Het zo maar neer knallen van meerdere subwoofers is nooit een goede oplossing.
Er blijkt een behoorlijke wetenschap achter te zitten hoe ver de subs uit elkaar dienen te staan, dus niet alleen waar, om pieken, dalen en comb filtering te voorkomen.
Deze tool is het berekenen van de golf grote en dan de afstand van sub 1 naar sub 2, gemeten van hart naar hart !!
Gebruik deze tool voor de ingestelde Hz op de subwoofer of bass management, bijvoorbeeld 80Hz.
https://www.webconversiononline.com/wave-length-calculator.aspx?frequency=180&scale=hz&medium=air
In de tool zien we dan dat de waarde van een 80Hz golf 4.29 is.
Wij dienen 2/3 te berekenen, dus 4.29 : 3 x 2 = 2.86 meter.
De subs dienen dan 2.86 meter van hart naar hart uit elkaar te staan.
Moeten er gewerkt worden met hogere x-over dan gaan de subs steeds meer naar elkaar toe, bij een lagere x-over dan 80Hz gaan ze steeds verder uit elkaar.
Zie deze link waar uitgelegd wordt als je de subs gaat verplaatsten, dat er steeds meer pieken en dalen ontstaan.
https://www.lynxproaudio.com/www/home/lx-resources/uploads/2016/05/Lynx-Pro-Audio-Expert-Guide-Positioning-Subwoofers.pdf
Denk dat het best lastig zal zijn aan deze afstanden te voldoen, er moet ook nog geleefd worden in een kamer.
Interessant leesvoer :gp:
Zelf ben ik van plan om een 2e sub achter weg te zetten, maar dan niet aangesloten op de sub-out maar wel via high-level in welke dan weer afkomstig is van de rear channels.
Ik zie dat zogenaamde 3D sub configuraties erg hot zijn op het moment, dus op ieder kanaal een sub aangesloten met uiteraard de settings op fullrange/large.
In dat geval is bij mij ook de center channel een keer aan de beurt.
Citaat van: TurboMarco op februari 16, 2023, 17:57:29Interessant leesvoer :gp:
Zelf ben ik van plan om een 2e sub achter weg te zetten, maar dan niet aangesloten op de sub-out maar wel via high-level in welke dan weer afkomstig is van de rear channels.
Ik zie dat zogenaamde 3D sub configuraties erg hot zijn op het moment, dus op ieder kanaal een sub aangesloten met uiteraard de settings op fullrange/large.
In dat geval is bij mij ook de center channel een keer aan de beurt.
Ieder kanaal een eigen sub is natuurlijk erectie bevorderend :-D
Maar waarom wil jij een sub op de achter kanalen (surround back) ??
Surround / Surround Back en Hight kanalen krijgen nagenoeg geen bass te verwerken.
X-over voor Height is zelfs >150 hz volgens de Dolby norm.
Citaat van: CBdicX op februari 17, 2023, 07:08:16Ieder kanaal een eigen sub is natuurlijk erectie bevorderend :-D
Maar waarom wil jij een sub op de achter kanalen (surround back) ??
Surround / Surround Back en Hight kanalen krijgen nagenoeg geen bass te verwerken.
X-over voor Height is zelfs >150 hz volgens de Dolby norm.
Tis net hoe je het hebt ingesteld. Ik heb alle speakers op large staan, 80 Hz (full range), behalve de front Dolby voor Atmos, die staat op 120Hz.En ik heb een 2e sub naast de surround rechts staan. Maar dat is huiskamertechnisch ook de beste plek daarvoor. Ik heb dus achter ook bass. :-D
De reden dat ik achter op de rear channels een sub weg wil zetten is dat ik op die positie geen echte full range speakers kan plaatsen, tenzij ik de woonkamer compleet als HT kamer omtover, en dat vind mijn vrouw dan weer geen goed plan.
De rear speakers die ik nu heb (Scan Speak Opus) vallen af rond 45 Hz en staan dus in de cross-over settings van de versterker op small 60 Hz terwijl de overige speaker wel op large staan en dus ook full range .
Mijn eerdere setup waarbij ik rear speakers had die wel tot 28 Hz -6db door gaan had ik toch meer het gevoel van HB
Nu zijn er ook mensen die ervan overtuigd zijn dat vloerstaanders ook wel tot 30 Hz gaan maar niet beseffen dat het -20 db betreft, of misschien wel -30 db en dan is dat laatste stukje van het audiospectrum met een sub aangevuld toch wel heel erg fijn.
Onderstaand filmpje verteld wat meer over een 3D sub config
https://youtu.be/4cvsSYHebTc
:gp:
Ik heb mijn 2 subs nu op exact die 2.86 meter uit elkaar staan en ik moet zeggen dat klinkt inderdaad goed.
Er zit wat mij betreft zeker waarheid in de ondelinge afstand zodat de "golven" elkaar niet uitdoven.
