Een vraag voor de kenners. Ik heb nu een PM-8006 en denk erover deze te upgraden. Budget is ongeveer 2500-3000 euro. Ik kom dan uit op de Model 30 of de PM-12SE. Qua specs zijn ze redelijk vergelijkbaar, maar ik ben geen technisch expert op dit vlak. Belangrijk voor mij is de Direct Amp ingang en een goede Phono stage. Volgens mij zit die er in beide wel in.
Meningen? Voorkeuren? Kan iemand iets zeggen over de verschillen in klank?
Alvast dank.
Citaat van: jackflash op december 20, 2023, 09:37:22Een vraag voor de kenners. Ik heb nu een PM-8006 en denk erover deze te upgraden. Budget is ongeveer 2500-3000 euro. Ik kom dan uit op de Model 30 of de PM-12SE. Qua specs zijn ze redelijk vergelijkbaar, maar ik ben geen technisch expert op dit vlak. Belangrijk voor mij is de Direct Amp ingang en een goede Phono stage. Volgens mij zit die er in beide wel in.
Meningen? Voorkeuren? Kan iemand iets zeggen over de verschillen in klank?
Alvast dank.
Er staat niet bij welke luidsprekers en andere apparatuur je hebt.
Een main in? Dus je speelt met surround? (aanname)
Een goede phono amp hebben de meeste versterkers wel.
Belangrijker is het gebruikte element. (Die ''maakt'' de klank net zoals luidsprekers dat doen.)
Die laatste 2 zijn natuurlijk persoonlijke smaak.
Iemand melde hier ooit dat de 8005 /8006 een slechte phono amp zouden hebben maar ik heb dat nooit kunnen bevestigen.
Heb daar ook geen behoefte meer aan.
Goede vragen
@mountainbiker en
@SB_Marantz. Hier een overzicht van mijn installatie:
Stereo versterker: PM8006
Surround receiver: SR8002 (uit 2008)
Platenspeler: Marantz TT-15S1 met MM element Sumiko Moonstone (t.w.v. ca. 350 euro)
Speakers: Tannoy Revolution Signature DC6T, maar waarschijnlijk komen er begin volgend jaar B&W 703S3 speakers voor in de plaats.
Ik heb de surround receiver idd aangesloten via de Power amp in op de PM8006, net als de front speakers. Bij stereo weergave (LP's spelen) staat de surround dus uit, maar bij dvd's of tv kijken, draait de PM8006 mee.
Citaat van: SB_Marantz op december 20, 2023, 10:52:54Iemand melde hier ooit dat de 8005 /8006 een slechte phono amp zouden hebben maar ik heb dat nooit kunnen bevestigen.
Uit eigen ervaring: de PM-8006 heeft een prima MM Phono stage, maar dan moet je niet gaan vergelijken met MC Phono stages met bijbehorende elementen.
MC op de PM-8006 is trouwens wel mogelijk, kwestie van een step-up trafo tussen plaatsen.
In de basis zou ik zeggen, probeer eerst de B&W's eens op de 8006.
Kans is aanwezig dat je laag gaat missen t.o.v. de Tannoy's, een actieve sub is dan nog een optie.
Als je echt perse de 8006 wil vervangen zou ik zeggen dat de Model 30 wel een mooie optie is (met MM en MC Phono stage).
Een upgrade voor de 8006 is naar mijn inzien iig gen vereiste.
Citaat van: Emiel77 op december 20, 2023, 20:53:34In de basis zou ik zeggen, probeer eerst de B&W's eens op de 8006.
Kans is aanwezig dat je laag gaat missen t.o.v. de Tannoy's, een actieve sub is dan nog een optie.
Als je echt perse de 8006 wil vervangen zou ik zeggen dat de Model 30 wel een mooie optie is (met MM en MC Phono stage).
Een upgrade voor de 8006 is naar mijn inzien iig gen vereiste.
Denk vernieuwing virus :-D
Dan later ook een andere bron want ja het past niet meer bij elkaar 8-)
Upgraden, okay. Wat denk je te missen?
Citaat van: Frits Denon op december 21, 2023, 11:14:15Upgraden, okay. Wat denk je te missen?
Goede en terechte vraag
@Frits Denon (leuke gebruiksnaam overigens)! Wat ik denk te missen is een gedetailleerder klankbeeld, een voller geluid, minder ruis en andere ongewenste bijgeluiden. Eigenlijk alles wat valt onder de noemer 'geluidsoptimalisatie'. Daarnaast heb ik de huidige set alweer een jaartje of 15 en wil wel eens wat anders proberen. Ben dus ook aan het kijken voor andere speakers. Het is dus alleen altijd de vraag of hetgeen je in gedachten hebt ook werkelijk voor geluidsverbetering zorgt. Kun je me op weg helpen met mijn vragen?
