Hallo allemaal.
Ik ben nieuw op dit forum, maar heb reeds een jaar of 3 een Marantz SR7013 in mijn bezit (nieuw gekocht) waar ik in vergelijking met de SR7011 van een vriend van mij niet zo heel erg tevreden over ben.
Aan de SR7013 heb ik 4 X KEF iQ70's als front en rear speakers en een KEF iQ60C Center speaker gekoppeld.
(Voorheen had ik overigens ipv 2 iQ70's 2 iQ30's op stands als rear speakers.)
Het probleem is dat de sound van de SR7011 van die vriend van mij (met overigens exact dezelfde speaker set) vele malen beter vind dan de SR7013.
De SR7011 klinkt vele malen gedetailleerderbij films en muziek en klinkt veel rustiger (gefiltert?) dan mijn SR7013.
Ik heb vanalles al geprobeerd zoals bedrading vervangen en speakers omwisselen. Ook de audyssey calibratie meermaals uitgevoerd (eveneens met gebruik maken van de MultiEQ App en de curves handmatig nog wat naar smaak aangepast). Het blijft allemaal wat minder lekker te klinken dan de SR7011, wat ik toch niet zou verwachten van een nieuwere uitvoering van deze serie.
Op zich werkt de SR7013 goed en is het geluid ook best wel ok hoor, in vergelijking met een goedkopere receiver. Maar in vergelijking met met de oudere SR7011 lijkt het toch allemaal wat minder te zijn.
Weet iemand of de oudere Marantz SR70* series inderdaad beter klinken dan de nieuwere ?
Heeft iemand hier ervaringen mee?
Alvast bedankt voor de reacties!
Nee, de oude series klinken niet beter. Ik denk dat je het verschil in je akoestiek moet zoeken. Welke verschillen zie je in de ruimte van je vriend en jou?
De accoustiek in mijn kamer is inderdaad minder aangezien ik een U-Vormige woonkamer heb en hij een volledig vierkante.
Maar de helderheid per speaker (voornamelijk de fronts) bij hem en de wat doffe sound van mijn fronts valt me heel erg op.
Zou de optie Dialoogniveau (wat de SR7011 nog had) welke volledig los staat van het center speaker volume hier een rol in kunnen spelen? De SR7013 heeft deze functie niet meer maar daarvoor in de plaats is er onder Audio "Centerniveau aanp." Functie welke 1 op 1 gekoppeld is aan het volume van de center speaker in het Luidsprekers menu.
Is dit "Dialoogniveau" in de SR7011 trouwens een center spread functie?
Ik heb deze instellingen in mn AV staan dus misschien eens proberen? Bij mij is het geluid gedetailleerd, weliswaar aparte voor en eindversterker, maar experimenteren kan geen kwaad.
Audyssey: ref. level, Cinema eq: off, dyn.comp: off, dyn.vol.:off, dyn.eq. on en ref. level op 0 db
Ik denk ook wat pameijer zegt, jij gaat 2 ruimtes met elkaar vergelijken.
Ook speelt mee wat jij ergens anders hoort jij dit niet als "geheugen" kunt gebruiken hoe iets klonk, daar zit dan teveel tijd tussen.
Verschil tussen AVR's zijn echt zeer minimaal wat audio betreft (ook wat Stereo versterkes betreft :wink: ).
Instellingen, audio aanpassingen wat je kunt gebruiken is wel aanwezig en kan ten voordele uitpakken in bepaalde situaties.
Denk als jij die 7011 bij jou neer zet je geen verschil zult waarnemen met de 7013, in fabrieks setting, dus alles neutraal, niet aangepast !!
Citaat van: Jahoeg op februari 24, 2022, 18:58:04
De accoustiek in mijn kamer is inderdaad minder aangezien ik een U-Vormige woonkamer heb en hij een volledig vierkante.
Maar de helderheid per speaker (voornamelijk de fronts) bij hem en de wat doffe sound van mijn fronts valt me heel erg op.
Zou de optie Dialoogniveau (wat de SR7011 nog had) welke volledig los staat van het center speaker volume hier een rol in kunnen spelen? De SR7013 heeft deze functie niet meer maar daarvoor in de plaats is er onder Audio "Centerniveau aanp." Functie welke 1 op 1 gekoppeld is aan het volume van de center speaker in het Luidsprekers menu.
