Ik ben binnenkort de blije (2e) eigenaar van een Marantz pm80 SE, ga heel waarschijnlijk mijn huidige pm80 mk2 van de hand doen maar ben benieuwd, wat is er allemaal bekend over de pm80 SE?
Ik lees op internet dat de pm80 serie (tov de pm80 mk2 serie) een zwakke/brakke sanyo STK3102 heeft. In hoeverre zit dat onderdeel ook in de pm80 se?
Andere leuke wetenswaardigheden over de pm80 se zijn natuurlijk ook welkom ;)
Wel alvast een paar leuke plaatjes van de pm80 se:
(op deze 2 foto's staat de pm80 mk2 se)
(http://img347.imageshack.us/img347/2134/picture0095ve.th.jpg) (http://img347.imageshack.us/img347/2134/picture0095ve.jpg)
(http://img53.imageshack.us/img53/994/picture0037df.th.jpg) (http://img53.imageshack.us/img53/994/picture0037df.jpg)
pm80 se:
(http://www.hartmanns-zeitreise.de/02/80a.jpg)
Precies tussen de 2 koellichamen zie je een plaatje zitten.
Dat is het koelplaatje voor de STK module.
Je bedoelt dat de pm80 se niet het probleem van de brakke (te warm wordende?) STK module heeft?
hybride ic's zijn niet zo geweldig wat levensduur betreft... nopompom nopompom nopompom
Wat zijn hybride ic's? En zitten die niet in de pm80mk2? En in hoeverre zijn die hybride ic's te vervangen?
hai van hal
ga jij die pm80se uit belgie halen?
en ik ben ook benieuwd of die module zeg maar bij de ,se, 'uitvoering beter is
mvg mars'
Yes, het is die belgische. Hij stond gereserveerd maar was nog niet verkocht. Dus ik denk, die wil ik wel eens uitproberen. :) Bevalt ie, dan gaat mijn pm80 mk2 de deur uit. Bevalt ie niet, dan gaat de pm80se weer in de verkoop, voor de prijs die ik ervoor betaald heb.. :)
Citaat van: Vanhal op maart 14, 2007, 13:41:52
Wat zijn hybride ic's? En zitten die niet in de pm80mk2? En in hoeverre zijn die hybride ic's te vervangen?
Zijn prima te vervangen (tot nu toe)
ok dan, have fun ermee
ik ga weer uit loggen, ben eigenlijk een beetje aan het werk
mvg mars byebye
Citaat van: S.B.Marantz op maart 14, 2007, 14:18:51
Citaat van: Vanhal op maart 14, 2007, 13:41:52
Wat zijn hybride ic's? En zitten die niet in de pm80mk2? En in hoeverre zijn die hybride ic's te vervangen?
Zijn prima te vervangen (tot nu toe)
houdt tot nu toe!!!!
even goed in de gaten!!
notworthy redface
lol, kan iemand me vertellen wat die hybride ic's doen en wat er mis mee kan gaan? ;)
hybride ic's. zijn totaal geintergeerde circuits.
bijvoorbeeld een hele versterker stereo.
een hele phono trap.
of een gehele voeding.... nonono nonono nonono
de ic's geen vaak snel stuk. ze worden vaak warm/heet.
worden ze niet warm blijven ze meestal wel lang doorwerken.
ik merk heel veel dat scheuren ontstaan waardoor een ic voor de helft gaat werken of kortsluiting maakt.
nee ic's zijn niet alles, liever heb je een discreet opgebouwde versterker.
Maar zitten die ic's ook in de pm80mk2?
Citaat van: Vanhal op maart 15, 2007, 07:40:07
Maar zitten die ic's ook in de pm80mk2?
zo ver ik weet die STK-module (eskade-blok) in de PM80 se en normaal zitten gelukkig niet zoveel ic's
vandaar dat de meeste gewoon nog prima te repareren zijn.
afentoe een stk module eruit en een eindtrap..
O.k. interessant.
Maar dan over de klankkwaliteit van de versterker en de opbouw. Ik begrijp dat het chassis volledig verkopert is, andere trafo. Weet iemand nog meer verschillen tussen de normale uitvoering en de SE uitvoering? :)
Kijk even naar de printen!.
bij de PM80 zwart en bij de se edition blauw.
Yes, ik zie dat, maar het zegt mij niks. Ben a-technisch, remember? ;)
Ik zie wel dat de printplaat in het midden een stuk minder druk is bij de SE versie, maar waarom, ik kan er niet eens naar gissen! Daarnaast zie ik aan de linkerkant meer componenten, ben benieuwd waarom....
Wat betekenen blauwe printplaten?
wat ik weet is dat blauwe printen meestel vergulde banen hebben.
minder soortelijkeweerstand.
Leuke fotootjes van m'n pm80se en pm80mk2 :mrgreen:
(http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80se-pm80mk2-th.jpg) (http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80se-pm80mk2.jpg)
(http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80mk2-front-th.jpg) (http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80mk2-front.jpg)
(http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80mk2-binnen-th.jpg) (http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80mk2-binnen.jpg)
(http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80se-front-th.jpg) (http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80se-front.jpg)
(http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80se-binnen-th.jpg) (http://xs113.xs.to/xs113/07125/pm80se-binnen.jpg)
Fraaie pics notworthy
Maar hoe vind je ze nu klinken zo naast elkander?