FritsDenon: Ik heb lange tijd (vintage) Marantz gehad en ben via de Denon 720ae met 2 monoblokken MA 500 van Marantz naar de Denon PMA 1500ae gegaan en tenslotte naar de PMA 2000ae. De laatste is een hele fijne, krachtige en stabiele versterker. Kan alles aansturen en goed onder controle houden.
T.a.v. jouw vraag: Ik zou met de speakers beginnen, daar is de meeste winst te behalen. En jouw oren en de akoestiek van jouw ruimte bepalen wat het gaat worden. Je hebt al vloerstaanders, dat zou ik zo houden. Altijd iets beter dan monitoren met een sub, alhoewel dat best heel goed kan klinken.
Ik heb diverse (oudere) Tannoy gehad: Sixes 613 en 615 en Revolution R3. De concentric creëert wel een eigen geluid, is mijn ervaring. Ik ben na vele merken te hebben gehad nu bij Elac aangekomen. Dat past goed bij mij.
B&W was vroeger wat rustiger, maar tegenwoordig een wat frisser beeld. Zou goed kunnen passen bij jou. Maar ga vooral luisteren bij de betere hifi zaken of bij forumleden. Hier kun je naar Elac vloerstaanders en monitoren luisteren. Je bent welkom.
Citaat van: jackflash op december 20, 2023, 09:37:22Meningen? Voorkeuren?
Hoi. Ik denk dat je met een PM8006 al een heel behoorlijke versterker hebt. Bovendien een mooi ding om te zien. Overigens merk je in een latere post op, dat je de set al 15 jaar hebt maar een PM8006 is volgens mij hooguit nog maar een jaar of vier op de markt.
Als ik me niet vergis is de PM8006 sinds 2018 op de markt.
De versterker is niet het probleem gok ik in dit geval.
Lees iets over minder ruis en andere storende bijgeluiden, dit ervaar ik juist helemaal niet bij mijn 8006.
Als ik een gok moet doen: kijk eens naar je bronnen, misschien ligt daar een (deel) van het probleem?
Andere optie: de 8006 is even toe aan wat TLC?
Andere optie: de combinatie 8006 met de Tannoy's werkt niet lekker in jouw ruimte?
Aanvulling over de mogelijke B&W's: heb de specs nog even nagezocht, hier ga je laag mee missen, pas vanaf 46 Hz.
(mis zelf al laag bij mn Quadrals (vanaf 32 Hz) vandaar een actieve sub erbij :-D )
Een sub voegt altijd iets toe. Mijn Elac's kunnen tot 28 Hz. Met de Elac ESP 2040 wordt het net even mooier. Wel op de juiste cross-over instelling gezet, d.w.z. niet te hoog.
Maar de meeste muziek informatie zit in het midden en hoog bereik. Daar zal Jackflash "zijn" speaker moeten vinden.
Citaat van: Frits Denon op december 21, 2023, 21:06:12Een sub voegt altijd iets toe. Mijn Elac's kunnen tot 28 Hz. Met de Elac ESP 2040 wordt het net even mooier. Wel op de juiste cross-over instelling gezet, d.w.z. niet te hoog.
Eens, heb mijn sub ingesteld op een crossover van 60 Hz, lijkt me het beste te bevallen met de Quadrals.
Volume niet te hoog ingesteld, de sub is aanwezig, maar niet overheersend.
Toonregeling staat ook uitgeschakeld voor de Quadrals, draaien netjes source direct.
Kost even tijd, maar ouderwets op het oor instellen is wat mij betreft onderdeel van het geheel :-D
Citaat van: Emiel77 op december 21, 2023, 21:17:40Eens, heb mijn sub ingesteld op een crossover van 60 Hz, lijkt me het beste te bevallen met de Quadrals.
Volume niet te hoog ingesteld, de sub is aanwezig, maar niet overheersend.
Toonregeling staat ook uitgeschakeld voor de Quadrals, draaien netjes source direct.
Kost even tijd, maar ouderwets op het oor instellen is wat mij betreft onderdeel van het geheel :-D
Eens, zo heb ik het ook gedaan. Kost hoogstens wat tijd, soit.
Citaat van: Hoewie Loewie op december 21, 2023, 20:47:55Hoi. Ik denk dat je met een PM8006 al een heel behoorlijke versterker hebt. Bovendien een mooi ding om te zien. Overigens merk je in een latere post op, dat je de set al 15 jaar hebt maar een PM8006 is volgens mij hooguit nog maar een jaar of vier op de markt.
