Buiten de discussie om of het nut heeft of niet heb ik een vraag over bi-amp en bi-wire.
Ik gebruik de SR7013 en die heeft, zoals de handleiding het aangeeft, de mogelijkheid om niet gebruikte (hoogte) kanalen in te zetten voor bi-amp.
De frontspeakers worden aangestuurd via de SR middels HT-Passtrough door een PM8003. Bij deze stereo versterker kan je de A en B uitgangen tegelijkertijd gebruiken voor bi-wire, zoals vermeld in de handleiding.
Het valt me op dat de ene handleiding over bi-amp (SR) en de andere over bi-wire (PM) schrijft... Waar zit het verschil nu in?
De SR heeft meerdere versterkers aan boord, de niet gebruikte versterkers kan je dus inzetten voor een bi-amp opstelling.
Er worden dan dus extra versterker modules ingezet.
Bij de PM heb je wel A/B aansluitingen, maar komt het allemaal uit dezelfde versterker modules.
Er wordt dus niets extra aangeschakeld als je A én B kiest, de kracht waar je anders twee speakers mee aanstuurt deel je nu met z'n vieren.
Dat is bij de SR dus een heel ander verbaal.
.
Dan nu de hamvraag: heeft het dan wel zin om de PM de fronts aan te laten sturen in bi-wire modus? Ik was van mening dat een stereo versterker een positieve uitwerking zou hebben t.o.v. een meerkanaals receiver.
De bi-amp modus van de receiver lijkt me dan in het voordeel t.o.v. de bi-wire.
Alles hangt er natuurlijk vanaf of je het überhaupt wel hoort (bi-wire/amp en HT-PASSTROUGH met extra receiver). Dit heb ik nog niet eerder getest.
Citaat van: sonsan op maart 09, 2023, 17:08:03Dit heb ik nog niet eerder getest.
Nou, heb je iets te doen dit weekend. :-D
Maar zonder gekheid, dat is inderdaad de hamvraag.
Die kan alleen jij voor jezelf beantwoorden, de middelen daarvoor zijn al in huis.
Eens, meer dan zelf expirimenteren kan je niet doen.
Persoonlijk heb ik niet zo veel met bi wi-ring, maar bi-amping kan weldegelijk effect hebben.
@sonsan, denk dat je vooral even moet spelen met bi-amping via de SR en dat vergelijken met bi-wiring op de PM.
ik gok dat je dan een verschil gaat merken (en zo niet kan het hele bi-wire en bi-amp weer terug naar good old 2x 2,5² op de fronts:-D )
Simpel, ga je niets van horen als hoog en laag niet via 2 losse versterkers gedaan wordt.
Audio puristen doen op hoog/midden een buizen versterker, op laag een hoog vermogen solidstate.
En als je helemaal uit je dak wilt gaan:
Hoog met puur zilveren kabels, laag met 100% koper en 4mm dik.
De rest is puur voor het gevoel, niet voor de oren :wink:
(Ps, ik doe Bi-wire via een Yamaha versterker op de Fronts A+B, het gevoel is goed :-D :-D )
Citaat van: CBdicX op maart 12, 2023, 11:49:11Simpel, ga je niets van horen als hoog en laag niet via 2 losse versterkers gedaan wordt.
Audio puristen doen op hoog/midden een buizen versterker, op laag een hoog vermogen solidstate.
En als je helemaal uit je dak wilt gaan:
Hoog met puur zilveren kabels, laag met 100% koper en 4mm dik.
De rest is puur voor het gevoel, niet voor de oren :wink:
(Ps, ik doe Bi-wire via een Yamaha versterker op de Fronts A+B, het gevoel is goed :-D :-D )
Baat het niet schaad het niet
Nu een DENON Ceol versterkertje met Siltech bekabeling en als bron Xiaomi TV Box
Citaat van: JohnDavids op maart 12, 2023, 13:23:55Baat het niet schaad het niet
Nu een DENON Ceol versterkertje met Siltech bekabeling en als bron Xiaomi TV Box
Zo denk ik er ook over, kwaad kan het niet en ik had de kabels liggen :-)
Citaat van: CBdicX op maart 12, 2023, 11:49:11Simpel, ga je niets van horen als hoog en laag niet via 2 losse versterkers gedaan wordt.
Audio puristen doen op hoog/midden een buizen versterker, op laag een hoog vermogen solidstate.
En als je helemaal uit je dak wilt gaan:
Hoog met puur zilveren kabels, laag met 100% koper en 4mm dik.