Hoor je verschil?
Nee, nog niet. Komt ook omdat ik sinds enkele dagen een nieuwe interlink erachter heb hangen die op zichzelf al een heel ander klankbeeld geeft. Het zal me dus een poos duren voor ik deze versterker kan waarderen op z'n prestaties.
Moeilijk hoor om een nieuw apparaat te leren kennen op zo'n manier....
Ik vind het front van de pm80se overigens een stuk drukker dan de pm80mk2. Dat vind ik opzich een nadeel tov de mk2. Verder valt me op dat het relais-klik wat je een paar seconden hoort na het inschakelen van de versterker minder 'rijk' klinkt dan die van de mk2 en zie ik de 4 led lampjes niet op de middelste printplaat. Wanneer je bij de mk2 naar binnen kijkt zie je altijd een paar ledlampjes. Wat de functie ervan is is me overigens niet bekend.
Ik vind het daarnaast vreemd dat er een 'direct source' knop op de pm80se zit, er zit nog wel een balance knop op maar de treble/bass knoppen zitten er niet op. Bovendien moet ik die direct source knop iedere keer indrukken bij het inschakelen van de versterker, hij is niet automatisch aan.
Ik moet hem nog even leren kennen, zal even duren, maar dan heb ik weer een leuke besteding aan m'n installatie ;)
Die direct schakelaar zit er dan op om de balans pot te omzeilen.
Die minder ''rijke'' klik kan komen door een ander type relais
Ah, ik vermoedde al zoiets ;)
Weet jij wellicht welke functie de ledjes op de middelste printsplaat hebben?
Daarnaast vraag ik me nog wat af, dit zijn de specs van beide versterkers:
pm80se:
IHF dynamic power
THD at 8 Ohms RMS rated output: 0.008%
Intermodulation distortion: 0.008%
Damping factor: 150
CD input
Input sensitivity impedance: 150 mV/33kOhm
Signal to noise ratio: 96dB
Frequency response (-3dB limits): 10Hz - 70kHz
Channel separation (1kHz/10kHz): >85/>65dB
pm80mk2:
IHF dynamic power
THD at 8 Ohms RMS rated output: 0.006%
Intermodulation distortion: 0.006%
Damping factor: 120
CD input
Input sensitivity impedance: 170 mV/20kOhm
Signal to noise ratio: 111dB
Frequency response (-3dB limits): 10Hz - 100kHz
Channel separation (1kHz/10kHz): >85/>65dB
Komen de waarden van de pm80mk2 als ik dit lijstje zo bekijk niet beter uit de bus? En wat betekenen de waarden precies? Ik bedoel, ik kan er wel naar raden, weet het ongeveer wel, maar niet precies.
Hallo,
Ik kan de LEDjes niet zien op de foto's, maar het zou een onderdeel van een stroombron kunnen zijn. Over een rode LED valt een spanning van 1,6 Volt, over een groene LED een spanning van 2,2 Volt.
Jan
Het verschil tussen de vervormingscijfers als ook de dempingsfactor zijn werkelijk te verwaarlozen.
Die Led's zijn ''controle led's''
Wat het moet controleren snap ik eigenlijk niet want bij een defect gaan ze toch uit :lol:
Hoe is het klankmatige verschil tussen die 2 eigenlijk?
Mijn gok; nihil
print van de een iets iets beter dan van de ander.
ik weet wel welke ik zou kiezen van die twee :wink:
Citaat van: HAL9000 op maart 25, 2007, 12:55:15
print van de een iets iets beter dan van de ander.
ik weet wel welke ik zou kiezen van die twee :wink:
De SE? Ik zit te twijfelen. Ten eeste omdat ik in dit stadium nog geen noemenswaardig verschil hoor tussen de mk2 en de se, ten tweede omdat ik vermoed dat ondanks de ene een se is de mk2 toch met betere componenten is uitgerust. Met betere componenten bedoel ik een technische facelift.
De specs van de mk2 lijken mij iets beter.
Ik ben dus nog niet overtuigd dat de se een betere versterker is. Misschien kan iemand me overtuigen van het tegendeel? :wink:
Ik zit oudere pm80 topics op audiofreaks door te lezen, en zie reacties van s.b.marantz en hal9000 over brakke printplaten in de pm80.
Ik vraag me af in hoeverre de pm80se ook die brakke printplaat heeft.
Ik ben echt heel benieuwd hoe de pm80se zich technisch verhoudt tov de pm80mk2. Ik zie op onderstaande prijslijst dat de se een stuk duurder was. Kan iemand me meer vertellen over de pm80se en hoe die zich verhoudt tov de mk2 en de normale pm80? En hoe de pm80mk2 SE zich weer verhoudt tov die 3?
(http://home.wxs.nl/~armit/plaatjes/speler/prijs1994.jpg)
(http://xs113.xs.to/xs113/07120/1993-1994.jpg)
(ik weet het, ik moet luisteren, maar ben naast het luisteren heel erg benieuwd naar de technische specs onderling ;) )
Ik heb een paar luistersessies achter de rug, wat een beest van een versterker. Tov de pm80mkII klinkt deze pm80SE krachtiger en zwaarder, meer gecontroleerd. Vooral het laag wat bij de mkII al een vriend van me was klinkt het bij de SE nog krachtiger. Ik ben erg onder de indruk!
