maar een voorbeeld te nomen.

Marantz PM8006 | Marantz ND8006
Technics SL-1210GR | Ortofon Concorde Century
Quadral Signum 70 | Quadral Qube CS10
Apple Mac mini M2 | Apple iPad Pro M1
AudioQuest DragonFly Cobalt
Sennheiser HD 660S | Sennheiser Momentum 3
LG 55" Oled C1 | Apple TV 4K

TurboMarco

CiteerOnderschat ook een piano niet bijvoorbeeld, deze kan weldegelijk richting de 20Hz komen, om maar een voorbeeld te nomen.
Dat is ook een goed voorbeeld  :yes:  27,5 Hz om precies te zijn, ik moest wel even op google zoeken ondanks ik groot geworden ben tussen pianisten (oma en broer)

CiteerDe laagste 32' pijp is voor een labiaal pijp bijna niet hoorbaar meer, de toon wordt met een frequentie van 16 Hertz bijna infrasoon en is beter te voelen dan te horen.

Overigens kan je een 50 Hz toon ook prima voelen hoor, ieder die bij een hardrock concert geweest is kan dat beamen HB
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

Emiel77

Zelf nooit serieus onderzocht, maar heb het vermoeden dat alles onder de 80 tot 100 Hz voelbaar is eigenlijk.
Marantz PM8006 | Marantz ND8006
Technics SL-1210GR | Ortofon Concorde Century
Quadral Signum 70 | Quadral Qube CS10
Apple Mac mini M2 | Apple iPad Pro M1
AudioQuest DragonFly Cobalt
Sennheiser HD 660S | Sennheiser Momentum 3
LG 55" Oled C1 | Apple TV 4K