De rest is puur voor het gevoel, niet voor de oren :wink:
(Ps, ik doe Bi-wire via een Yamaha versterker op de Fronts A+B, het gevoel is goed :-D :-D )
Ik had de bekabeling ook al dus daarom maar gewoon zo aangesloten (fronts op A/B van stereo versterker).
Ik weet (denk ik..)het verschil tussen bi-wire en bi-amp. Maar ik kan me zo geen voorstelling maken wat nu daadwerkelijk het verschil maakt.
Met bi-wire gaat het volledige signaal vanuit 1 versterker naar de speakers.
Met bi-amp gaat ook het volledige signaal naar de speakers maar dan vanuit 2 versterkers. Wat zorgt er dan voor dat bi-amp een beter geluid zou moeten geven? Dat er twee versterkers achter zit? Meer vermogen?
Het signaal zal, net als bij bi-wire, volledig zijn, dus niet gesplitst in hoog/laag, dat gebeurt immers door het filter in de speaker.
Ik kan me voorstellen dat je meer vermogen hebt door de twee versterkers maar een ander signaal...?
Citaat van: sonsan op maart 13, 2023, 10:54:45Ik had de bekabeling ook al dus daarom maar gewoon zo aangesloten (fronts op A/B van stereo versterker).
Ik weet (denk ik..)het verschil tussen bi-wire en bi-amp. Maar ik kan me zo geen voorstelling maken wat nu daadwerkelijk het verschil maakt.
Met bi-wire gaat het volledige signaal vanuit 1 versterker naar de speakers.
Met bi-amp gaat ook het volledige signaal naar de speakers maar dan vanuit 2 versterkers. Wat zorgt er dan voor dat bi-amp een beter geluid zou moeten geven? Dat er twee versterkers achter zit? Meer vermogen?
Het signaal zal, net als bij bi-wire, volledig zijn, dus niet gesplitst in hoog/laag, dat gebeurt immers door het filter in de speaker.
Ik kan me voorstellen dat je meer vermogen hebt door de twee versterkers maar een ander signaal...?
En dit is nu net waar het om gaat.
100% Bi-Amp is speakers ZONDER crossover filters, ACTIVE Bi-amping !!!!
Dus een specifieke versterker voor het hoog/midden en laag, en de versterkers doen alles qua klankkleur.
Een speaker die dit heeft zijn oa alle Gallo Acoustics speakers, worden allemaal zonder filters geleverd.
Het bestaat dus, en er zullen meer merken zijn, of je sloopt zelf de filters uit de speakers.
Maar goed, Bi-amp op zijn Jan boerenfluitjes (PASSIVE Bi-amping) is de verbindings stukjes weg en dan 1 versterker op H en 1 op L.
Wat je hier mee bereikt is dat de feedback van hoog door die versterker wordt opgevangen, en de feedback van laag door de ander.
Dat feedback signaal kan storen, is de versterker goed ontworpen, en heeft een hoge dempinsfactor, is er normaal gesproken niets aan de hand en zal je ook geen verschil in geluid waarnemen !
Bij Bi-wire via 1 versterker (A+B optie) komt dat feedback signaal van zowel H en L gewoon retour naar die ene versterker dus zal er geen "winst" zijn, maar het staat wel stoer om aan de familie te laten zien :-D
Bij een receiver met "Bi-amp" mogelijkheid is het iets anders geregeld,het zijn wel 2 verschillende versterker modules, maar die zitten dan wel weer op 1 printplaat.
Hoe dat zich verhoud tot Bi-amp via 2 sperate versterkers weet ik niet.
Wil je dus echt Bi-amp gaan doen heb je speakers nodig zonder filter(s) en 2 separate versterkers naar keuze, die uiteraard aleen midden/hoog en laag gaan uitsturen, ander moeten de woofer ook hoog doen, en de tweeters laag. worden ze niet vrolijk van :-o :-o
Bi-wire, wat wij doen, staat leuk, doet nagenoeg niets........
Er was in het verleden een Onkyo receiver die werkelijk Bi-amp deed, er zat software in waarbij de uitsturing van fullrange, wat normaal gebeurd, voor Bi-amp aangepast kon worden en specifiek laag en midden/hoog voor die 4 kanalen.
Duidelijk, het draait dus eigenlijk min of meer om de dempingsfactor die nodig is om de 'verstoring', die het laag zou voortbrengen, om die op te heffen.