Is dit "Dialoogniveau" in de SR7011 trouwens een center spread functie?
Dialoogniveau doet niets dan alleen het volume van de Center aanpassen zonder daarvoor in het speaker setup menu te moeten zijn.
Er is ook Dialog
enhancement maar dat is geheel wat anders, dat past in een aantal stappen de helderheid van vocalen (de center) aan, dit bevind zich naar mijn weten op duurdere Denon AVR's.
Center spread is een Dolby functie, die verdeeld het Center signaal ipv 100% Center naar: 50% Center, 25% Front links en 25% Front rechts (ongeveer :wink: )
Iedereen bedankt voor de reacties!
De ruimte en accoustiek za dan inderdaad wel de boosdoener zijn
Je zou nog eens kunnen proberen om zijn front luidsprekers bij jouw te proberen, of andersom.
Dan kan je misschien nog iets uitsluiten.
Maar de ruimte doet het meest met geluid, dus de kans is groot dat het daar aan ligt.
Je versterker weekendje wisselen kan ook, maar is natuurlijk veel meer werk.
Hallo Marvin,
Dank voor de suggestie, maar ook dat (meerdere / verschillende speakers aansluiten) heb ik reeds geprobeerd.
Het lijkt er sterk op dat de ruimte / accoustiek nadelig effect heeft op de audyssey meting en resultaten.
Zonder Audyssey klinken de fronts overigens wel helder en gedetailleerd, maar dan mis ik enorm veel dynamiek en klinkt alles wat flauwer.
Maar dan zijn er vast wel opties om het geluid meer naar je zin te krijgen.
Zelf luister ik muziek zonder audyssey, want ik vind die extra laag niet fijn voor muziek.
Gebruik ik enkel voor films.
In welke stand luister je muziek?
Daar heb je gelijk in! Audyssey voegt niet altijd iets goeds toe.
Muziek luister ik over het algemeen in all Chanel Stereo modus met het volume van de surround speakers aanzienlijk lager dan die van de fronts.
Soms probeer ik muziek op Dolby Surr. (met center spread aan) maar ben er nog niet over uit welke modus ik prettiger vind. in neig meer naar all chan. stereo.
Ik luister ook veel in multi stereo, als je geen audyssey gebruikt kan je met bass en treble spelen.
Ook zit er waarschijnlijk een equalizer op als je audyssey uitschakelt.
Speel daar eens mee, kan als het goed is per kanaal.
Misschien lees ik er overheen, maar een subwoofer zou ook een goeie toevoeging zijn.
Ja klopt, met audyssey uit kan ik treble en bass handmatig zegelen en is er ook een EQ beschikbaar die eventueel per kanaal ingesteld kan worden. maar daan blijf ik toch wat dynamiek missen.
Ik zal me nog eens verder verdiepen in de mogeljikheden aldaar.
Een subwoofer vind in persoonlijk niet aantrekkelijk.
De KEF iQ70's kunnen het ontbreken van een sub overigens erg goed compenseren.
Die EQ wat aanpassen en spelen met wat bass en treble, ook in die volgorde, dan zal je zeker met muziek wel tot een fijnere afstelling moeten komen.
Films zijn wat ingewikkelder, want er zijn inderdaad best veel instellingen met audyssey.
Het toevoegen van een subwoofer(tje) ergens in een donker hoekje, dat gaat je met films denk ik wel bevallen.
Wellicht dat je dat dan op 'direct' kan afspelen en zodoende audyssey ook voor films niet gebruikt.
Veel opties, maar ga eerst eens spelen met die EQ en toonregeling.
Bedankt Marvin!
Ik ga er zeker mee aan de slag.
Front bypass is ook iets om te proberen.
Ik zet zelf ook de centerspeaker helemaal uit met muziek in multi channel.
Nou ja, ik heb 2 luidspreker presets.
1 is de meting op de bank voor films.
Dan doen uiteraard alle luidsprekers mee.
2 is de meting voor de bar/dj booth.
Daar heb ik een meting gedaan met enkel de fronts en surrounds en 1 subwoofer.
