Ik lees altijd veel over veranderingen in sets doormiddel van allerlei probeersels en aankopen tussen de set die men gebruikt. En heb zelf hier en daar ook wel wat dingen uitgeprobeerd en bij anderen gehoord en hier en daar hoor je wel verschil en andere keren weer niet. Nu is mijn vraag wat zou volgens jullie de meeste verandering aanbrengen op een set zoals de mijne die in mijn handtekening staat beschreven? Het is niet zo dat ik wat mis en direct wat veranderen wil maar meer met het idee van als ik in de toekomst iets veranderen wil wat het meeste effect zal hebben.
Voor verdere verduidelijking:
Ik gebruik 2.5 mm speakerkabel van de rol.
Vrij standaard tulpstekkers niet de goedkoopste maar ook geen noemenswaardige merken.
verder gebruik ik de standaard bijgeleverde voedingskabels. Deze zijn ingeplugt in een standaard stekkerdoos die in het stopcontact verstopt achter mijn tv meubel zit.
en nogmaals ik mis niks in het geluid. Het lijkt me gewoon leuk om te kijken of ik met tips die ik krijg in de toekomst eens wat uit te proberen. En verder is het mischien ook leuk voor mensen met een soortgelijke situatie die wel wat in het geluid missen hier goede ideeen uithalen.
Oei, ik ruik hier een opkomende virus-infectie... HLP :wink: :-D
Groetjes, Cor. byebye
De aandacht voor de plaatsing van de ls. (als je dat al niet gedaan hebt).
Dat is cm-werk en die cm's maken soms een groot verschil.
Daarnaast kan je het geluid ietwat finetunen middels ls.kabels en ic's en wat meer middels netsnoeren. Ik heb er in mijn set nu zo'n 6 gehad, maar blijf steevast terug komen op die welke ik al geruime tijd bezit. Hetzelfde betreft de ls.kabels en ic's. Voor mij is goed = goed op een gegeven moment :yes:. Anders ga je verzeilt raken in een continue onrust, een continu gewissel.
Luidsprekers neerzetten is idd niet altijd zomaar klaar. Maar hier de juiste opstelling wel gevonden inmiddels. Maar bij vervangen van netsnoeren waar let je dan op? En maakt het dan ook nog verschil of deze direct in het stopcontact gestoken word of in een verlengdoos?
... het effect verschilt per set, ik durf er geen voorspelling in te doen. Een degelijk stekkerblok is overigens ook een goede basis. Met onderstaande leverancier heb ik wel goede ervaringen.
http://www.audioconnexion-shop.de/epages/61305958.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61305958/Categories/Netzleisten
(http://www.audioconnexion-shop.de/epages/61305958.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61305958/Categories/Netzleisten)
Betreft netsnoeren: ik heb er nu drie verschillende werkeloos liggen, ik weet niet waar je woonachtig bent maar indien dat in de omgeving is (Land van Maas & Waal) wil ik best een keer langs komen met betreffende snoeren. Kan je het rustig uitproberen, of een netsnoer wat brengt. Bedenk mij nu wel dat 1 van de drie nog in ede ligt bij een andere forumgenoot.
Citaat van: sjoek op juni 01, 2015, 08:17:24
Luidsprekers neerzetten is idd niet altijd zomaar klaar. Maar hier de juiste opstelling wel gevonden inmiddels. Maar bij vervangen van netsnoeren waar let je dan op? En maakt het dan ook nog verschil of deze direct in het stopcontact gestoken word of in een verlengdoos?
... ik zie het al in jouw profiel; niet echt in de buurt :no:.
Mij moet toch iemand uitleggen wat een ander netsnoer kan bijbrengen aan de muziekkwaliteit.
Als je kijkt vanwaar de stroom komt en welke weg deze aflegt tot in een min of meer kwalitatief installatie in het huis zelf. Wat kan die laatste meter veranderen.
Je krijgt een stroomsterkte binnen punt aan de lijn.