Bi-wire is dus inderdaad meer voor het uiterlijk, ik vind het ook wel fraai om te zien hoor. :yes:
Ik moet nog eens op een vrije dag de bi-amping van mijn receiver uitproberen (SR7013) i.p.v. de huidige bi-wire (PM8003) en luisteren of ik verschil hoor. Maar ik verwacht dat het om minimale verschillen zullen gaan...
Citaat van: sonsan op maart 13, 2023, 11:34:12Duidelijk, het draait dus eigenlijk min of meer om de dempingsfactor die nodig is om de 'verstoring', die het laag zou voortbrengen, om die op te heffen.
Bi-wire is dus inderdaad meer voor het uiterlijk, ik vind het ook wel fraai om te zien hoor. :yes:
Ik moet nog eens op een vrije dag de bi-amping van mijn receiver uitproberen (SR7013) i.p.v. de huidige bi-wire (PM8003) en luisteren of ik verschil hoor. Maar ik verwacht dat het om minimale verschillen zullen gaan...
Het blijft gerommel in de marge met receivers en versterkers op deze mannier, als je denkt dat je verschil hoort heb je je doel bereikt :yes: :wink:
Op het Net zijn er 1000enden pagina's over dit onderwerp, met gelovers en ongelovigen.
Heb mij het apenzuur gezocht, maar het is de Onkyo TX NR818 die een werkelijke actief BI-amp mogelijkheid had om speakers aan te sturen ZONDER interne filters.
Echter om dit te gebruiken dien je wel alles van de drivers en kast te weten.
Denk een speaker zo kant en klaar kopen eenvoudiger is 😉
Citaat van: CBdicX op maart 13, 2023, 12:19:09Heb mij het apenzuur gezocht, maar het is de Onkyo TX NR818 die een werkelijke actief BI-amp mogelijkheid had om speakers aan te sturen ZONDER interne filters.
Echter om dit te gebruiken dien je wel alles van de drivers en kast te weten.
Denk een speaker zo kant en klaar kopen eenvoudiger is 😉
Maar blijft uit 1 voeding komen
Citaat van: JohnDavids op maart 13, 2023, 17:23:45Maar blijft uit 1 voeding komen
Klopt, gelukkig maakt voeding geen geluid , brommen even daar gelaten :wink:
Twee travo's in een receiver lijkt mij iets teveel van het goede.
Ook zijn maar weinig stereo versterkers die dubbele voeding hebben, dus zo spannend zal dat niet zijn.
Denk als je 2 versterkers neemt zonder voeding, en daar een 1kw travo aan hangt, je goed zit 😀
Maar als het dan toch gedaan wordt, dan 2 ring travo's en geen blok travo's :-P :-P
Citaat van: CBdicX op maart 13, 2023, 17:42:08Klopt, gelukkig maakt voeding geen geluid , brommen even daar gelaten :wink:
Twee travo's in een receiver lijkt mij iets teveel van het goede.
Ook zijn maar weinig stereo versterkers die dubbele voeding hebben, dus zo spannend zal dat niet zijn.
Denk als je 2 versterkers neemt zonder voeding, en daar een 1kw travo aan hangt, je goed zit 😀
Maar als het dan toch gedaan wordt, dan 2 ring travo's en geen blok travo's :-P :-P
Word zo vol in die kast
Maar twee monoblokken of eindversterker met 2 voedingen die zijn er wel
Zie zelf de meerwaarde niet in een woonkamer met standje disco gaat de hele woonkamer
Citaat van: JohnDavids op maart 14, 2023, 09:35:32Word zo vol in die kast
Maar twee monoblokken of eindversterker met 2 voedingen die zijn er wel
Zie zelf de meerwaarde niet in een woonkamer met standje disco gaat de hele woonkamer
Is uiteraard mogelijk ipv inbouw, maar dan speelt de waf faktor weer een toontje mee, zeker in de woonkamer :wink:
Ik hou het op mij x4700h met de Yamaha die de Front speakers doet met Bi-wire :-P :-o
(https://hifi-inside.com/images/phocagallery/hifi-ht/primare/integrated-amplifier/surround-sound/spa21-1b-primare.jpg)
Bij Primare hebben ze het er toch maar weten in te vrotten
Citaat van: TurboMarco op maart 14, 2023, 10:05:26(https://hifi-inside.com/images/phocagallery/hifi-ht/primare/integrated-amplifier/surround-sound/spa21-1b-primare.jpg)
Bij Primare hebben ze het er toch maar weten in te vrotten
Mooi, maar ja, het is maar voeding en zo te zien aan die 2 vinnen ook links rechts gescheiden.