Een pm80 MKII is onderweg. :mrgreen:
suc6 ermee, en als die er is TTIWWP TTIWWP TTIWWP
Citaat van: Vanhal op maart 29, 2007, 20:48:02
Ik heb een paar luistersessies achter de rug, wat een beest van een versterker. Tov de pm80mkII klinkt deze pm80SE krachtiger en zwaarder, meer gecontroleerd. Vooral het laag wat bij de mkII al een vriend van me was klinkt het bij de SE nog krachtiger. Ik ben erg onder de indruk!
Een pm80 MKII is onderweg. :mrgreen:
het blijven goed klinkende machines notworthy
Ik sta zelf nog steeds te kijken wat mn PM82 tot toe in staat is,het valt mij iig helemaal niet tegen!
Ik zit effe lekker te koekeloere op http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.audio-heritage.jp%2F&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF8
en zie daar de verschillende versterkers staan.
Ik zit te kijken naar de pm80, pm80bl, pm80a, pm88SE en pm88aSE en het valt me op dat de pm88a eigenlijk de pm80MKII is, en de pm88SE eigenlijk hier de pm80SE is en de pm88aSE hier als pm80MKIISE werd verkocht. Ook in de specs en op de foto's van de binnenkant zie ik die overeenkomsten.
De pm80mkII heeft namelijk als verschil met de pm80 4 voudige volume regelaar en HDAM op het volume. Zelfde als wat bij de specs van de pm88aSE staat.
Alleen staat er bij de pm88aSE dat er mosfets in gebruikt zijn. Ik weet niet of dat de pm80mkII of pm80mkIISE ook mosfets heeft.
Wie weet hier meer over, over dat de pm88aSE eigenlijk de pm80mkIISE is?
pm88a = pm80mkII
(http://www.audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/pm-80a.JPG)
pm88SE = pm80SE
(http://www.audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/pm-88se.JPG)
pm88aSE = pm80mkIISE
(http://www.audio-heritage.jp/MARANTZ/amp/pm-88ase.JPG)
Ik wist trouwens niet dat de volume en selector knoppen van de SE versies van puur aluminium waren. Vandaar denk ik ook dat ze uiterlijk afwijken van de normale versies.
Rete interessant dit... HB
http://marantzforum.nl/index.php/topic,56.0.html
:-)
Citaat van: Marco op april 09, 2007, 11:37:08
http://marantzforum.nl/index.php/topic,56.0.html
:-)
Ik zag het topic inderdaad. Alleen daar komt niet echt naar voren of de 88a hier de 80mkII is.
Hebben de pm80 en/of de pm80mkII mosfets?
Vraagje he, in het boekje van m'n pm80MKII staat dat je de klasse A knop alleen moet inschakelen met de versterker uit. Weet iemand waarom dat is? Kan het kwaad als je de klasse A inschakelt terwijl de versterker aan staat?
Dat staat ook bij mijn PM-95, mij werd strikt aangeraden om dit altijd te doen. Anders zouden de torren een opsodemieter krijgen?
Misschien dat S.B. of HAL hier meer over kan vertellen.
ik heb ook een pm80 gehad,in de beschrijving die ik er bij had stond hierover niks vermeld.
ik heb dan ook de klasse a knop gebruikt met de versterker aan,niet beter wetend.
erwin
Citaat van: Vanhal op mei 04, 2007, 16:40:52
Vraagje he, in het boekje van m'n pm80MKII staat dat je de klasse A knop alleen moet inschakelen met de versterker uit. Weet iemand waarom dat is? Kan het kwaad als je de klasse A inschakelt terwijl de versterker aan staat?
Om dit beter uit te leggen is kennis van de schakelingen vereist.
Zoals sommigen misschien weten schakelen de power transistoren van de positieve helft naar de negatieve helft van de sinus in class AB.
Ik typ class AB omdat zo goed als alle versterker tot +- 0,5 a 1 Watt toch wel in class A werken en dan vooral de driver sectie.
Niet te verwarren met Class D en H. welke weer volgens een ander princiepe werken.
De meeste oude Marantzen zoals de 170DC eindversterker werken ook tot een Wattje of 1 a 2 in Class A, tenminste de driver sectie welke de power transistoren aansturen.
In Class A schakelen de transistoren niet maar staan continu in geleiding, daarom worden deze versterkers ook zo lekker warm.(Lees; power transistoren)
Het voordeel van class A is dat de schakelvervorming dus geelimineerd wordt.
Nadeel is het lage rendement en de grote warmte ontwikkeling.
Tevens is de ruststroom een factor 10 of meer hoger in class A.
Persoonlijk ben ik niet echt een aanhanger van deze class A schakelingen omdat het op lange termijn de printen erg aantast door de hitte en de componenten sneller slijten.
Kristalisatie van de solderingen is vaak meer regel dan uitzondering!
Ik heb na aanschaf van de PM80mkII een paar keer class A ingeschakeld toen de versterker aanstond.
Kan dat de reden zijn dat deze daardoor defect is ?
als je classe A aan druk terwijl de versterker aan is. in a/b model of B mode soms, krijgt de voeding een ontzettende klap te verduren. met de transformator op nummer 1.
die moet ineens van ongeveer 30watt idle verbruikt. naar vol vermogen.
vol vermogen is misschien 250watt bij de Pm 80. ik weet niet wat MAX verbruikt is.
maar daar gaat de voeding naar toe!!
ik hoor wel 3 eigenaren al dat er bij hun PM 80 modellen al de transofrmatoren defect waren gegaan.
en 5 SM80 eindversterkers... :-o :-o
wel vreemd . want de PM4 5 6 hebben ook de functie om klasse A uit of aan te zitten d.m.v een knopje aan de voorkant.
Ik weet 100% zeker dat mensen dit vroeger gewoon aan hebben gezet tijdens normaal spelen..
maar je ziet ze zelden defect
de PM6A vind je wel vaak defect, eindversterker e.d maar deze hefet niet de functie om klasse A uit te zetten helass
de 5 soms
de 4 nooit ( is zeldzaam)
andere??? who knowes.
ik heb zelf de SM8 en de sc 8 beide in klasse A
(de sc8 is de voortrap )
(de Sm8 de eindtrap)
het zijn machines vanaf 1984 tot 1987 geproduceerd
(http://img267.imageshack.us/img267/8449/1000619od5.jpg)
verbrande plekken in de eindtrap.
niks ernstigs maar wel merk baar als je de versterker op de rep tafel hebt liggen.
(http://img254.imageshack.us/img254/3114/1000625ac7.jpg)
veel slechte contacten bij de printen in de voorversterker.
het is een mooi GROOT set.
de eindversterker is 2x30watt klasse A en 2x120Watt klasse a/b
maakt deze waar.
MAAR! kijk even in vergelijking tot de pm 80
de trafo grootte :? :? ik zie iets geks
en voedings buffers.
KIJK EN VERGELIJK!!
(http://img114.imageshack.us/img114/8722/1000616dc1.jpg)
verbruik 480watt
elko's
2x 75V 22.000uF
2x40V 22.000uF
voor 2x30watt classe A
en of 2x120watt class a/b (normaal)
PM 80 2x25watt classe A
2x110watt classe (a/B)
wattage verbruik??
elko's 2x65V 15.000uF
wel een groot verschil????
de SM8 word zelden defect aangeboden!
sm6 is hetzelfde maar veel ouder
ik wil niet zeggen dat de PM80 totaal troep is
maar deze versterkers kan je maximaal 10 jaar gebruiken. en in de tussentijd hebben ze al onderhoud nodig!
daarna worden het dure reparatie projecten..
(http://img186.imageshack.us/img186/6931/1000868im4.jpg)
voorkanten.
staan uit.
Citaat van: Paul op mei 10, 2007, 15:42:42
Ik heb na aanschaf van de PM80mkII een paar keer class A ingeschakeld toen de versterker aanstond.
Kan dat de reden zijn dat deze daardoor defect is ?
Daar kan ik duidelijk in zijn; nee dat kan geen kwaad.
verklaar birdman
Citaat van: HAL9000 op mei 10, 2007, 22:23:59
verklaar birdman
Och jeetje :lol:
Logisch denken is niet moeilijk birdman
Citaat van: S.B.Marantz op mei 10, 2007, 22:27:57
Citaat van: HAL9000 op mei 10, 2007, 22:23:59
verklaar birdman
Och jeetje :lol:
Logisch denken is niet moeilijk birdman
byebye
staat niet voor niks in de handleiding pompom
Grote nonsens.
En ik zal ook maar meteen vertellen waarom.
Wanneer je de versterker aanzet trekt de class A ook meteen meer vermogen weg van de voedingsectie.
Hetzelfde gebeurt wanneer je tijdens bedrijf van B naar A zou schakelen.
Het enige wat er gebeurt is dat de ruststroom meteen hoger wordt doordat er een andere schakeling bijgeschakeld wordt, that's it.......
Tevens is het zo dat de PM-80 en aanverwanten goedkope Class A ontwerpen zijn en de printen van dito kwaliteit.
Dus eigenlijk is het niet zo verwonderlijk dat deze vaak defect raken.
Ik ga er mn handen iig niet meer aan branden.
in de handleidig van mijn pm 80 stond het echt niet,
anders had ik dat ook zeker niet gedaan.
erwin
Citaat van: HAL9000 op mei 10, 2007, 22:36:36
Citaat van: S.B.Marantz op mei 10, 2007, 22:27:57
Citaat van: HAL9000 op mei 10, 2007, 22:23:59
verklaar birdman
Och jeetje :lol:
Logisch denken is niet moeilijk birdman
byebye
staat niet voor niks in de handleiding pompom
Er wordt blijkbaar gedacht dat de ruststroom langzaam opgeregeld en/of teruggeregeld wordt bij het schakelen ofzo?
Het is echt niet verkeerd bedoeld naar PM-80 bezitters maar een gewaarschuwd mens teld voor 2.
CiteerEn ik zal ook maar meteen vertellen waarom.
Wanneer je de versterker aanzet trekt de class A ook meteen meer vermogen weg van de voedingsectie.
Hetzelfde gebeurt wanneer je tijdens bedrijf van B naar A zou schakelen.
niet mee eens.
als jij je versterker van zacht naar harder naar harder tot klasse A hartst vol vermogen van versterker. gaat dat trapsgewijs..
nu is het van 30watt idle BAMM-->350watt
wie houd die schok tegen??
niet de voedings elko's :-D
en dan niet gezegt de transistoren in de eindversterkers die ineens 100% moeten werken..
moet je maar hopen dat all transistoren weerstanden elko's condensatoren diodes zenerdiodes ic's en optocouplers. 100% werken..
iets niet goed. PATSSSS PM80 verhaal. maar ook onkyo klasse A
en vincent etc etc etc
Wat ik hieruit opmaak is dat in de PM80 kwalitatief mindere onderdelen zitten voor het vermogen dat de versterker leverd in combinatie met de afgegeven warmte.
Dus als de voedingstrafo defect is dan is reparatie niet meer mogelijk of te kostbaar !! :x
Gelukkig heb ik een backup voeding voor m'm mkII SE ;)
de onderdelen zijn van een hoge kwaliteit.
maar de technisch bouw is minder veel minder
10 jaar en het is op.
kijk even naar een PM94 de voorgangers van de Pm serie in de jaren 90
die blijven redelijk werken
hier en daar een defecte. maar niet massale fouten in het ontwerp. en de print kaliwteit is ook niet zo geweldig maar beter dan de Pm jaren 90 serie.
kijk ik heb het allemaal voor me neus gehad
marantz jaren 60 vette printen.
begin jaren 70 dikke onverwoestbare printen.
marantz midden jaren 70 iets dunnere printen. maar helemaal niet slecht. paralel de A lijn van hun (amerikaans gebouwd) niet kapot te krijgen printen..
marantz eind jaren 70. je ziet een verandering in bouw. componenten en in print.
alles word simpeler en goedkoper.
begin jaren 80 blijft hetzelfde
midden jaren 80. veelvoudig gebruik van mosFets(transistoren) en ic's veel goedkoper. printen zijn van sommige goedkopere modellen schandalig slecht. van de duurdere dingen zoals PM64MKII 84 94 en de esotec serie.
redelijk. niet slecht maar hebben wel onderhoud nodig.
eind jaren 90 esotec serie stopt. (veelste duur)
komen die PM14 dingen aan je ziet ze nooit defect . maar volgens velen klinken ze anders dan de oudere lijnen van marantz. weet niets van de printen. Ik weet wel dat ze micro elektronica toepassen in de pre!
dan krijg je de goedkopere lijn PM55 tot 82 dat is gewoon shit 1e klas.(pm 95 is een grote uitzondering die behoort nog tot de oude lijn )
ik ben marantz verzamelaar ik handel ook wel eens wat in dubbel apparatuur of gewoon apparatuur waar ik niks aan heb. maar die Pm jaren 90 serie wil ik niet gratis hier hebben.
met als argumenten dat het technisch niet om aan te zien is.
en (ik vind het) optisch niet zo mooi. beetje simpel, gewoontjes appartuur.
mensen die een Pm jaren 90 serie hebben. voel niet bedreigd door mijn uitspraken.. maar ik zeg wel.
houd opties open voor beter marantz app.
deze nieuwe lijn zit ook vol ic's maar is tenminste niet zo gek gebouwd.
laat staan dat het lijkt op marantz jaren 70 bouw.
PM17 is ook zo'n tipisch ontwerp ik denk helemaal niet slecht.
Citaat van: HAL9000 op mei 11, 2007, 09:49:37
CiteerEn ik zal ook maar meteen vertellen waarom.
Wanneer je de versterker aanzet trekt de class A ook meteen meer vermogen weg van de voedingsectie.
Hetzelfde gebeurt wanneer je tijdens bedrijf van B naar A zou schakelen.
niet mee eens.
als jij je versterker van zacht naar harder naar harder tot klasse A hartst vol vermogen van versterker. gaat dat trapsgewijs..
nu is het van 30watt idle BAMM-->350watt
wie houd die schok tegen??
niet de voedings elko's :-D
en dan niet gezegt de transistoren in de eindversterkers die ineens 100% moeten werken..
moet je maar hopen dat all transistoren weerstanden elko's condensatoren diodes zenerdiodes ic's en optocouplers. 100% werken..
iets niet goed. PATSSSS PM80 verhaal. maar ook onkyo klasse A
en vincent etc etc etc
Welke schok?
Wanneer je de versterker aanzet staat de volle spanning al over de componenten,om het even in welke schakeling die werkt, A of AB.
Er zit alleen maar een inschakelrelais tussen welke de inschakelplop voorkomt meer niet.
En ja, alle componenten moeten in orde zijn, en alweer om het even welke schakeling er in bedrijf is.
nonono
nee er is wel degelijk een schok.
koop eens een verbruiks meter.
:wink:
Voor zover je van een schok kunt spreken is die er alleen bij het inschakelen maar daar zijn de componenten op berekend.
En hoezo moet die ''schok'' tegengehouden worden?
Het driverboard wordt gewoon onder spanning gezet, meer niet.
Citaat van: S.B.Marantz op mei 11, 2007, 15:07:35
Voor zover je van een schok kunt spreken is die er alleen bij het inschakelen maar daar zijn de componenten op berekend.
En hoezo moet die ''schok'' tegengehouden worden?
Het driverboard wordt gewoon onder spanning gezet, meer niet.
hier je zegt het zelf..... frusty
wat is dan beter.
bij opstarten direct in de goede stand staan??
of tijdens???
beetje logisch nadenken kost geen moeite.. :wink:
trouwens denk even aan het schakel systeem van de quad versterkers van marantz.
2X... watt naar 4x.. watt. mag je ook niet aanzitten als de versterker aan staat!
de spanning zijn gewoon te hoog voor die componenten. laat staan peak spanningen.
hoe ouder hoe meer de kans is op een peak spanning..
alshoewel bij de Pm80 de print kwaliteit en de componenten keuze ligt.
laat staan de gevormde hitte. Q=Cm^T ^=delta(piramide)
of Q=C^T
bereken in en uit. verlies
P-totaal= P-in/P-uitX100.
dan merke je dat er ruim 100watt of meer aan warmte word verslinderd. en wat moet die wattage leveren??
de Voeding...
Maakt geen barst uit Jon maar als je denkt dat het wel zo is; mijn zegen heb je.
Tevens gaan we nu geen welles/nietes spelletje spelen.
Helemaal mee eens!
Geen welles nietes in dit topic, over werking van klasse A en dergelijke lijkt mij een aparte topic in Techniek beter op zijn plaats.
Maar hij klinkt zo verrekte lekker he, die pm80.
In hoeverre zit er verschil in bouwkwaliteit tussen de pm80 en de mkII? Aan deze foto's kun je zien dat de opbouw in ieder geval anders is:
pm80:
(http://members.home.nl/ll0ll/audio/marantz/pm80/800/26-marantz-pm80.jpg)
mkII:
(http://members.home.nl/ll0ll/audio/marantz/pm80/800/1-marantz-pm80.jpg)
(http://img440.imageshack.us/img440/5538/1marantzpm80111oc9.jpg)
ja ziet hier een gemodificeerde foto's van jou.
die groene lijnen zijn de spannigs toevoer van de voeding naar de eindtrappen.
gemaakt van bruggetjes via het print.
NIET SLIM!! prins is niet zo best ontstaan scheuren in het tin. waardoor het slecht contact maakt en vervolgens omnstabiel word.
rode vlak 1 de STK module is discrete gebouwd. (los)
word bloed en bloed heet waardoor het print verkleurt en het tin spantaan loslaat. met als gevolg kortsluiting. en krakende kanalen.
daar onder zie je twee kleine rode vakjes. zijn stuur ic's tjes PIEP klein.
en bloed heet
zitten bij pauls PM80MKII ook zwarte plekken onder.. :-( weer hetzelfde verhaal tin,losaten, pang kapot..
daar boven in. zitten twee darlington transistoren en een pannings regelaar (onderin).
bloed heet. tin,los,problemen..
(http://img341.imageshack.us/img341/8840/26marantzpm8011qs2.jpg)
bij de SE alleen die eskade blok..
hibride ic :-P power pack :lol:
Is de pm80SE dan (op die stk3102) beter opgebouwd dan die mkII?
ja de se is inderdaad beter!
ik bedoel die met de blauwe printen!!
Echt waar? Ik heb altijd gedacht dat de pm80 (se of niet) storinggevoeliger was dan de mkII omdat de mkII nieuwer was en niet die verrekte STK module had. Ik sta er echt van te kijken!!
zit een betere trafo in.,impliciet een betere voeding.
iets betere printen.
kijk die STK kan ik beter koelen doormiddel van een groter koelichaam!!!
als die defect gaat is het maar een dingetje.
nu zie je bij pauls versterker dat alles al vernieuwd is
en nog werkt hij niet
lus ik de relai's door GEEN LEVEN!!!
trafo waarschijnlijk defect. maar valt mij op
dat de PM80 een ringkern heeft en de SE ook
maar de MKII weer niet
en de SM80 eindversterker ook niet.
en die gaat ook vaak defect bij de voeding!
Ho wacht, de 2 foto's die je ziet zijn beide SE modellen, de 1 is een pm80 SE, de ander is een pm80MKII SE.
De normale pm80 en normale pm80MKII hebben geen ringkerntrafo, maar een gewone trafo...
Citaat van: Vanhal op mei 11, 2007, 20:07:33
Ho wacht, de 2 foto's die je ziet zijn beide SE modellen, de 1 is een pm80 SE, de ander is een pm80MKII SE.
De normale pm80 en normale pm80MKII hebben geen ringkerntrafo, maar een gewone trafo...
weet ik.
maar ik zeg jou zou Ik een Pm 80 willen is het zeker een SE.
en dan met die blauwe printen
Hmmz. Ik heb beide. Alleen bij de pm80SE kraakt het rechterkanaal heeeeel zacht. Over het algemeen luister ik naar de MKII SE, maar heel soms sluit ik de pm80SE even aan om te luisteren, en ik heb soms het gevoel dat die laatste net wat muziekaler klinkt. Maar dat kan ook in m'n hoofd zitten ;)
Alleen vind ik het nog steeds moeilijk te geloven dat de pm80 (SE of niet) de betere is tov de pm80MKII (SE of niet)..
ik weet alleen uit ervaring
dat die ringkern transormatoren meer kunnen hebben dan de viekante.
de pm 80MKII is discrete opgebouwd.
vraagje is de PM80MKII SE duurder geweest dan de pm80MKII?
De 80se was ca fl 700,- duurder :-)
Overigs deel ik wel de mening dat een PM80 in het algemeen heel goed klinkt notworthy
Jep. Ik heb een paar maanden gemaild met die persoon die bij marantz werkt en waarvan de naam hier op het forum circuleert (ben z'n naam kwijt, ene richard oid), en hij mailde me dat de pm80MKII SE destijd 2400 gulden kostte.
Dit zijn prijslijsten waarop de pm80, pm80SE en pm80MKII op staan:
(http://xs315.xs.to/xs315/07195/prijs1994.jpg)
(http://xs315.xs.to/xs315/07195/prijs1991.jpg)
Citaat van: Marco op mei 11, 2007, 22:05:54
De 80se was ca fl 700,- duurder :-)
Overigs deel ik wel de mening dat een PM80 in het algemeen heel goed klinkt notworthy
kijk daar zie je het even
700,- duurder!!
in vergelijking tot de MKII normaal!
ja de Pm 80 zal idd niet slecht klinken aangezien er 4 eindtrappen per kanaal zitten. verwacht ik wel een goede versterker qua klank. :wink:
13 jaar oud +-
Citaat van: HAL9000 op mei 11, 2007, 22:09:36
Citaat van: Marco op mei 11, 2007, 22:05:54
De 80se was ca fl 700,- duurder :-)
Overigs deel ik wel de mening dat een PM80 in het algemeen heel goed klinkt notworthy
kijk daar zie je het even
700,- duurder!!
in vergelijking tot de MKII normaal!
ja de Pm 80 zal idd niet slecht klinken aangezien er 4 eindtrappen per kanaal zitten. verwacht ik wel een goede versterker qua klank. :wink:
Maar het enige wat de SE modellen tov hun normale modellen hebben is een ringkern, koperen chassis en andere printplaten. Voor de rest zijn ze hetzelfde.
Heeft de pm80MKII ook 4 eindtrappen per kanaal?
Citaat van: Vanhal op mei 11, 2007, 22:13:31
Citaat van: HAL9000 op mei 11, 2007, 22:09:36
Citaat van: Marco op mei 11, 2007, 22:05:54
De 80se was ca fl 700,- duurder :-)
Overigs deel ik wel de mening dat een PM80 in het algemeen heel goed klinkt notworthy
kijk daar zie je het even
700,- duurder!!
in vergelijking tot de MKII normaal!
ja de Pm 80 zal idd niet slecht klinken aangezien er 4 eindtrappen per kanaal zitten. verwacht ik wel een goede versterker qua klank. :wink:
Maar het enige wat de SE modellen tov hun normale modellen hebben is een ringkern, koperen chassis en andere printplaten. Voor de rest zijn ze hetzelfde.
Heeft de pm80MKII ook 4 eindtrappen per kanaal?
ja
weet niet als het dezelfde types zijn :-(
maar je ziet dat ze toch een andere trafo erin zetten
en betere porinten tov de normale lijn.
het kopere chassi is niet echt nodig denk ik.... redface
In 1997 heb ik een nieuwe PM80mk2 gekocht voor slechts fl 599,- en heb deze binneneen week weer terug gebracht naar de winkel,ik had daar een techniks SU-V680 versterker op ingeruild endeze had dus binnen een week een nieuw baasje,ik moest voor de duidelijkheid fl 350,- bijleggen.
De reden dat ik de PM80 zo snel weer weg deed was omdat ik hem heel slecht vond klinken met mn toenmalige luidsprekers van Visaton,het laag was rommelig en het hoog heel fel,het laag was wel beter dan die van de techniks maar voldeed niet aan de hoge verwachtingen,zo zieje maar weer hoe belangrijk het is dat de match speaker/amp goed voor elkaar is.
Snotver! lol, ik ben van plan 1 van de 2 SE modellen te verkopen, kan per slot van rekening maar naar 1 tegelijk luisteren... ;)
Ik vind de mkII SE uiterlijk mooier dan de pm80 SE. Van die laatste vind ik het front erg druk met al die tape knoppen.
Alleen ik twijfel nu omdat nu gezegd wordt dat de pm80SE technisch beter opgebouwd is dan de pm80MKII SE. Moeilijk man!!!!
die Pm 80 se vind ik juist weer mooier
met al die knoppen... voor hoeveel gaat die??
binnen een week marco,
zie je wel dat je sneller dan mij verkoopt :-D :-D :-D
Citaat van: HAL9000 op mei 11, 2007, 22:31:46
die Pm 80 se vind ik juist weer mooier
met al die knoppen... voor hoeveel gaat die??
Daar ben ik nog niet over uit ;)
Oja, een ander verschil tussen de normale versies en de SE versies is de aluminium volumeknop. Waar de volumeknop van de normale versies plastiek zijn met een metalen omhulsel zijn de volumeknoppen van de SE versies van volledig aluminium.
Een verschil tussen de pm80 en de pm80MKII is de 4voudige volume + hdam..
Vooral door die 4voudige volume van de mkII leek mij die versie technisch hoogstaander dan de pm80, omdat het signaal/ruis verhouding hierdoor een stuk hoger ligt bij de mkII versie...
Overigens moet ik de pm80 SE nog laten nakijken op het krakende rechterkanaal....
Citaat van: HAL9000 op mei 11, 2007, 22:31:46
binnen een week marco,
zie je wel dat je sneller dan mij verkoopt :-D :-D :-D
Ik heb hem ingeruild op een H/K 1400 :-D,fijn ding was dat wel!!
Citaat van: Vanhal op mei 11, 2007, 22:38:02
Citaat van: HAL9000 op mei 11, 2007, 22:31:46
die Pm 80 se vind ik juist weer mooier
met al die knoppen... voor hoeveel gaat die??
Daar ben ik nog niet over uit ;)
Oja, een ander verschil tussen de normale versies en de SE versies is de aluminium volumeknop. Waar de volumeknop van de normale versies plastiek zijn met een metalen omhulsel zijn de volumeknoppen van de SE versies van volledig aluminium.
Een verschil tussen de pm80 en de pm80MKII is de 4voudige volume + hdam..
Vooral door die 4voudige volume van de mkII leek mij die versie technisch hoogstaander dan de pm80, omdat het signaal/ruis verhouding hierdoor een stuk hoger ligt bij de mkII versie...
Overigens moet ik de pm80 SE nog laten nakijken op het krakende rechterkanaal....
alles beter dus
als je een Pm80 wil
moet je een se minimum.
Hallo,
Mocht je weten welke van de 2 SE's je wil verkopen, mag je mij een mailtje sturen. Ik ben namelijk nog op zoek. Of dat nu een MKI of MKII is, maakt mij niks uit. Denk dus aub aan mij als je ??n van beiden op zoek stuurt naar een nieuw baasje.
Groeten,
Mischa
Ik heb ze beide nog, zodra ik er 1 ga verkopen zal ik aan je proberen te denken ;)
Ben in ieder geval nog niet van plan ze weg te doen.
Hier staat een pm80 SE, in de advertentie staat dat het uitgangsrelais van 1 van de uitgangen kapot is, maar dat dit heel eenvoudig te repareren is. Is dat zo?
http://link.marktplaats.nl/180147744
Citaat van: mischa op juni 20, 2007, 23:21:23
Hallo,
Mocht je weten welke van de 2 SE's je wil verkopen, mag je mij een mailtje sturen. Ik ben namelijk nog op zoek. Of dat nu een MKI of MKII is, maakt mij niks uit. Denk dus aub aan mij als je ??n van beiden op zoek stuurt naar een nieuw baasje.
Groeten,
Mischa
Ik heb een MKII te koop voor je. In onberispelijke staat en werkt perfect.
Gr.-S
Ik heb je een pm gestuurd ;)
Citaat van: HAL9000 op mei 11, 2007, 11:43:44
de onderdelen zijn van een hoge kwaliteit.
maar de technisch bouw is minder veel minder
10 jaar en het is op.
kijk even naar een PM94 de voorgangers van de Pm serie in de jaren 90
die blijven redelijk werken
hier en daar een defecte. maar niet massale fouten in het ontwerp. en de print kaliwteit is ook niet zo geweldig maar beter dan de Pm jaren 90 serie.
kijk ik heb het allemaal voor me neus gehad
marantz jaren 60 vette printen.
begin jaren 70 dikke onverwoestbare printen.
marantz midden jaren 70 iets dunnere printen. maar helemaal niet slecht. paralel de A lijn van hun (amerikaans gebouwd) niet kapot te krijgen printen..
marantz eind jaren 70. je ziet een verandering in bouw. componenten en in print.
alles word simpeler en goedkoper.
begin jaren 80 blijft hetzelfde
midden jaren 80. veelvoudig gebruik van mosFets(transistoren) en ic's veel goedkoper. printen zijn van sommige goedkopere modellen schandalig slecht. van de duurdere dingen zoals PM64MKII 84 94 en de esotec serie.
redelijk. niet slecht maar hebben wel onderhoud nodig.
eind jaren 90 esotec serie stopt. (veelste duur)
komen die PM14 dingen aan je ziet ze nooit defect . maar volgens velen klinken ze anders dan de oudere lijnen van marantz. weet niets van de printen. Ik weet wel dat ze micro elektronica toepassen in de pre!
dan krijg je de goedkopere lijn PM55 tot 82 dat is gewoon shit 1e klas.(pm 95 is een grote uitzondering die behoort nog tot de oude lijn )
ik ben marantz verzamelaar ik handel ook wel eens wat in dubbel apparatuur of gewoon apparatuur waar ik niks aan heb. maar die Pm jaren 90 serie wil ik niet gratis hier hebben.
met als argumenten dat het technisch niet om aan te zien is.
en (ik vind het) optisch niet zo mooi. beetje simpel, gewoontjes appartuur.
mensen die een Pm jaren 90 serie hebben. voel niet bedreigd door mijn uitspraken.. maar ik zeg wel.
houd opties open voor beter marantz app.
deze nieuwe lijn zit ook vol ic's maar is tenminste niet zo gek gebouwd.
laat staan dat het lijkt op marantz jaren 70 bouw.
PM17 is ook zo'n tipisch ontwerp ik denk helemaal niet slecht.