Klopt! Ik ben 15 jaar geleden begonnen met de Surround SR8002 en de Tannoy speakers. De stereo amp en de platenspeler heb ik er idd later aan toegevoegd. De PM8006 is inderdaad geen slechte versterker. Echter als ik ook voor andere speakers ga (bijv. B&W703 S3 die ik op het oog heb), vraag ik me af of de versterker deze speakers aan kan (al dan niet terechte aanname).
Met een opgegeven gevoeligheid van 90dB(2.83Vrms, 1m) moet dat geen enkel probleem zijn.
https://www.bowerswilkins.com/en-eu/product/loudspeakers/700-series/703-s3/FP43060P.html
Indeed, maar zoals al vermeld... verwacht een gebrek aan laag.
Bestel eens een set B&W's om thuis te luisteren met een respectabel omruil beleid.
Luisteren in een audiozaak is lief leuk en aardig, maar thuis klinkt het toch weer anders.
Blind afgaan op adviezen van audio zaken is ook geen goed idee was ik al achter, blij dat ik eigenwijs ben :-D
Citaat van: Emiel77 op december 21, 2023, 21:17:40Eens, heb mijn sub ingesteld op een crossover van 60 Hz, lijkt me het beste te bevallen met de Quadrals.
Volume niet te hoog ingesteld, de sub is aanwezig, maar niet overheersend.
Toonregeling staat ook uitgeschakeld voor de Quadrals, draaien netjes source direct.
Kost even tijd, maar ouderwets op het oor instellen is wat mij betreft onderdeel van het geheel :-D
Hier een rekenhulp voor het instellen van de sub.
https://www.popschoolmaastricht.nl/college_geluid_snelheid_frequentie_golflengte.php?menu=menuGeluidstechniek
Leuk bedacht die rekenhulp, maar zoals al gemeld, ik stel de boel af op basis van mijn gehoor.
Tis afgesteld, klinkt goed voor mij, geen theoretische bevestiging voor nodig :-D
Ieder die wel hulp ondervind door de rekenhulp: doe er je voordeel mee :-D
Citaat van: jackflash op december 21, 2023, 14:11:02minder ruis en andere ongewenste bijgeluiden.
Ik ga er maar een vanuit, dat je dit niet mist maar er juist van af wil. :-) Maar je opstelling ruist dus? En wat voor ongewenste bijgeluiden heb je dan? Het ligt niet direct voor de hand dat dit, gezien de jonge leeftijd, aan de PM8006 ligt. De boxen dan? Ligt ook niet echt voor de hand. De bron(nen)? :?
Citaat van: Hoewie Loewie op december 22, 2023, 13:22:33Ik ga er maar een vanuit, dat je dit niet mist maar er juist van af wil. :-) Maar je opstelling ruist dus? En wat voor ongewenste bijgeluiden heb je dan? Het ligt niet direct voor de hand dat dit, gezien de jonge leeftijd, aan de PM8006 ligt. De boxen dan? Ligt ook niet echt voor de hand. De bron(nen)? :?
Iemand vroeg wat ik wilde verbeteren en toen gaf ik aan dat ik het geluid wil optimaliseren en alle bijgeluiden zoals ruis, wil verminderen. Dat laatste is niet echt een groot probleem, maar het kan altijd beter. Het gaat me meer om de muziek beter te laten horen zoals hij bedoeld / opgenomen is, instrumenten beter tot zijn recht laten komen. Ook dat is niet slecht nu, maar ik zou willen kijken hoe ik dat nog kan maximaliseren. Eigenlijk waar iedereen op dit forum naar op zoek is ;)
Citaat van: jackflash op december 22, 2023, 14:51:22Iemand vroeg wat ik wilde verbeteren en toen gaf ik aan dat ik het geluid wil optimaliseren en alle bijgeluiden zoals ruis, wil verminderen. Dat laatste is niet echt een groot probleem, maar het kan altijd beter. Het gaat me meer om de muziek beter te laten horen zoals hij bedoeld / opgenomen is, instrumenten beter tot zijn recht laten komen. Ook dat is niet slecht nu, maar ik zou willen kijken hoe ik dat nog kan maximaliseren. Eigenlijk waar iedereen op dit forum naar op zoek is ;)
Dat ga je met geen versterker oplossen alleen speakers en de akoestiek veranderen
Verrassende wending: ik kan voor 2000 euro een gebruikte PM-KI Ruby kopen. Van wat ik lees en mensen me ook aanbevelen, is dat een goed apparaat. Eigenlijk veel overeenstemming (qua performance) met de Model 30, maar een betere Phono trap, en betere gebruikte materialen (meer koper) en ook wat meer 'poeha'. Is dit een goede deal?