Ik heb dan de subs op 80hz gezet en waar ik voorheen door 1 meter naar voren te gaan met de kop in een bass bubbel zat, is dat nu niet het geval, dit klinkt van stoel tot muur redelijk het zelfde.
Ook rond lopend had ik pieken en dalen, ook die merk ik nu amper.
Als ik de sub op LFE zet, dus dan loopt de sub door tot 120hz mijn hoogste cross-over, klinkt het niet het zelfde, dan zit er wat minder kracht in.
Klopt dus ook, bij een hogere cross-over moeten de subs steeds meer naar elkaar toe, en bij 120hz zouden ze 1.90 meter uit elkaar moeten staan, maar dat gaat niet.
Het is dus voor mij kiezen tussen kracht, of minder kracht (omdat de subs te ver uit elkaar staan) maar wel gehele frequentie dekking door de subs, ik ga nu voor kracht dus de subs op 80hz.
Al met al wel weer een leuke test die goed kan uitpakken.......... :yes:
Wanneer je de sub(s) zo hoog filtert zou je ze ook beter zo dicht mogelijk bij de fronts zetten, mijn inziens nog belangrijker dan 2 subwoofers onderling want wanneer je de sub(s) zo hoog filtert ga je ze echt wel lokaliseren, dat lijkt mij niet de bedoeling.
Dus kijken waar de fronts af beginnen te vallen en van daaruit de sub het over laten nemen, dan is het vrij logisch dat wanneer de subs laag ingezet worden de afstand groter kan zijn, maar dat hoeft niet zo nodig want hoe lager de cross-over des te moeilijker word het om een sub te lokaliseren.
Het werkt echt meerdere kanten op, voornamelijk speelt de akoestiek de grootste rol.
Ja interessant hoor..!
Hier staan de subs direct onder de fronts, van hart tot hart staan ze 2,30m uit elkaar. X-over 100hz, alles op small.
Het klinkt momenteel erg goed.
3e sub op de rears heb ik al vaker mee gespeeld, voor mij toen voornamelijk om multi channel stereo op de rears wat meer punch te geven.
Ook een 3e sub in het midden van de kamer, wel tegen de wand uiteraard, ook een goeie om het dipje op 3/4 van de ruimte aan te vullen.
Spelen met subs is leuk..!
CiteerSpelen met subs is leuk..!
Misschien wel het leukste pompom
Nou ja wat audio/video betreft dan
Citaat van: marvin op februari 17, 2023, 13:58:48Ja interessant hoor..!
Spelen met subs is leuk..!
Nou, ik weet wel andere dingen om mee te spelen, geven ook wat minder spierpijn, alhoewel.... :-D :-D
De hele bedoeling van de onderlinge afstanden is niet zo zeer of ze te localiseren zijn, maar dat ze elkaar niet "in de weg" zitten, golven elkaar uitdoven.
Localiseren met hogere x-overs kan mogelijk zijn, zeker boven de 100hz, dat is nu eenmaal het nadeel van kleinere of plattere speakers zoals bij mijn T301.
Ik heb de 2 subs een tijd op elkaar gehad in de rechter hoek, en met een x-over van 120hz, maar zou met de ogen dicht toch denken dat de bassen uit de speakers komen in mijn huidige setup.
Wat ik het meest storend vind is dat sub(s) mee praten met de Center speaker.
Dat had ik sterk toen ik ook een T301 Center (120-hz) had, waren met vocalen en spraak de subs te localiseren.
De Center retour gestuurd en een R2C gekocht, die krijgt na Audyssey een x-over van 60hz mee, op 80 gezet en probleem over.
Ondanks dat de andere T301's op 120 en 150hz zitten heb ik geen last meer van localiseren.
Localiseren wordt voornamelijk door de Center veroorzaakt (in een Surround setup of 3.1), kleine Front/Surround speakers met een grote Center gaat prima maar is helaas nooit een onderdeel van een kant en klaar set, dan is alles groot, of alles klein.
Mooiste voor Stereo is onder of dicht bij de Fronts, dan zou ik een sub niet verder weg in een hoek zetten mocht de x-over hoger dan 100hz zijn.
Ook heb ik goede resultaten met hoge x-overs en dan toch een 80hz x-over op de sub(s), dus niet op LFE zetten.
Practisch krijg je dan een bass "gat" van zeg in mijn geval van 80hz tot 120/150hz.
Denk dat weinig mensen dit gaan horen/merken of dit stukje frequentie daadwerkelijk gaan missen.
Wanneer je 4 subs, en dan in iedere hoek vd kamer 1 hebt staan dan zou je de achterste toch in tegenfase kunnen zetten om zoals jij dat noemt "uitdoven" op te heffen?
Dat is wat ik namelijk heel vaak lees op het net, zeg maar een soort van verlengde push/pull .
CiteerWat ik het meest storend vind is dat sub(s) mee praten met de Center speaker
stupid
Ik vind het ook geen goed idee om een hele kleine center te voorzien van een aparte subwoofer om die vervolgens hoog te crossen dat je een dialoog over de sub hoort.
Persoonlijk vind ik meerkanaals weergave van muziek pas interessant voor een sub/center combinatie, films niet zozeer want dan heb je voornamelijk met alleen dialogen te maken, al zijn meerkanaals muziek producties met een full range signaal naar de center ook nog vrij schaars, maar bijvoorbeeld de band Toto maakt daar juist weer heel veel gebruik van HB en in het geval van Toto hoort bij de center gewoon een subwoofer.
Citaat van: TurboMarco op februari 20, 2023, 08:34:47Wanneer je 4 subs, en dan in iedere hoek vd kamer 1 hebt staan dan zou je de achterste toch in tegenfase kunnen zetten om zoals jij dat noemt "uitdoven" op te heffen?
Dat is wat ik namelijk heel vaak lees op het net, zeg maar een soort van verlengde push/pull .
Dat is inderdaad wat vaak gebeurd maar uitproberen blijft belangrijk of dat in een setup beter werkt.
Svs zegt ook proberen en kijken wat beter klinkt.
Ik heb er 1 links achter gehad en 1 rechts voor, en voor op 0 en achter op 180.
Bij terug zetten naar beide op 0 kon ik geen effect merken.
Het zal echter in een andere kamer wel werken, of juist niet.
Sjezus, het blijft lastig :wink:
Jep het blijft lastig maar het is dan wel weer een leuke bezigheid.
Citaat van: TurboMarco op februari 20, 2023, 08:49:46stupid
Ik vind het ook geen goed idee om een hele kleine center te voorzien van een aparte subwoofer om die vervolgens hoog te crossen dat je een dialoog over de sub hoort.
Persoonlijk vind ik meerkanaals weergave van muziek pas interessant voor een sub/center combinatie, films niet zozeer want dan heb je voornamelijk met alleen dialogen te maken, al zijn meerkanaals muziek producties met een full range signaal naar de center ook nog vrij schaars, maar bijvoorbeeld de band Toto maakt daar juist weer heel veel gebruik van HB en in het geval van Toto hoort bij de center gewoon een subwoofer.
Maar ja, helaas gebeurt dat nagenoeg altijd met kleinere centers.
Vandaar mijn overstap van de 301 naar de R2C.
Heb ook wel eens een tijdje zonder sub gespeeld met de hele setup grote vloerstaanders (vond mijn vrouw ook leuk :no: ) maar toch een sub erbij klonk beter.
Die vloerstaanders gingen tot 32hz, er gebeurt toch wel veel in het werkgebied van subs :yes:
Ik heb ook een tijdje zonder sub gedraaid waarbij ik in eerste instantie niet het idee had dat ik iets miste, maar toch maar weer besloten een sub aan te schaffen om net dat laatste beetje in het laag op te vullen, en wat blijkt is dat het totale geluidsbeeld ervan opknapt.
Ik heb de via de high level input gefilterd op 40 Hz terwijl de LFE op 80 Hz staat, dat laatste komt bij het lekkerst tot z'n recht in meerkanaals weergave.
Het is haast onmogelijk om vaste waardes te hanteren wanneer het om een persoonlijke voorkeur gaat, maar richtlijnen zijn dan wel weer wenselijk.
Citaat van: TurboMarco op februari 20, 2023, 09:22:17Ik heb de via de high level input gefilterd op 40 Hz terwijl de LFE op 80 Hz staat, dat laatste komt bij het lekkerst tot z'n recht in meerkanaals weergave.
Het is haast onmogelijk om vaste waardes te hanteren wanneer het om een persoonlijke voorkeur gaat, maar richtlijnen zijn dan wel weer wenselijk.
Ik heb beide subs ook op 40HZ gezet met de LFE op 80HZ. Sub voor op fase 0 en sub achter op fase 180. Dat schrijft de Antimode manual ook voor als je 2 subs aansluit en calibreert. Klinkt gewoon goed en een mooie laag "bubbel" bij de film.
Citaat van: TurboMarco op februari 20, 2023, 09:22:17Ik heb ook een tijdje zonder sub gedraaid waarbij ik in eerste instantie niet het idee had dat ik iets miste, maar toch maar weer besloten een sub aan te schaffen om net dat laatste beetje in het laag op te vullen, en wat blijkt is dat het totale geluidsbeeld ervan opknapt.
Ik heb de via de high level input gefilterd op 40 Hz terwijl de LFE op 80 Hz staat, dat laatste komt bij het lekkerst tot z'n recht in meerkanaals weergave.
Het is haast onmogelijk om vaste waardes te hanteren wanneer het om een persoonlijke voorkeur gaat, maar richtlijnen zijn dan wel weer wenselijk.
Dat is wel het voordeel van high en low level op subs zoals oa Rel en BK.
High level voor stereo en low level voor surround.
Wel is in 2ch setup in te stellen dat ook low level anders gebruikt wordt voor stereo dan met surround.