Weet niet of je die mogelijkheid hebt?
@ CBdicX: helaas heeft bypass Fronts ook niet het gewenste effect
@ Marvin, De SR7013 heeft nog geen mogelijkheid tot meerdere speaker presets.
Vreemd genoeg, want dit lijkt me een softwarematige setting en dus redelijk simpel toe te voegen middels een firmware update.
De SR7015 heeft dat inmiddels wel
Ik gebruik het pas een maand ofzo, was niet tevreden genoeg over het geluid van de dj-booth.
Best handig.
Maar ook best onhandig, ik heb mezelf ook al een paar keer afgevraagd waarom de center het niet deed.....
Ahh, ja. Preset 2 staat nog geselecteerd. [emoji23]
Citaat van: Jahoeg op februari 25, 2022, 13:01:15
@ CBdicX: helaas heeft bypass Fronts ook niet het gewenste effect
@ Marvin, De SR7013 heeft nog geen mogelijkheid tot meerdere speaker presets.
Vreemd genoeg, want dit lijkt me een softwarematige setting en dus redelijk simpel toe te voegen middels een firmware update.
De SR7015 heeft dat inmiddels wel
Is helaas niet alleen software, er moet ook meer geheugen aanwezig zijn, en dat is er niet in dit model.
@ CBdicX: Dat is jammer zeg! Had een fijne extra optie geweest voor de SR7013 en mijn situatie
Citaat van: Jahoeg op februari 25, 2022, 14:08:31
@ CBdicX: Dat is jammer zeg! Had een fijne extra optie geweest voor de SR7013 en mijn situatie
Ze willen AVR's blijven verkopen, vandaar 😉
hahaha, ik snap het volkomen!
Als je in de EQ zit, dan kan je ook de curve van audyssey flat kopiëren.
Dan zie je wat audyssey met de EQ settings heeft gedaan, van daaruit heb je een andere basis om te spelen.
Je weet wat je mist, je ziet wat er je er kan aanpassen, en wat er al aangepast werd.
@ Marvin: inderdaad een mooi uitgangspunt om het verder aan te passen
Citaat van: Jahoeg op februari 25, 2022, 15:00:48
@ Marvin: inderdaad een mooi uitgangspunt om het verder aan te passen
Heb je mijn config al uitgeprobeerd? 8-)
@ RHK: Jazeker! maar met Dyn Volume uit mis is ik dynamiek / intensiteit
Ik heb deze het liefst op Light staan
Ik doe wel eens een audyssey setup om de juiste waardes te krijgen en dan met uit spelen. Kan verrassend goed zijn.
Citaat van: Jahoeg op februari 25, 2022, 15:12:07
@ RHK: Jazeker! maar met Dyn Volume uit mis is ik dynamiek / intensiteit
Ik heb deze het liefst op Light staan
Ok, maar hoe klonk het dan voor de rest?
Citaat van: RHK op februari 25, 2022, 15:17:12
Ok, maar hoe klonk het dan voor de rest?
Flauw / mat
Citaat van: Jahoeg op februari 25, 2022, 15:12:07
@ RHK: Jazeker! maar met Dyn Volume uit mis is ik dynamiek / intensiteit
Ik heb deze het liefst op Light staan
Die eq's zouden niet nodig moeten zijn !
Met muziek vind ik audyssey niet prettig.
Misschien op normaal huiskamer niveau, dan komt het allemaal misschien wat meer in balans, maar als je het harder zet wordt het voor mij vervelend.
De settings staan soms nog wel eens op audyssey aangezien de pc ook veel als bron wordt gebruikt.
Dan klinkt het wel dik, tot het gas erop gaat.
Maar alles is afhankelijk van de ruimte en wat voor luidsprekers er staan, en wat je er zelf voor verwachtingen van hebt.
(Wat autocorrectie geneutraliseerd).
:gp:
Citaat van: Jahoeg op februari 25, 2022, 15:18:29
Flauw / mat
Hoeveel metingen heb je met Audyssey gedaan en heb je die op de geadviseerde luisterposities gedaan?
De meningen zijn erover verdeeld, maar met een uitgebreide meting 8x, krijgt Audyssey het meestal wel goed.