Je krijgt hier wel een beeld qua prijs: https://www.hifishark.com/search?q=Marantz+PM-KI+Ruby
Citaat van: Frits Denon op december 22, 2023, 20:53:13Je krijgt hier wel een beeld qua prijs: https://www.hifishark.com/search?q=Marantz+PM-KI+Ruby
Zo ben ik ook in contact gekomen met 1 van de verkopers aldaar.
Citaat van: Emiel77 op december 21, 2023, 22:41:39Leuk bedacht die rekenhulp, maar zoals al gemeld, ik stel de boel af op basis van mijn gehoor.
Tis afgesteld, klinkt goed voor mij, geen theoretische bevestiging voor nodig :-D
Ieder die wel hulp ondervind door de rekenhulp: doe er je voordeel mee :-D
Dan bestaat de kans dat je installatie geluid produceerd dat je niet kan horen (misschien de buren wel).
Kan zijn dat de Ruby een betere match is met de Tannoy's, maar dan vergeten we de ruimte zelf weer...
Hoe ik over de mogelijk toekomstige B&W's denk had ik al aangegeven, dat verandert niet :-D
Zou geen wonderen verwachten van de Ruby, zou eerder een beter matchend paar speakers voor de 8006 zoeken en/of iets met akoustisch werk aan de luister ruimte zelf doen eigenlijk, just my thoughts...
En zoals ook al eerder aangegeven: kijk eens naar je bronnen, hier kan ook een (deel) van het probleem liggen.
Als je perse voor de Ruby wil gaan, ook prima, maar ga dan niet zeuren als het tegenvalt, er is inmiddels genoeg gemeld dat de 8006 het probleem hoogstwaarschijnlijk niet is (niet lullig bedoeld ook).
Citaat van: mountainbiker op december 22, 2023, 22:07:57Dan bestaat de kans dat je installatie geluid produceerd dat je niet kan horen (misschien de buren wel).
OK ik hap even...
In het verhaal aldaar mis ik dan nog een aantal dingen, bijvoorbeeld dempingsfactoren van bouwconstructies.
Dunne cq lichte scheidingswanden en vloeren geven vaak problemen met geluidoverdracht, hier geen last van (beton en metselwerk, het heeft massa en dempt hier voldoende) en nooit klachten gehad van de buren ook.
De tool mist dus nadere info over geluid en trilling overdracht door diverse constructies, ga ik nu niet inhoudelijk op in ook, heb vakantie :-D
Ook even mijn mening hier posten. Zeker in verband met de 703's die je op het oog hebt.
Zie dat je een versterker hebt die dips tot 2ohm zonder 1 probleem kan opvangen.
de KI Ruby zou normaal gezien dit perfect kunnen doen.
Maar langs de andere kant de 703's vind ik persoonlijk weg gegooid geld frusty shutup . Voor hetzelfde geld heb je al 804S of zelfs 804D speakers die de 703 zonder 1 probleem wegspelen.
Ik heb de 703's al enkele keren gehoord en ik vind ze tov mijn CDM7 NT's enorm teleurstellend.
Deze versterker is prima doet wat hij moet doen en koper meer erin ? ze moeten wat verzinnen
Als jij het waard vind gewoon doen dit ding versterkt net zoals die PM 8006
Citaat van: JohnWx op december 23, 2023, 13:34:36Deze versterker is prima doet wat hij moet doen en koper meer erin ? ze moeten wat verzinnen
Als jij het waard vind gewoon doen dit ding versterkt net zoals die PM 8006
Toch even benieuwd. Ik merk dat sommige meningen (waaronder deze van jou) hier heel zwart wit zijn. Iets in de trant van 'een versterker doet het of hij doet het niet'. Waar zit 'm dan volgens jou het verschil in tussen een versterker van 500 euro en eentje van 10000 euro? Dat zal toch niet alleen maar marketing zijn? Welke versterker heb jij zelf bijvoorbeeld? En waarom?
Citaat van: Nostra op december 23, 2023, 11:50:08Ook even mijn mening hier posten. Zeker in verband met de 703's die je op het oog hebt.
Zie dat je een versterker hebt die dips tot 2ohm zonder 1 probleem kan opvangen.
de KI Ruby zou normaal gezien dit perfect kunnen doen.
Maar langs de andere kant de 703's vind ik persoonlijk weg gegooid geld frusty shutup . Voor hetzelfde geld heb je al 804S of zelfs 804D speakers die de 703 zonder 1 probleem wegspelen.