220v is 220v en de stabiliteit of weet ik veel wat anders hangt niet af van de snoer die het toestel heeft.
Ben benieuwd van de uitleg die hier zou kunnen gegeven worden.
Maar zal het met veel plezier lezen. [emoji6][emoji1]
Via iOS
Ik denk niet dat er een technische verklaring komt. Volgens mij is die er ook niet, dat men dan toch verschil hoort is niet technisch maar psychisch.
Verschil in kabels is er bij mij niet. Heeft iemand wel verschil, laat maar eens horen op mijn spul.
Verklaren kan ik het ook niet, ook ik snap niet waarom dat laatste stukje kabel een verschil kan geven :no:
Maar vooral op versterkers heb ik er echt duidelijk hoorbare verschillen mee ervaren :yes:. Overigens niet allemaal positieve verschillen.
Citaat van: 100%Marantz op juni 01, 2015, 19:50:42
Mij moet toch iemand uitleggen wat een ander netsnoer kan bijbrengen aan de muziekkwaliteit.
Als je kijkt vanwaar de stroom komt en welke weg deze aflegt tot in een min of meer kwalitatief installatie in het huis zelf. Wat kan die laatste meter veranderen.
Je krijgt een stroomsterkte binnen punt aan de lijn.
220v is 220v en de stabiliteit of weet ik veel wat anders hangt niet af van de snoer die het toestel heeft.
Ben benieuwd van de uitleg die hier zou kunnen gegeven worden.
Maar zal het met veel plezier lezen. [emoji6][emoji1]
Via iOS
Citaat van: xander32 op juni 01, 2015, 19:44:35
... ik zie het al in jouw profiel; niet echt in de buurt :no:.
nee idd is andere kant van nederland :-P. Maar toch bedankt voor het aanbod.
Citaat van: 100%Marantz op juni 01, 2015, 19:50:42
Mij moet toch iemand uitleggen wat een ander netsnoer kan bijbrengen aan de muziekkwaliteit.
Als je kijkt vanwaar de stroom komt en welke weg deze aflegt tot in een min of meer kwalitatief installatie in het huis zelf. Wat kan die laatste meter veranderen.
Je krijgt een stroomsterkte binnen punt aan de lijn.
220v is 220v en de stabiliteit of weet ik veel wat anders hangt niet af van de snoer die het toestel heeft.
Ben benieuwd van de uitleg die hier zou kunnen gegeven worden.
Maar zal het met veel plezier lezen. [emoji6][emoji1]
Via iOS
dit was dus eigenlijk ook een reden om dit topic te openen. Ik kan me voorstellen dat er verschillen in allerlei soorten kabels kunnen zitten. Dit doordat het ene materiaal beter geleid dan het andere en dat het ene storingsvrijer is dan het ander. Of dit hoorbaar is in elke situatie op elke set en door elke persoon is een 2e natuurlijk. Ik was dus ook benieuwd hoe er hier op het forum over gedacht word. En wat de bevindingen van iedereen zijn.
Zou het kunnen dat er bij andere netsnoeren een betere geleiding is zodat de stroom "gemakkelijker" binnenkomt? Het zal marginaal zijn in dat geval maar hierdoor zou een apparaat dan wel makkelijker kunnen presteren. Van een niet technische maar logische kant bekeken.
Dan is de stroom binnen via een exotische kabel in het aansluitpunt. Wat zit er aan de andere kant van het aansluitpunt?, juist, een stukkie gewoon bruin en blauw draad.
Ja dat is inderdaad dan weer gelijk hetgene wat het mogelijke verbeteren ontkracht. Het blijft een vreemd iets.
Probeer eens een knoop in de kabel.
[emoji3][emoji3][emoji3][emoji3]
Via iOS
Citaat van: renes59 op juni 01, 2015, 21:37:56
Dan is de stroom binnen via een exotische kabel in het aansluitpunt. Wat zit er aan de andere kant van het aansluitpunt?, juist, een stukkie gewoon bruin en blauw draad.