Citaat van: RHK op februari 25, 2022, 15:26:40
Hoeveel metingen heb je met Audyssey gedaan en heb je die op de geadviseerde luisterposities gedaan?
De meningen zijn erover verdeeld, maar met een uitgebreide meting 8x, krijgt Audyssey het meestal wel goed.
Ik doe wel eens 3 metingen en dan merk ik eigenlijk geen verschil met 8.
Maar dat kan ook aan mij liggen.......
Ik durf er geen 3 te doen.... [emoji23]
Wilt u echt maar 3 punten en stoppen?
Nee, ga alsjeblieft door..!!
:-D LOL
Citaat van: RHK op februari 25, 2022, 15:26:40
Hoeveel metingen heb je met Audyssey gedaan en heb je die op de geadviseerde luisterposities gedaan?
De meningen zijn erover verdeeld, maar met een uitgebreide meting 8x, krijgt Audyssey het meestal wel goed.
Ik heb de audyssey meting meerdere malen gedaan (best vaak eigenlijk) veelal op 3 posities, maar heb het ook regelmatig alle 8 gedaan. ik merk zelf ook weinig verschil tussen 3 of 8 metingen eigenlijk.
Je kan ook nog eens kijken naar de 'restorer' en daar eens mee spelen.
Er zijn teveel opties waarmee je het geluid kan beïnvloeden.
Dus je zal nu wel zo langzamerhand verdwalen. [emoji23]
Citaat van: marvin op februari 25, 2022, 16:48:23
Je kan ook nog eens kijken naar de 'restorer' en daar eens mee spelen.
Er zijn teveel opties waarmee je het geluid kan beïnvloeden.
Dus je zal nu wel zo langzamerhand verdwalen. [emoji23]
Die heb ik nooit begrepen, ja, de bedoeling.
Zelfs met 64 KB hoor ik geen verschil.
Volgens mij een algoritmisch ding wat compenseert voor eventuele verliezen van lossy formats.
Staat hier uit, kan het op de lichte setting wat meer body geven.
Maar ook dit irriteert me op een gegeven moment.
Citaat van: marvin op februari 25, 2022, 17:01:15
Volgens mij een algoritmisch ding wat compenseert voor eventuele verliezen van lossy formats.
Staat hier uit, kan het op de lichte setting wat meer body geven.
Maar ook dit irriteert me op een gegeven moment.
Echter een "hersteller" voor MP3 is redelijk nutteloos.
De bedenkers van de MP3 hersteller weten niet wat de streamer of uploader gedaan heeft met het MP3 bestand, aan welke knoppen is er gedraaid ?
Ook van belang is, gaat het om een 64 kB bestand of de betrekkelijk goede 320 kB ?
Op beide zal de restorer werken maar er zit een behoorlijk hoorbaar kwaliteits verschil in 64 of 320 kB.
Voor MP3 blijft, "troep erin, troep eruit", iets wat slecht is kan niet zo maar even beter gemaakt worden als niet 100% duidelijk is wat er precies weg gehaalt (compressie) is.
MQA is een voorbeeld van hoe het wel moet en hoe een restorer perfect kan werken.
Voor MQA is vast gelegd wat er precies wordt verwijderd van het origineel, en dat wordt dan weer 100% terug gezet aan het eind van de stream.
Iets weg halen en later weer terug zetten is al heel oud, RIAA wat op vinyl (platen) wordt gebruikt is exact het zelfde.
Ook hier is bekent wat er weg gehaalt wordt, een deel van de bass freqentie.
Zou het volledige bass freqentie 1 op 1 op een plaat gezet worden dan moet deze vele malen groter in diameter worden gezien ook de laagste tonen er op gezet worden.
Die lage tonen zullen zeer brede groeven nodig hebben en dat neemt nu eenmaal de meeste ruimte in en is RIAA bedacht.
Ook speelt mee dat de lage tonen zeer zacht opgenomen worden, en de hoge juist luid, ook dit compenseert RIAA.
En dit allemaal analoog......... :-D
Een plaat zonder RIAA correctier zal niet erg fraai klinken.
Zo zie je maar weer, het is vaak in het (verre) verleden al eens bedacht :yes: