Hallo,
Met verbazing zag ik gisteren dat er een op zich interessante discussie over voor en eindversterkers abrupt werd afgehakt. Hoe de forumdirectie over dit item denkt is wel zonneklaar. Maar wat vinden jullie forumleden daar nou van, dat zo´n topic met een terzake deskundig iemand, dmv een druk op de knop wordt beeindigd. Ben echt benieuwd naar jullie mening hierover.
Gr. - S
oi
vind het ook jammer , en dat heb ik Maurice in een pm laten weten.
Echter ik snap de beweegredenen wel .
En ook , ik ken Maurice persoonlijk en ik weet dat hij dit alles zeer serieus en wel overdacht doet.
Verder kan ik op voorhand ook zeggen dat Maurice ( en andere mods ook) altijd open staan voor suggesties.
het lijkt mij beter als de discussie over abx hier: www.hififorum.nl verder gevoerd word,de reden is simpel,hier hebben we nog een gezellige groep gasten die elkaars ervaringen delen,zo is gebleken dat daar ook de behoefte aan is,rellen over abx en de daaraan gekoppelde autosuggestie leid tot een hoogst onprettige sfeer ,zo is dat op andere forums wel gebleken,als het aan mij zou liggen dan zou ik nog eerder de stekker uit het forum trekken dan de boel laten verzieken.
Zo denk ik er als lid van het marantzforum over.
grtz Marco
stupid
Ja dat snap ik , je kent me ik ben zelf helemaal niet van het elkaar onderuithalen of een eng sfeertje te creeren.
Maar wat ik ook al maurice in een pm vertelde was dat ik in een van de laatste posts van bearke heel veel waarheid ( uit ondervinding) en herkenning zag ( echter zou het idd redelijk off topic gaan).
Morgen leg ik hier een soort van stelling neer, die ik ook aan maurice dus pm'de en kijken of dat leuke cq interessante reacties cq discussie op levert.
Ik ga nu pitten ....................... mars moe :gaap: :yes:
Naar mijn idee, word de sfeer verziekt door een enkele mensen. nonono
Rotte appels verwijderen. :roll:
Ik zal hier kort op in gaan.
De discussie ging zeker niet meer over voor- en eindversterkers, maar nog enkel dat verschillen autosuggestie zouden zijn. De oorspronkelijk discussie waar de topic starter zijn vraag over gesteld heeft was overgegaan in een andere discussie.
Daarnaast was er geen sprake meer van een discussie, maar van heel ver langs elkaar communiceren.
Een terzake deskundig iemand heb ik niet gezien, alleen maar mensen met standpunten en inzichten die geen van allen als ultieme waarheid kunnen worden bestempeld, alleen zijn sommigen er heilig van overtuigd dat zij wel de waarheid in pacht hebben en dat anderen die klakkeloos moeten overnemen.
Er zijn andere fora die beter geschikt zijn voor dit soort fundamentalisme. Hier houden we het graag gezellig en staan we open voor andere inzichten, ook al delen we de inzichten niet persé. De leden hier zijn intelligent genoeg om een eigen mening te vormen op basis van alle aangeboden informatie, bekeren is niet nodig.
Ter info: ik heb diverse PM's ontvangen van leden die de sfeer vonden afnemen nav deze discussie. Ook leden die zelf niet gepost hebben in het betreffende onderwerp. Dit is mede van invloed geweest om het topic te sluiten.
@Mars: je PM gelezen, is zeker een interessant discussiestuk, wel iets voor "algemeen". Maar als dit weer gaat verzanden in een wellus/nietus discussie, gaat ook deze snel op slot.
Citaat van: Marco op juli 21, 2009, 00:27:01
het lijkt mij beter als de discussie over abx hier: www.hififorum.nl verder gevoerd word
stupid Dit is een prima forum voor iemand die technisch/inhoudelijk wil discussieren.
Citeerhier hebben we nog een gezellige groep gasten die elkaars ervaringen delen
stupid en vanuit dat oogpunt spreken we hier over onze
eigen ervaringen en proberen we open te staan voor andermans waarnemingen.
Er zaten zeker interessante delen in het topic die we nog verder kunnen bespreken
grt gerard
Citaat van: Maurice op juli 21, 2009, 08:54:36
[...]De leden hier zijn intelligent genoeg om een eigen mening te vormen op basis van alle aangeboden informatie, [...]
Niet alle. Er is kennelijk informatie wat zo snel als mogelijk de kop ingedrukt dient te worden.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 12:24:00
Niet alle. Er is kennelijk informatie wat zo snel als mogelijk de kop ingedrukt dient te worden.
Groet,
Jacco
Naar mijn mening niet. Er is hier voldoende ruimte om je informatie te delen zonder dat het naar het land der fabeltjes of "pseudo-wetenschap" wordt verwezen (of veroordeeld).
Wat bedoel je daar precies mee?
Groet,
Jacco
Heb zelf niet de technische know-how om mee te discussiëren.
In het begin aandachtig mee gelezen, maar op een bepaald moment ging het voor mij "nergens" meer over. Naar mijn mening stond de vraag van TS niet meer centraal. Neigde voor mij te veel een believer/non believer verhaal te worden.Ik heb in het verleden op meerdere fora rond gehangen, maar elke keer als er bijvoorbeeld een kabel topic voorbij kwam, wist je al hoe laat het was. Hoef niet te vertellen dat ik op die fora niet meer actief ben.
Aan de andere kant als er behoefte is aan een dergelijk topic, waarom niet via een nieuw topic die discussie voeren?
Het mooie van dit forum vond en vind ik nog steeds, dat er mooie Marantz ervaringen worden gedeeld. Daarnaast krijg je soms gevraagd en ongevraagd hulp aangeboden.
Minguel
Waar Snow dit topic over begonnen is scheelt mij weer een topic starten want ook ik had het gevoel om hier wat over te melden.
De reden lijkt mij duidelijk een forum moet een gezellig iets zijn waar je over je hobby je meningen deelt, kenbaar maakt wat je doet en laat en eigenlijk best wel trots op bent.
Hoe leuk is het om aan een ander te laten weten wat je aangeschaft hebt, gerepareerd hebt, in je set veranderd hebt en zo kan ik nog wel ff doorgaan.
De forum regels in deze zijn duidelijk en je mag vrij kritisch posten, mits je enige kennis in huis hebt om dit te motiveren.
Wat lees ik dan een paar voorbeelden die mij zo te binnen schieten en dat zijn postings die in een mum van tijd verwijderd zijn dus waarschijnlijk door het gros van de leden niet gelezen zijn:
Sta jij al bij de KvK ingeschreven, heb je het goede schema, kabels verschillen....ja dat is een suggestie etc etc etc.
Laat ieder lid zijn beleving zonder sancties posten en niet het gevoel hebben al tussen 6 planken te liggen.
Moet toegeven dat ik in deze Marco gelijk geeft zoals onlangs door hem gepost: Ieder topic met onderwerpen die gevoelig liggen wordt hier een kruistocht en dat leid dan tot veel ongenoegen.
Ik heb geen glazen bol maar heb Wilfred op voorhand laten weten hoe het onlangs gesloten topic zou stranden en helaas heb ik gelijk gekregen.
Vandaar mijn volgende idee, en waarschijnlijk laat de forum software het toe om mijn idee toe te passen en lijkt het mij vrij duidelijk:
De topic starter begint een topic met een bepaalde bedoeling, dus geeft de topic starter de vrijheid zelf de mogelijkheid om postings die volgens zijn gevoel niet bij het onderwerp horen te verwijderen.
Verder kan de moderator zelf verder bepalen of het wel of niet acceptabel is en dan in overleg met de topic starter maatregelen nemen.
Met deze regel bouw je een stukje vrijheid in en bepaald niet 1 man wat er gebeurd.
Verdere suggesties om het hier vlot en gezellig te laten verlopen zijn welkom, maar het is toch van de zotte dat een stelletje volwassen kerels hier niet uitkomen. :-D :wink:
Naar mij gevoel zijn er de laatste tijd teveel onderwerpen gestrand terwijl het naar mijn idee ook anders kan. HB 8-)
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 13:06:10
Wat bedoel je daar precies mee?
Groet,
Jacco
Tegenvraag, wat begrijp je precies niet?
Citaat van: Paul op juli 21, 2009, 16:59:57
Vandaar mijn volgende idee, en waarschijnlijk laat de forum software het toe om mijn idee toe te passen en lijkt het mij vrij duidelijk:
De topic starter begint een topic met een bepaalde bedoeling, dus geeft de topic starter de vrijheid zelf de mogelijkheid om postings die volgens zijn gevoel niet bij het onderwerp horen te verwijderen.
Verder kan de moderator zelf verder bepalen of het wel of niet acceptabel is en dan in overleg met de topic starter maatregelen nemen.
Met deze regel bouw je een stukje vrijheid in en bepaald niet 1 man wat er gebeurd.
Dit is mogelijk, alleen geeft dat wel de nodige rompslomp qua moderatie en creëert een mate van anarchie die ik persoonlijk liever niet zie.
Zodra een bericht de TS niet aanstaat kan hij deze verwijderen, terwijl de betreffende posting wel degelijk van waarde kan zijn.
Ik voorzie al een PM ruzie die via de mods worden uitgevoerd :no:
Ik vind het ook geen goed plan :no:
Juist, ja. De insteek dat de TS een richting aangeeft, is mij bekend. Daar ben ik op een ander forum ook al tegenaan gelopen en is op zich een prima afspraak. Het zegt zoveel als "het is de bedoeling dat in de geest van de TS gereageerd wordt, inhoudelijke tegengeluiden worden niet gewaardeerd". Staat volgens mij niet in de forumregels, maar als dat gewenst is: so be it. Dat wordt dan een ongeschreven forumregel.
Groet,
Jacco
Citaat van: Maurice op juli 21, 2009, 18:57:05
Tegenvraag, wat begrijp je precies niet?
Waarom probeer je de strijd met me aan te gaan? Ik stel volgens mij een nette vraag op een normale manier.
Groet,
Jacco
ja Jacco,op die tegengeluiden ga jij anders ook niet in,er staan nog steeds een paar vragen open,of heb je daar overheen gelezen?
Citaat van: Maurice op juli 21, 2009, 18:57:05
Tegenvraag, wat begrijp je precies niet?
Dit is mogelijk, alleen geeft dat wel de nodige rompslomp qua moderatie en creëert een mate van anarchie die ik persoonlijk liever niet zie.
Zodra een bericht de TS niet aanstaat kan hij deze verwijderen, terwijl de betreffende posting wel degelijk van waarde kan zijn.
Ik voorzie al een PM ruzie die via de mods worden uitgevoerd :no:
Een forum bestaat uit de mening van leden en het geen wat m,n binnen de forum regels kwijt wilt, geen leden geen mening...geen mening geen forum.
Jullie visie wat wel en niet gepost mag worden en en wel of niet sluiten van een topic kan naar mijn mening het democratisch functioneren van een forum teniet doen.
Zo moeilijk lijkt het mij niet of moet ik haast gaan denken dat er persoonlijke belangen mee spelen ?
Bekijk het eens van mijn kant neem een "probeer" periode in acht en laten we eens kijken of het werkt.
Niet geschoten is altijd mis, mijn gevoel zegt dat het gaat werken.
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 19:03:22
Waarom probeer je de strijd met me aan te gaan? Ik stel volgens mij een nette vraag op een normale manier.
Groet,
Jacco
Volgens mij stelt Maurice ook een nette vraag op een normale manier.
Waarom denk je dat Maurice probeert een strijd met je aan te gaan ?
Citaat van: Marco op juli 21, 2009, 19:03:57
ja Jacco,op die tegengeluiden ga jij anders ook niet in,er staan nog steeds een paar vragen open,of heb je daar overheen gelezen?
Kennelijk. Welke open vragen waren dat? Er staat mij juist iets bij dat ik iets niet helder van jou kreeg.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 19:08:40
Kennelijk. Welke open vragen waren dat? Er staat mij juist iets bij dat ik iets niet helder van jou kreeg.
Groet,
Jacco
deze bijvoorbeeld:
"Worden de luidsprekers nu wel een keer gemeten?,ik bedoel de vorige test was er een aanname van de specs die de fabrikant opgegeven heeft,en aangezien de meeste luidsprekers enorm van elkaar verschillen en dus ook een onderdeel zijn van een abx test kan je stellen dat er sprake is van een incidenteel onderzoek met de versterkers in de hoofdrol,wie weet wat de luidsprekers doen en meten in de betreffende ruimte,hoe kijken de proefpersonen daar tegenaan ?,immers de luidsprekers kunnen het geluid maken of breken. "
En nu ook deze : "Waarom denk je dat Maurice probeert een strijd met je aan te gaan ? "
Citaat van: Marco op juli 21, 2009, 19:08:05
Volgens mij stelt Maurice ook een nette vraag op een normale manier.
Waarom denk je dat Maurice probeert een strijd met je aan te gaan ?
Nu neem je hem in bescherming.
Een nette vraag beantwoorden met een tegenvraag is ongepast en toont geen respect voor de eerste vragensteller. Derhalve is het dus geen nette vraag en bovendien abnormaal.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 19:01:28
Juist, ja. De insteek dat de TS een richting aangeeft, is mij bekend. Daar ben ik op een ander forum ook al tegenaan gelopen en is op zich een prima afspraak. Het zegt zoveel als "het is de bedoeling dat in de geest van de TS gereageerd wordt, inhoudelijke tegengeluiden worden niet gewaardeerd". Staat volgens mij niet in de forumregels, maar als dat gewenst is: so be it. Dat wordt dan een ongeschreven forumregel.
Groet,
Jacco
Even de betreffende forumregel:
Citeer5. Probeer zoveel mogelijk on-topic te blijven, dit uit respect voor de topic-starter. Indien een discussie off-topic gaat kan ik of een moderator ertoe besluiten om de discussie te splitsen of te sluiten.
De betreffende discussie ging off-topic (waar ik mijzelf ook schuldig aan maakte door in de discussie mee te gaan). Als jij het anders interpreteert is dat jouw keus.
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 19:13:17
Nu neem je hem in bescherming.
Een nette vraag beantwoorden met een tegenvraag is ongepast en toont geen respect voor de eerste vragensteller. Derhalve is het dus geen nette vraag en bovendien abnormaal.
Groet,
Jacco
:lol: om je reaktie kan ik in ieder geval wel lachen .
Citaat van: Marco op juli 21, 2009, 19:12:33
deze bijvoorbeeld:
"Worden de luidsprekers nu wel een keer gemeten?,ik bedoel de vorige test was er een aanname van de specs die de fabrikant opgegeven heeft,en aangezien de meeste luidsprekers enorm van elkaar verschillen en dus ook een onderdeel zijn van een abx test kan je stellen dat er sprake is van een incidenteel onderzoek met de versterkers in de hoofdrol,wie weet wat de luidsprekers doen en meten in de betreffende ruimte,hoe kijken de proefpersonen daar tegenaan ?,immers de luidsprekers kunnen het geluid maken of breken. "
We hebben nog nooit speakers ge-ABX't, is volgens mij ook heel moeilijk. Voor de versterkertest is een speaker gekozen die in den beginne de aanleiding is geweest van de test. Dat ging in de trant van "op dergelijk dure luidsprekers sluit je geen instappertje aan", waarop ik natuurlijk reageerde met "waarom niet?". Elektronisch moet dat goed gaan, ik had de spec's eerst bestudeerd natuurlijk. De conclusie is dan ook dat elke speaker die de versterker niet buiten zijn normale werkgebied dwingt, een juiste match vormt met de versterker. En dat kan net zo goed een prul van Sony zijn van 180 euro's. Dat hebben we onderzocht en het was een geweldige forumbijeenkomst.
Citaat van: Marco op juli 21, 2009, 19:12:33
En nu ook deze : "Waarom denk je dat Maurice probeert een strijd met je aan te gaan ? "
Daar kan ik kort over zijn: die vraag komt in me op. En daarom stel ik hem.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 19:03:22
Waarom probeer je de strijd met me aan te gaan? Ik stel volgens mij een nette vraag op een normale manier.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op juli 21, 2009, 19:13:17
Nu neem je hem in bescherming.
Een nette vraag beantwoorden met een tegenvraag is ongepast en toont geen respect voor de eerste vragensteller. Derhalve is het dus geen nette vraag en bovendien abnormaal.
Groet,
Jacco
Excuses als je je aangevallen voelt, maar om je vraag te beantwoorden moet ik hem eerst begrijpen, vandaar mijn vraag. Ik kan ook een heel verhaal ophangen en daarmee nog steeds je vraag niet beantwoorden, is zonde van mijn tijd.
Verder verwacht ik van jou een respectvolle reactie, anders ga ik wel degelijk de aanval aan zonder er ook maar één woord aan vuil te maken.
Citaat van: Paul op juli 21, 2009, 19:06:42
Een forum bestaat uit de mening van leden en het geen wat m,n binnen de forum regels kwijt wilt, geen leden geen mening...geen mening geen forum.
Jullie visie wat wel en niet gepost mag worden en en wel of niet sluiten van een topic kan naar mijn mening het democratisch functioneren van een forum teniet doen.
Volgens mij is dit een behoorlijk vrij forum waar vrij veel mogelijk is zolang er maar respectvol met elkaar wordt omgegaan. Die vrijheid vind je volgens mij op maar weinig fora.
Citeer
Zo moeilijk lijkt het mij niet of moet ik haast gaan denken dat er persoonlijke belangen mee spelen ?
Deze begrijp ik niet, kun je deze toelichten?
Citeer
Bekijk het eens van mijn kant neem een "probeer" periode in acht en laten we eens kijken of het werkt.
Niet geschoten is altijd mis, mijn gevoel zegt dat het gaat werken.
Mijn gevoel zegt dat het niet gaat werken. Vandaar dat ik het (voorlopig) niet uitprobeer (ik zeg nooit nooit).
Citaat van: Maurice op juli 21, 2009, 19:28:29
Volgens mij is dit een behoorlijk vrij forum waar vrij veel mogelijk is zolang er maar respectvol met elkaar wordt omgegaan. Die vrijheid vind je volgens mij op maar weinig fora.
Deze begrijp ik niet, kun je deze toelichten?
Mijn gevoel zegt dat het niet gaat werken. Vandaar dat ik het (voorlopig) niet uitprobeer (ik zeg nooit nooit).
Kan er ook een poll over starten, wellicht dat dat meer visie geeft.
Citaat van: Paul op juli 21, 2009, 19:30:15
Kan er ook een poll over starten, wellicht dat dat meer visie geeft.
Geen bezwaar, ga je gang.
Dit topic is al weer tot een welles-nietes discussie verworden.
Dan maar mijn persoonlijke mening - een persoonlijke mening kan nooit goed of fout zijn:
Platte tekst geeft vaak onduidelijkheden c.q. wordt met regelmaat verkeerd geinterpreteerd door de ander.
Echter, sommige mensen krijgen meer (al-dan-niet gewenste) respons op hun schrijven en vallen daarmee op t.o.v. anderen. Zonder een stemgeluid, zonder non-verbale informatie blijft het gissen naar de uiteindelijke bedoeling van zo`n schrijver.
Dhr. Dekkersj valt bij mij op doordat hij door zijn wijze van schrijven, de wijze van reageren en de strekking van zijn vragen de nodige respons van andere forumleden krijgt. Hij valt hierdoor bij mij negatief op, om het concreter te maken: ik zet grote vraagtekens bij zijn bedoeling, bij zijn oprechtheid en zijn integeritijd en beschouw een groot deel van zijn bijdrage in dit topic dan ook als stemmingsmakerij.
Ik besef mij heel goed dat mijn bovenstaande reactie ook een bepaalde toonzetting heeft en ik had dit bericht middels PM naar een moderator kunnen sturen. Echter hoop ik op deze wijze Dhr. Dekkersj bewust te maken wat zijn wijze van schrijven uitricht, heel goed wetende dat dit niet op de meeste sjieke wijze is.
Sander.
Citaat van: xander32 op juli 21, 2009, 19:32:54
Dit topic is al weer tot een welles-nietes discussie verworden.
Dan maar mijn persoonlijke mening - een persoonlijke mening kan nooit goed of fout zijn:
Platte tekst geeft vaak onduidelijkheden c.q. wordt met regelmaat verkeerd geinterpreteerd door de ander.
Echter, sommige mensen krijgen meer (al-dan-niet gewenste) respons op hun schrijven en vallen daarmee op t.o.v. anderen. Zonder een stemgeluid, zonder non-verbale informatie blijft het gissen naar de uiteindelijke bedoeling van zo`n schrijver.
Dhr. Dekkersj valt bij mij op doordat hij door zijn wijze van schrijven, de wijze van reageren en de strekking van zijn vragen de nodige respons van andere forumleden krijgt. Hij valt hierdoor bij mij negatief op, om het concreter te maken: ik zet grote vraagtekens bij zijn bedoeling, bij zijn oprechtheid en zijn integeritijd en beschouw een groot deel van zijn bijdrage in dit topic dan ook als stemmingsmakerij.
Ik besef mij heel goed dat mijn bovenstaande reactie ook een bepaalde toonzetting heeft en ik had dit bericht middels PM naar een moderator kunnen sturen. Echter hoop ik op deze wijze Dhr. Dekkersj bewust te maken wat zijn wijze van schrijven uitricht, heel goed wetende dat dit niet op de meeste sjieke wijze is.
Sander.
Dit forumlid heeft zich correct geregistreerd, vervolgens is hij mee gaan doen in de discussie, waarbij ik hem op geen onvertogen woord heb kunnen betrappen. Integendeel, anderen hebben deze discussie vakkundig doodgemaakt. Ik vind dit een gemiste kans. Waar zijn jullie toch zo benauwd voor?
Citaat van: Snow op juli 21, 2009, 19:43:37
Dit forumlid heeft zich correct geregistreerd, vervolgens is hij mee gaan doen in de discussie, waarbij ik hem op geen onvertogen woord heb kunnen betrappen. Integendeel, anderen hebben deze discussie vakkundig doodgemaakt. Ik vind dit een gemiste kans. Waar zijn jullie toch zo benauwd voor?
Ah, onze relnicht is er ook weer ;)
Citaat van: xander32 op juli 21, 2009, 19:32:54
Dit topic is al weer tot een welles-nietes discussie verworden.
Dan maar mijn persoonlijke mening - een persoonlijke mening kan nooit goed of fout zijn:
Platte tekst geeft vaak onduidelijkheden c.q. wordt met regelmaat verkeerd geinterpreteerd door de ander.
Echter, sommige mensen krijgen meer (al-dan-niet gewenste) respons op hun schrijven en vallen daarmee op t.o.v. anderen. Zonder een stemgeluid, zonder non-verbale informatie blijft het gissen naar de uiteindelijke bedoeling van zo`n schrijver.
Dhr. Dekkersj valt bij mij op doordat hij door zijn wijze van schrijven, de wijze van reageren en de strekking van zijn vragen de nodige respons van andere forumleden krijgt. Hij valt hierdoor bij mij negatief op, om het concreter te maken: ik zet grote vraagtekens bij zijn bedoeling, bij zijn oprechtheid en zijn integeritijd en beschouw een groot deel van zijn bijdrage in dit topic dan ook als stemmingsmakerij.
Ik besef mij heel goed dat mijn bovenstaande reactie ook een bepaalde toonzetting heeft en ik had dit bericht middels PM naar een moderator kunnen sturen. Echter hoop ik op deze wijze Dhr. Dekkersj bewust te maken wat zijn wijze van schrijven uitricht, heel goed wetende dat dit niet op de meeste sjieke wijze is.
Sander.
Beste Sander
Negatieve aandacht is ook aandacht. Het lijkt er niet op dat Dekkersj van plan is zijn toon te veranderen en zo lang wij hem voer blijven geven in de vorm van reacties op zijn berichten blijft dit aan de gang.
Ik denk dan ook dat hij niet alleen weet wat hij oproept maar ook nog eens doelbewust de zaak hier op de spits drijft. Het doet me denken aan de reactie van een klein kind dat als het maar hard genoeg schreeuwt de aandacht krijgt. Nu probeer ik mijn eigen kleine kinderen zoveel mogelijk positieve aandacht te geven en negatieve aandacht wordt genegeerd. Dan zal ik dan ook hier doen: op deze ene keer na zal ik niet reageren op inhoudsloze berichten die niets toevoegen.
Dus wellicht kunnen we zo slim zijn om niet "de strijd aan te gaan" (om in de woorden van Dekkersj maar te spreken). Dan geven we ook geen voer. Ik zal hierna geen woorden hierover meer vuil maken, ik wil het graag leuk houden hier op het forum en hiertoe positieve bijdragen leveren.
AJ
Citaat van: Maurice op juli 21, 2009, 19:52:30
Ah, onze relnicht is er ook weer ;)
Het nicht gedeelte ben ik het niet mee eens :-)
Citaat van: Snow op juli 21, 2009, 20:00:21
Het nicht gedeelte ben ik het niet mee eens :-)
Met het relgedeelte wel?
Valt altijd iets aan te doen ;)
Citaat van: Snow op juli 21, 2009, 19:43:37
Waar zijn jullie toch zo benauwd voor?
Niemand is hier ergens benauwd voor.
CiteerEr zijn geen hoorbare verschillen bij muziek.
Maar
dit soort opmerkingen geven geen ruimte voor wat voor discussie dan ook, dus is het bij voorbaat al gedoemd te mislukken.
Citaat van: Maurice op juli 21, 2009, 20:03:25
Met het relgedeelte wel?
Valt altijd iets aan te doen ;)
Gezellig gaan WE doen met de kerst ? :lol: :roll:
CiteerHet doet me denken aan de reactie van een klein kind dat als het maar hard genoeg schreeuwt de aandacht krijgt. Nu probeer ik mijn eigen kleine kinderen zoveel mogelijk positieve aandacht te geven en negatieve aandacht wordt genegeerd. Dan zal ik dan ook hier doen: op deze ene keer na zal ik niet reageren op inhoudsloze berichten die niets toevoegen.
Zo werd mij dat ook geleerd tijdens de managementopleiding. Het 10 - 70 - 20 schema: van een groep is (globaal) zo`n 20% een echte kartrekker, neemt een voorbeeldfunctie aan, profileert ziich positief, 70% zijn de middenmoters en 10% van een groep profileert zich negatief, hebben altijd en overal wat op aan te merken terwijl zij zelf geen constructieve bijdrage leveren. Geleerd werd mij om de meeste aandacht te schenken aan diegenen die zich positief profileren, daardoor worden de middenmoters geprikkelt om bij die groep aansluiting te vinden.
GEEN AANDACHT schenken aan de 10% die zich negatief profileert - anders beloon je diens negatieve gedrag.
Exact zoals jij het met je kinderen doet, opvoeden.
Sander.
Dit laatste gezegd hebbende lijkt me nu ook het moment aangebroken dit draadje te sluiten en andere draadjes weer op te pakken zogezegd.
AJ
Citaat van: Bearke65 op juli 21, 2009, 21:16:35
Dit laatste gezegd hebbende lijkt me nu ook het moment aangebroken dit draadje te sluiten en andere draadjes weer op te pakken zogezegd.
AJ
ja, zullen we het nu dan maar gaan hebben over de klankmatige verschillen (al dan niet) in kabels. :-D :-D :-D
Citaat van: Bearke65 op juli 21, 2009, 21:16:35
Dit laatste gezegd hebbende lijkt me nu ook het moment aangebroken dit draadje te sluiten en andere draadjes weer op te pakken zogezegd.
AJ
Lijkt mij meer aan de topic starter om dit aan te geven.
Citaat van: Paul op juli 21, 2009, 21:26:15
Lijkt mij meer aan de topic starter om dit aan te geven.
Van hem verwacht ik geen reactie meer.
Het lijkt mij dat alles hierover al wel gezegd is en zoals Bearke en Wim aangeven lijkt een slotje hierop inmiddels wel op zijn plaats.