Klopt inderdaad. :gp:
Geldt ook voor interlinks, wat zit er aan de andere kant van de connector?, gewoon draad. De ketting is zo sterk als de zwakste schakel. ( wat zit er in luidsprekers voor draad?)
Lang geleden sprak ik eens met een highend handelaar en deze zei me dat het stopcontact niet het eindpunt van de stroomvoorziening was maar het begin............
:yes:
Ja, en het eindpunt is dat kleine stukkie blauw en bruin draad naar de stroomverzorging van het apparaat toe.
Wat verkocht die high-end handelaar, o.a. kabels neem ik aan.
Citaat van: renes59 op juni 02, 2015, 18:58:21
Ja, en het eindpunt is dat kleine stukkie blauw en bruin draad naar de stroomverzorging van het apparaat toe.
Wat verkocht die high-end handelaar, o.a. kabels neem ik aan.
:schater: :schater:
Enige rationele verklaring welke ik heb inzake kabels, is dat de afscherming mogelijk het verschil maakt. Al die verschillende stukjes kabels komen bij elkaar achter de set. Binnen een component is het alweer veel meer geordend. Marantz past intern bij z'n wat duurdere modellen zelfs allerlei koperen platen toe, om e.e.a. gescheiden te houden.
Dat vervolgens slimme ontwikelaars en handelaars sluw inspelen op de hang naar perfectie door audiofielen, door allerlei "high end kabels" aan te bieden met de meest flitsende benamingen en daar ieder jaar weer met een nieuwere, verbetererde en tevens daardoor duurdere ("ontwikkelingskosten") op de markt komen, kan ik niet ontkennen. Maar daar is dus ook een markt voor.
Maar hoe dan ook;
In mij set ervaar ik duidelijk hoorbare verschillen tussen een aantal kabels. Ik zal wel psychisch labiel zijn :-P.
http://youtu.be/zAlNrtcPCLw
Denk het niet gewoon goede oren Robert
Ik dacht al waar blijft het :-D
Diegene die geen verschil hoort heeft dus geen goede oren :schater:
Citaat van: Bert5001 op juni 03, 2015, 09:13:39
Denk het niet gewoon goede oren Robert
Is her ook niet dat horen wat wij willen horen, en omgekeerd, Bert? Na jaren van kritisch en vooral technisch luisteren, ben ik nu aanbeland in de fase van "zal wel", maar ook van "bijna alles is subjectief" en "it's all in the ears of the beholder". Klinkt nogal dooddoenerig, maar ik heb op audiofiel gebied nu tenminste rust en tevredenheid gevonden, en dat is ook wat waard, zo mogelijk datgene wat iedere rechtgeaarde audiofiel ook zoekt maar misschien nog niet gevonden heeft in zijn set.
Dat heb ik niet geschreven
Je heb wel gelijk Cor alles is relativ ook bij hifi
Nee hoor, behalve de speakers/akoestiek/kwaliteit van de opname. etc
Ter zake doende dingen dus.
Dit is al sinds jaar en dag besproken/getest en nog meer van dat.
Apropos: Ik heb nu een ander setje aangesloten staan en het lijkt een tikkeltje anders....met de nadruk op ''lijkt.''
Maar ontopic...kabels? no way.
laat me niet lachen. achterhaalde retoriek. ik heb al te vaak gemeten dat het wat uitmaakt. Hoewel ik het niet altijd waardeer of hoor. maar het is er wel mensen.
Ik kan me inderdaad voorstellen dat het verschil gemeten kan worden. Wat mij alleen wel elke keer weer een beetje verbaasd is dat, de een wel verschil hoort/merkt en de ander is juist stellig overtuigd dat het geen donder uit maakt. Er zit eigelijk nooit iemand tussenin. Verder lijkt mij de onderbouwing van xander toch wel een logische dat wanneer de kabel beter gescheiden word het beter zou moetenzijn. En dan vooral omdat er vaak een hoop kabels bij elkaar liggen en zouden bijvoorbeeld alle signalen zoals wifi en mobiel verkeer ook invloed hebben in dat geval? Verder weet ik ook dat vroeger een betere scartkabel tussen een videospeler of tegenwoordig digitenne bakje een wereld van verschil kon geven. Nu gaat dat om beeld en niet om geluid maar toch. Nu heb ik overigens eens een onderzoek gelezen dat de hdmi kabels van tegenwwoordig tot +/- 1.8 m geen verschil geven en hier zat een kabel van 1000 euro bij en 1 van de action. Maakt dat volgens jullie nog wat uit bij audio, lengte?
Op deze vraag geef ik dan weer wel antwoord.
Het maakt niet uit.
Of de ene kabel bv wat langer is dan de ander, speaker kabels ook niet.
De signalen lopen er zo snel doorheen , je hebt geen idee.
Voor het de speakers bereikt zijn het niets anders dan elektrische pulsjes.
Citaat van: SB_Marantz op juni 03, 2015, 17:52:49
Op deze vraag geef ik dan weer wel antwoord.
Het maakt niet uit.
Of de ene kabel bv wat langer is dan de ander, speaker kabels ook niet.
De signalen lopen er zo snel doorheen , je hebt geen idee.
Voor het de speakers bereikt zijn het niets anders dan elektrische pulsjes.
ik bedoelde eigenlijk meer of de kwaliteit kabel uitmaakt bij langere lengtes. Maar ik kan me inderdaad ook niet voorstellen als de ene wat langer is dan de andere dat je dat merkt.
Citeerik bedoelde eigenlijk meer of de kwaliteit kabel uitmaakt bij langere lengtes.
Dat maakt niks uit .
Of noem tenminste één slechte kabel op .
Citaat van: 100%Marantz op juni 01, 2015, 19:50:42
Mij moet toch iemand uitleggen wat een ander netsnoer kan bijbrengen aan de muziekkwaliteit.
Als je kijkt vanwaar de stroom komt en welke weg deze aflegt tot in een min of meer kwalitatief installatie in het huis zelf. Wat kan die laatste meter veranderen.
Je krijgt een stroomsterkte binnen punt aan de lijn.
220v is 220v en de stabiliteit of weet ik veel wat anders hangt niet af van de snoer die het toestel heeft.
Ben benieuwd van de uitleg die hier zou kunnen gegeven worden.
Maar zal het met veel plezier lezen. [emoji6][emoji1]
Via iOS
Even los van wat je wel-of niet geloofd :Stroom/Spanning komt niet als een rivier naar binnen stromen, het is geen benzine aan de pomp die je auto instroomt.
Stroom vloeit door één van de aders héén, je toestel in en via de andere ader weer terug.
Deze beweging draait ook nog 50x/seconde van richting om.
De laatste meter kabel naar jouw apparaat is dus onderdeel van een lus !!! en
niet de laatste meter van een benzine/tuinslang.
Feitelijk zit je dus precies
halverwege deze lus van de energie-leverancier en weer terug...
In hoeverre jouw stukje van deze lus van invloed is laat ik even in het midden. Dat is van zoveel (omgevings) factoren afhankelijk en daarmee ondoenlijk om zomaar even een eenduidig antwoord op te geven.
En daarmee komt meteen een leuk stukje van onze hobby om de hoek kijken. Gewoon proberen als je daar zin in hebt., en kijken of het voor jou werkt...
Have Fun....
Rood is rood, groen is groen, stroom is stroom. Alleen als je kleurendoof bent kan dat problemen opleveren wanneer je in discussie raakt over eventuele verschillen.
:gp:
Zet eens een (led) lamp met dimmer op hetzelfde blok als de geluidsinstallatie of zet die laatste op dezelfde groep als de magnetron of wasdroger terwijl die hun werk doen ...
Als dat allemaal hoort trek je toch een draadje uit een ander stopcontact. Heb je echt geen blok van 3000€ voor nodig. Voor dat geld kan je beter een extra groep aanleggen.
Maar is de ene stroom dan altijd geheel identiek aan de andere?
Enne, om 120 km/uur te rijden heb je geen sportwagen nodig, maar toch is die in bepaalde omstandigheden te preferen of gewoon omdat het kan en het een hobby is.
En ik neem aan dat diegene met een 2 mille set er geen blok van 3 mille achter gaat hangen. Daarentegen zijn er zat mensen waarvoor die 3 mille peanuts is, die er een set hebben staan van 30 mille of (veel) meer. Daar past dan ook prima een drie mille stekkerblok bij. Echter, of die het dan beter doet dan een €100,- blokje is nog maar de vraag. Maar er is ook daar nou eenmaal een markt voor.
Citaat van: marvin op september 12, 2015, 08:57:51
Als dat allemaal hoort trek je toch een draadje uit een ander stopcontact. Heb je echt geen blok van 3000€ voor nodig. Voor dat geld kan je beter een extra groep aanleggen.
Als ik op de nurburgring iemand in een lambo aventador sv zag rijden, had ik niet de behoefte hem voor gek te verklaren omdat hij 5 mille aan semi slicks onder dat ding had zitten.
Maar in hifi land lopen van die zielen wel rond, die dan met hun middel vinger naar hun hoofd wijzen. Voor elke zinnige en onzinnige tweak, in elke hobby, bestaat een markt. Get over it.
Verder wil ik best nog een keer wat rew metingen posten waaruit blijkt dat in ieder geval sommige kabels wel degelijk invloed hebben op een frequency sweep. Dus niet alle mensen die investeren in kabels kun je voor no no's uitmaken.
Ik merk zelf niet weinig tot niks aan verschil tussen de speakerkabels. Heb standaard 2.5mm er tussen gehad. En nu Audioqeust type4. Deze ziet er in onze ogen netter uit, maar of het nu beter klinkt? Dit is voor ons een vraagteken. Wij horen het niet. :D
Hier idem. Al zijn er echt wel verschillen waarneembaar. Vergelijk maar eens een verzilverde kabel met een variant van koper.
Met ic's en vooral met netsnoeren heb ik meer duidelijke verschillen waargenomen.
Zelfs cat kabels schijnen waarneembare verschillen te geven.
Citaat van: EnNu op september 14, 2015, 19:13:34
Ik merk zelf niet weinig tot niks aan verschil tussen de speakerkabels. Heb standaard 2.5mm er tussen gehad. En nu Audioqeust type4. Deze ziet er in onze ogen netter uit, maar of het nu beter klinkt? Dit is voor ons een vraagteken. Wij horen het niet. :D
Welke fysische grootheid zou daar dan verantwoordelijk voor moeten zijn? Tot nu toe blijkt die nog niet gevonden te zijn.
Groet,
Jacco
Wel fisiologische grootheden; de hersenen en de oren.....
Zo zinloos dit soort kabel discussie. Koop lekker mooi spul en als je verbetering hoort prima wmb. Ik heb een (ja dure) Isol-8 minisub Axis gekocht en daar de EV's en Pre aan gehangen. Had last van DC storingen en die zijn nu 100% verdwenen. Voor tussen de oren heb ik nu ook het gevoel dat ik me kwa stroomblokken en kabels niet meer druk hoef te maken. stabiele DC storingsvrije stroom richting het spul. Klankverschillen tussen cat kabels is natuurlijk helemaal van de zotte. Ik heb hier van alles liggen en als de lengte er om vraagt wissel ik wel eens wat maar nog nooit ook maar het miste verschil in geluid en beeld kunnen ontdekken. En nee ik ben niet doof en ja mijn set zou evt verschillen weer moeten kunnen weergeven.
Ik vraag mijzelf echter meer af wie en welke muziekliefhebber het zoekt in het verschil met kabels dan dat ik zelf op zoek ga naar nieuwe bekabeling voor mijn set. Ik speel al sinds het begin van het tweede Marantz-tijdperk met dezelfde set kabels op de luidsprekerkabels na die ik heb opgewaardeerd van 2,5mm2 naar 4mm2. Voor mij geld steeds meer: "Ieder zijn ding" dan dat ik de kabelmaffia te vuur en te zwaard tracht terecht te wijzen. Als ik Robert en Erik met elkaar zie converseren over kabels roept dat nu een glimlach op i.p.v. verbijstering; een goede zaak niet? Mijn klomp brak toen zelfs Maurice aangaf dat zelfs hij verschil hoorde tussen diverse kabels; toen moest ik mijzelf wel gewonnen geven... :-)
... ach, kabel discussies geven steevast stellige reacties van twee kampen, zonder de nodige nuancering, verfijning. Die trend lijkt hier te worden doorbroken.
En ja; ik hoor verschillen, maar die zijn lang niet altijd even duidelijk. En het betreft voor mij enkel een tweak, waarmee je een in basis goede set (dat zegt niets over het prijskaartje maar alles over de mate waarin de verschillende componenten met elkaar matchen en de keten met de akoestiek) wat kan finetunen. Niets meer, niets minder. Mijn ervaring is dat je er een goede set nog net ietwat fijner door kan laten spelen, een slecht presterende set blijft een slecht presterende set.
Citaat van: Cornelis1921 op september 16, 2015, 00:47:53
Ik vraag mijzelf echter meer af wie en welke muziekliefhebber het zoekt in het verschil met kabels dan dat ik zelf op zoek ga naar nieuwe bekabeling voor mijn set. Ik speel al sinds het begin van het tweede Marantz-tijdperk met dezelfde set kabels op de luidsprekerkabels na die ik heb opgewaardeerd van 2,5mm2 naar 4mm2. Voor mij geld steeds meer: "Ieder zijn ding" dan dat ik de kabelmaffia te vuur en te zwaard tracht terecht te wijzen. Als ik Robert en Erik met elkaar zie converseren over kabels roept dat nu een glimlach op i.p.v. verbijstering; een goede zaak niet? Mijn klomp brak toen zelfs Maurice aangaf dat zelfs hij verschil hoorde tussen diverse kabels; toen moest ik mijzelf wel gewonnen geven... :-)
Tja.....ben lang iemand geweest die het enkel in de apperatuur zocht. Van mijn e406 v naar de e 530 hoorde ik veel verschil en van mijn e210 naar de 406 v ook. Echter.....tussen de verschillende kabels op mijn versterker hoorde ik gek genoeg ook verschillen. Vraag me niet HOE dit mogelijk is. Ik kan het echt niet verklaren, maar er zijn verschillen waarneembaar.
Mijn vriend, die echt NERGENS in geloofd heeft nadat hij de van den hull the mainstream had gehoord deze direct besteld. Recent heb ik mijn cd speler eveneens aangesloten met een van den hull powercord. Minder verschil als aan de versterker maar wel weer een verschil. Of laatstgenoemde tweak een verbetering weet ik nog niet. Het lijkt wel of het hoog iets afgetopt wordt. Dit gaat nog veel omsteken worden.....
Gr.
Erik
Leuke hobby toch Eric ik ga eerdaags een betere netwerkkabel proberen i.c.m de NA11-S1 daar hoor je ook goede berichten over
Verstuurd vanaf mijn SM-T520 met Tapatalk
Ah Bert....
Mooi apparaat. Die staat ook nog op mijn wenslijstje. Ik ben benieuwd naar de resultaten.
Gr.
Erik
Bert heeft dan ook een meer dan mooie set :yes:.
Citaat van: erik62 op oktober 01, 2015, 19:03:16
Ah Bert....
Mooi apparaat. Die staat ook nog op mijn wenslijstje. Ik ben benieuwd naar de resultaten.
Gr.
Erik
Dank je Robert
Verstuurd vanaf mijn SM-T520 met Tapatalk