Prima ding om op de woofers te zetten, nu nog een fraaie buizen op de tweeters en de filters uit de speakers slopen :yes: :-o
Links en rechts zijn niet gescheiden, het is een 5 kanaals versterker en als je wil bi-ampen sluit je de externe versterkers dus op de pre-out's aan, zo doe ik dat dus.
Citaat van: TurboMarco op maart 14, 2023, 11:14:34Links en rechts zijn niet gescheiden, het is een 5 kanaals versterker en als je wil bi-ampen sluit je de externe versterkers dus op de pre-out's aan, zo doe ik dat dus.
Wat is het nut van die 2 travo's dan ?
1 voor audio en 1 voor video ?
De twee trafo's zijn er om de eindtrappen van voldoende stroom te voorzien, 5x100 Wpc 10 Hz - 100 KHz 8 Ohm .
Dus niet 1 channel driven @ 1 KHz wat de meeste fabrikanten opgeven, want dan zie je weleens getallen van 180 Watt :wink:
Verklaard dat dan ook het argument wat je vaak hoort bij bi-amp met een receiver; 'er zit maar één voeding in, dus is het geen bi-amp"
Puur voor de stroomvoorziening dus.
Maar voor huiskamer gebruik speelt de stroomvoorziening toch niet zo'n grote rol?
Naar mijn mening is bi-amp alleen zinvol wanneer je met actieve cross-over filters werkt, anders vind ik het 0,0 toegevoegde waarde hebben.
Citaat van: sonsan op maart 14, 2023, 12:59:20Verklaard dat dan ook het argument wat je vaak hoort bij bi-amp met een receiver; 'er zit maar één voeding in, dus is het geen bi-amp"
Puur voor de stroomvoorziening dus.
Maar voor huiskamer gebruik speelt de stroomvoorziening toch niet zo'n grote rol?
Eh, nee, heeft opzich niets te maken met de stroomvoorziening maar dat je de woofers en tweeters met een ander type versterker wilt aansturen, dus 2 amps.
En ja, dan vaak hebben ze beide travo's maar staat hier los van.
Travo's maken geen geluid, dat doet de voorversterker.
En het dient active Bi-amp te zijn, passief heeft weinig nut.
Citaat van: TurboMarco op maart 14, 2023, 14:00:53Naar mijn mening is bi-amp alleen zinvol wanneer je met actieve cross-over filters werkt, anders vind ik het 0,0 toegevoegde waarde hebben.
Klopt, dan is de toegevoegde waarde 0, dus slopen die handel 😉
Ik moet dan wel zeggen, heb eens een buizen en solidstate naast elkaar gehad, kon geen direct verschil waarnemen.
Dan wel op speakers met x-over filters dus die doen ook hun dingetje.
Die Onkyo met active "Bi-amp" mogelijkheid is maar in 1 serie geleverd, geen suc6 dus......
Ik ga maar niks slopen....
Ik begrijp inmiddels dat bi-wire/bi-amp pas zin heeft als je het filter uit je kostbare speakers gaat slopen, twee goede versterkers moet gaan aanschaffen en dan is nog maar de vraag of je het verschil gaat horen.
Ik laat de boel maar lekker bi-wire aangesloten via de PM8003 (ziet er gewoon mooi uit) en ga nog een keer proberen wat de bi-amp (met 1 voeding :roll: ) doet met de receiver.
Citaat van: sonsan op maart 14, 2023, 15:44:39Ik ga maar niks slopen....
Ik begrijp inmiddels dat bi-wire/bi-amp pas zin heeft als je het filter uit je kostbare speakers gaat slopen, twee goede versterkers moet gaan aanschaffen en dan is nog maar de vraag of je het verschil gaat horen.
Ik laat de boel maar lekker bi-wire aangesloten via de PM8003 (ziet er gewoon mooi uit) en ga nog een keer proberen wat de bi-amp (met 1 voeding :roll: ) doet met de receiver.
Oh neeeeeee, met 1 voeding 😁
Klopt, ga je het werkelijk horen ?, ik hou het ook op Bi-wire en laat de filters waar ze zitten :wink:
Verschil tussen Bi-wire, Bi-amp en doorgelust, via een receiver, heb ik nooit kunnen waarnemen