Ik heb de 703's al enkele keren gehoord en ik vind ze tov mijn CDM7 NT's enorm teleurstellend. De prijs is tegenwoordig 3400 euro voor een paar, daar kan ik volgens mij bij lange na geen 804's voor kopen.
Bedankt voor je eerlijke mening. Heb je de nieuwe versie van de 703 (de s3) gehoord of de vorige? De s3 krijgen toch behoorlijke reviews, alleen de bas laat wat na. Dus een goede sub erbij zou dat kunnen aanvullen. Wat waren jouw belangrijkste aanmerkingen op de 703's?
Citaat van: jackflash op december 23, 2023, 18:56:13Toch even benieuwd. Ik merk dat sommige meningen (waaronder deze van jou) hier heel zwart wit zijn. Iets in de trant van 'een versterker doet het of hij doet het niet'. Waar zit 'm dan volgens jou het verschil in tussen een versterker van 500 euro en eentje van 10000 euro? Dat zal toch niet alleen maar marketing zijn? Welke versterker heb jij zelf bijvoorbeeld? En waarom?
Heb zelf een audiozaak gehad met een maat Polaudio
Zelf directeur inkoop/verkoop geweest van Polectro Plaza
Als een versterker goed gebouwd is volgens de norm is het goed
Heb zo vaak mensen op verkeerde been gezet tijdens demo bij audioclubs en dergelijke dat ze dachten dat ze naar een Accuphase luisterde of Siltech bekabeling maar men gewoon naar een oude Quad set 33/303 luisterde met gewoon 2 mm koperkabel van de Gamma
Of dat we zeiden dit is een monitor van een bekend merk en wij hebben de eer om deze te laten demonstreren alleen alle logo's eraf en specs (was een Denon speaker paartje gebouwd door Mission) en men schatte de monitor in op minimaal 1000 euro per paar, was 199 euro setje
Mensen willen horen wat ze willen horen en ook dat word gevoed door "marketing"
Als je op het forum zoekt met een abx test met een Sony versterker van 300 euro t.o.v duurdere versterkers had niemand het goed wat men hoorde
Net als in zoveel hobbies is er voor elke doelgroep een product en het zit in de mens dat men "beter" wil
Waarom heb ik een Intel i7 12th 64Gb 1Tb ssd en een dure Nvidea videokaart ? omdat het kan terwijl ik er niks mee doe in principe, een oude i3 12 jaar oud 16gb en een ssd doet het zelfde nu ik dit opschrijf (heb het niet over gamen)
Of een racefiets afgemonteerd met Shimano 105 of Dura Ace of Campagnolo of Sram gaat er niet harder van
Alleen is het ook wel leuk om in een hobby met gelijk gestemde te praten over audio en over kabeltjes en dempers en zekeringen en speciaal meubel wat beter klinkt ( ja die zijn er die mensen met droge ogen beweren) (het gaat om de muziek maar dat boeit bijna nooit heb ik het idee, men luistert naar apparatuur blijkbaar)
Jij zelf hebt het over B&W 703 omdat het goede reviews heeft ? zal maar net je smaak niet zijn en dan is het slecht
Kan nog heel lang doorgaan maar kijk is op
http://www.breem.nl/Algemeen/Algemeen.htm
Zeer ontnuchterend en hobby kapot makend
O ja ik heb ook een mooie klok om mijn pols ipv een Hema maar de tijd blijft hetzelfde
Waarom ?
Vind het mooi denk dat je in die richting moet denken
En het wiel word steeds opnieuw uitgevonden door merken, denk eens na dat men dus voor die nieuwe versterker naar troep hebben zitten luisteren.
Kan zo een setje samenstellen uit de jaren 80/90 wat is nagekeken doet precies het zelfde als een Marantz vandaag de dag
Was vanaf mijn 18de serieus met hifi bezig (ben er nu wel klaar mee om steeds maar het zelfde te verkondigen) en heb generaties die eerst alles hebben gehad en nu zeggen ja ja heb nu een all in one streamer versterker met leuke speakers klinkt prima
Citaat van: JohnWx op december 23, 2023, 19:43:04Of een racefiets afgemonteerd met Shimano 105 of Dura Ace of Campagnolo of Sram gaat er niet harder van
Het truukje zit hem in het schoonmaken en smeren. Na elke rit schoonmaken en opnieuw ruim insmeren met een goedkope wax. Mijn vorige set heeft de 18.000 km gehaald. :lol:
Citaat van: JohnWx op december 23, 2023, 13:34:36Deze versterker is prima doet wat hij moet doen en koper meer erin ? ze moeten wat verzinnen
Als jij het waard vind gewoon doen dit ding versterkt net zoals die PM 8006
Sommige van die versterkers til je je een hernia aan.
Citaat van: mountainbiker op december 23, 2023, 22:25:55Het truukje zit hem in het schoonmaken en smeren. Na elke rit schoonmaken en opnieuw ruim insmeren met een goedkope wax. Mijn vorige set heeft de 18.000 km gehaald. :lol:
:gp:
Beste behoud is onderhoud
Gr John
Citaat van: JohnWx op december 23, 2023, 19:43:04Heb zelf een audiozaak gehad met een maat Polaudio
Zelf directeur inkoop/verkoop geweest van Polectro Plaza
Als een versterker goed gebouwd is volgens de norm is het goed
Heb zo vaak mensen op verkeerde been gezet tijdens demo bij audioclubs en dergelijke dat ze dachten dat ze naar een Accuphase luisterde of Siltech bekabeling maar men gewoon naar een oude Quad set 33/303 luisterde met gewoon 2 mm koperkabel van de Gamma
Of dat we zeiden dit is een monitor van een bekend merk en wij hebben de eer om deze te laten demonstreren alleen alle logo's eraf en specs (was een Denon speaker paartje gebouwd door Mission) en men schatte de monitor in op minimaal 1000 euro per paar, was 199 euro setje
Mensen willen horen wat ze willen horen en ook dat word gevoed door "marketing"
Als je op het forum zoekt met een abx test met een Sony versterker van 300 euro t.o.v duurdere versterkers had niemand het goed wat men hoorde
Net als in zoveel hobbies is er voor elke doelgroep een product en het zit in de mens dat men "beter" wil
Waarom heb ik een Intel i7 12th 64Gb 1Tb ssd en een dure Nvidea videokaart ? omdat het kan terwijl ik er niks mee doe in principe, een oude i3 12 jaar oud 16gb en een ssd doet het zelfde nu ik dit opschrijf (heb het niet over gamen)
Of een racefiets afgemonteerd met Shimano 105 of Dura Ace of Campagnolo of Sram gaat er niet harder van
Alleen is het ook wel leuk om in een hobby met gelijk gestemde te praten over audio en over kabeltjes en dempers en zekeringen en speciaal meubel wat beter klinkt ( ja die zijn er die mensen met droge ogen beweren) (het gaat om de muziek maar dat boeit bijna nooit heb ik het idee, men luistert naar apparatuur blijkbaar)
Jij zelf hebt het over B&W 703 omdat het goede reviews heeft ? zal maar net je smaak niet zijn en dan is het slecht
Kan nog heel lang doorgaan maar kijk is op
http://www.breem.nl/Algemeen/Algemeen.htm
Zeer ontnuchterend en hobby kapot makend
Bedankt voor je eerlijke verhaal. Ik kan me er voor een groot deel in vinden. Overigens klinkt het inderdaad alsof je helemaal klaar bent met alles wat met hifi te maken heeft. Het lijkt ook alsof je behoorlijk last had van wroeging, toen je bij je job in de audiozaak mensen dingen moest aansmeren waar je niet (helemaal) achter stond (?). Lijkt me niet fijn werken.
Ik hou enorm van blinde tests en denk net als jij dat veel in deze wereld gehypt wordt door marketing. We zijn daar met z'n allen gevoelig voor. Ik noem altijd het voorbeeld van pilseners. Laat de zogenaamde bierkenners blind 5 pilsjes proeven en laat ze er hun favoriete merk uithalen. Dat lukt in minder dan 30% van de gevallen (net iets meer dan de normale toevalskans). Met iets subjectiefs als het luisteren naar audio apparaten, speelt iets vergelijkbaars kan ik me zo voorstellen. Hoewel ik wel denk dat er mensen echt goed getraind kunnen zijn om bepaalde dingen beter te horen dan anderen. En daar wil ik graag op kunnen vertrouwen, vandaar mijn vragen hier op dit forum.
Terug naar de audio. Als ik mijn eigen boerenverstand gebruik zou ik zeggen dat het gebruik van betere materialen ook een 'ander' (ik zeg bewust niet 'beter') geluid kunnen produceren. Voorbeeld: een speaker gemaakt van dik eikenhout zal 'voller' of 'warmer' klinken dan een speaker gemaakt van een triplex omhulling. Dan zeg ik niets geks toch? Maar er zijn grenzen en vanaf een bepaalde investering gaat het om miereneukerij. Waar dat punt ligt, zou ik niet weten. Dat is een beetje waar ik naar op zoek ben. Een voorbeeld uit eigen ervaring waar ik er echt ingetuind ben (om Theo Reitsma nog maar eens te quoten). Ik ben vroeger bijvoorbeeld helemaal afgeknapt op dat 'melkpakkensysteem' van Bose. Ik vond dat geweldig mooi uitzien en ik wilde dat wel hebben. Mooie gelikte reclame en inspelen op design, zodat moeders de vrouw het ook mooi vond. Toen zag ik wat filmpjes over hoe die speakers er aan de binnenkant uitzagen. Ik was er in 1x helemaal klaar mee.
Anyway, soms is het ook gewoon leuk om wat geld uit te geven aan je hobby en wil je gewoon eens wat anders. In mijn geval dus andere speakers en evt een andere versterker. Veel van de commentaren in dit topic registreer ik, maar doe ik verder niks mee. Andere dingen vind ik nuttig en ga ik verder mee en bepalen uiteindelijk mede waar ik voor ga kiezen. De 703's ga ik bijv. volgende week beluisteren. Hopelijk is het geen melkpakkenverhaal, want ik vind ze wel heel mooi. Maar ik ga proberen neutraal er naar te luisteren.
PS: ik ben het niet eens met je analogie van de diverse racefiets groepen. Dat is dan weer iets waar ik wél verstand van heb. Schakelen met 105 of met Dura ace is een wereld van verschil. But that's another story.
Citaat van: jackflash op december 24, 2023, 10:10:05Bedankt voor je eerlijke verhaal. Ik kan me er voor een groot deel in vinden. Overigens klinkt het inderdaad alsof je helemaal klaar bent met alles wat met hifi te maken heeft. Het lijkt ook alsof je behoorlijk last had van wroeging, toen je bij je job in de audiozaak mensen dingen moest aansmeren waar je niet (helemaal) achter stond (?). Lijkt me niet fijn werken.
Ik hou enorm van blinde tests en denk net als jij dat veel in deze wereld gehypt wordt door marketing. We zijn daar met z'n allen gevoelig voor. Ik noem altijd het voorbeeld van pilseners. Laat de zogenaamde bierkenners blind 5 pilsjes proeven en laat ze er hun favoriete merk uithalen. Dat lukt in minder dan 30% van de gevallen (net iets meer dan de normale toevalskans). Met iets subjectiefs als het luisteren naar audio apparaten, speelt iets vergelijkbaars kan ik me zo voorstellen. Hoewel ik wel denk dat er mensen echt goed getraind kunnen zijn om bepaalde dingen beter te horen dan anderen. En daar wil ik graag op kunnen vertrouwen, vandaar mijn vragen hier op dit forum.
Terug naar de audio. Als ik mijn eigen boerenverstand gebruik zou ik zeggen dat het gebruik van betere materialen ook een 'ander' (ik zeg bewust niet 'beter') geluid kunnen produceren. Voorbeeld: een speaker gemaakt van dik eikenhout zal 'voller' of 'warmer' klinken dan een speaker gemaakt van een triplex omhulling. Dan zeg ik niets geks toch? Maar er zijn grenzen en vanaf een bepaalde investering gaat het om miereneukerij. Waar dat punt ligt, zou ik niet weten. Dat is een beetje waar ik naar op zoek ben. Een voorbeeld uit eigen ervaring waar ik er echt ingetuind ben (om Theo Reitsma nog maar eens te quoten). Ik ben vroeger bijvoorbeeld helemaal afgeknapt op dat 'melkpakkensysteem' van Bose. Ik vond dat geweldig mooi uitzien en ik wilde dat wel hebben. Mooie gelikte reclame en inspelen op design, zodat moeders de vrouw het ook mooi vond. Toen zag ik wat filmpjes over hoe die speakers er aan de binnenkant uitzagen. Ik was er in 1x helemaal klaar mee.
Anyway, soms is het ook gewoon leuk om wat geld uit te geven aan je hobby en wil je gewoon eens wat anders. In mijn geval dus andere speakers en evt een andere versterker. Veel van de commentaren in dit topic registreer ik, maar doe ik verder niks mee. Andere dingen vind ik nuttig en ga ik verder mee en bepalen uiteindelijk mede waar ik voor ga kiezen. De 703's ga ik bijv. volgende week beluisteren. Hopelijk is het geen melkpakkenverhaal, want ik vind ze wel heel mooi. Maar ik ga proberen neutraal er naar te luisteren.
PS: ik ben het niet eens met je analogie van de diverse racefiets groepen. Dat is dan weer iets waar ik wél verstand van heb. Schakelen met 105 of met Dura ace is een wereld van verschil. But that's another story.
Speakers helemaal mee eens
Als ex prof wielrenner bij Caja Rural en later bij de 45+ en 50+ masters weer gekoerst en eigen winkel gehad Fietsboetiek Bunnik en geholpen bij Beuker wielersport te Huizen ga je er geen meter harder van rijden
En de kwaliteit van een 105 groep is net zo prettig schakelend als Dure Ace of Ultegra alleen paar gram zwaarder
Heb op veel materiaal gereden
Alleen tijdens een laatste ronde op Sloten op mijn verjaardag te Amsterdam waar alles bijna in Massaspurt eindigt na 90 minuten zwaar gevallen, nek gebroken rug gebroken nekwervel gebroken gezicht moest geplakt worden en een schedelbasis.
Zat wel na 1 week weer op de roller maar nooit meer de oude geworden
Het is podium of jodium nou was door Corona nog wel op Zwift gereden en wat koersjes gewonnen maar de weegschaal heeft gewonnen en alles verkocht ineens gestopt in 2021
Wat foto's
Nog een paar
Totaal off topic, maar bedankt voor de foto's. Leuke hobby dat wielrennen ;)
Ik vind het verschil tussen goedkopere Shimano groepen en Ultegra en Dura ace heel goed merkt. Niet zo zeer minder duurzaam, maar het schakelt gewoon soepeler en sneller. Iemand die 1000km per jaar fietst zal dat misschien niet merken, maar als fanatieke recreant (10k per jaar) zijn dat toch significante verschillen. Misschien werkt het ook wel zo met speakers en versterkers.
Citaat van: jackflash op december 24, 2023, 15:18:48Totaal off topic, maar bedankt voor de foto's. Leuke hobby dat wielrennen ;)
Ik vind het verschil tussen goedkopere Shimano groepen en Ultegra en Dura ace heel goed merkt. Niet zo zeer minder duurzaam, maar het schakelt gewoon soepeler en sneller. Iemand die 1000km per jaar fietst zal dat misschien niet merken, maar als fanatieke recreant (10k per jaar) zijn dat toch significante verschillen. Misschien werkt het ook wel zo met speakers en versterkers.
Er zijn ook prof ploegen met mixed sets Ultegra en Dura Ace om dat het soms lekkerder loopt
Met speakers absoluut elk merk type eigen klank kleur een versterker niet is nog nooit aangetoond.
Zou ook raar zijn logisch nadenkend dat een zanger ineens anders zou klinken met een andere versterker
Citaat van: jackflash op december 24, 2023, 15:18:48Totaal off topic, maar bedankt voor de foto's. Leuke hobby dat wielrennen ;)
Ik vind het verschil tussen goedkopere Shimano groepen en Ultegra en Dura ace heel goed merkt. Niet zo zeer minder duurzaam, maar het schakelt gewoon soepeler en sneller. Iemand die 1000km per jaar fietst zal dat misschien niet merken, maar als fanatieke recreant (10k per jaar) zijn dat toch significante verschillen. Misschien werkt het ook wel zo met speakers en versterkers.
Kijk maar op YouTube bij GCN blinde schakeltest geen verschil
Of veel rijden een Ultegra cassette ipv Dura Ace net andere vertanding
Citaat van: JohnWx op december 24, 2023, 15:57:31Kijk maar op YouTube bij GCN blinde schakeltest geen verschil
Of veel rijden een Ultegra cassette ipv Dura Ace net andere vertanding
Wacht even. Het ging om het verschil 105 en Dura ace. Tussen Ultegra en Dura Ace heb ik nooit een verschil gevoeld idd. Wel tussen 105 en DA/Ultegra.
Citaat van: jackflash op december 24, 2023, 16:09:44Wacht even. Het ging om het verschil 105 en Dura ace. Tussen Ultegra en Dura Ace heb ik nooit een verschil gevoeld idd. Wel tussen 105 en DA/Ultegra.
Er is geen verschil tussen 105 en DA alleen wat gram verschil
Maar als jij veel verschil merkt prima
https://youtu.be/hFJp-LnjGfc?si=HXDzHjKP0Cldze-0
Citaat van: JohnWx op december 24, 2023, 17:26:47Er is geen verschil tussen 105 en DA alleen wat gram verschil
Maar als jij veel verschil merkt prima
Duurder betekent in het mountainbiken minder gewicht. Lichter betekent in de praktijk sneller slijten ( bewegende delen). En dan heb je van die betaalde grappenmakers op You Tube die positieve reviews geven over het duurdere spul. Heb je als een gewone fietsliefhebber niets aan.
Zo off topic heb ik het niet eerder gezien.....
Zal stoppen 😅
Citaat van: mountainbiker op december 24, 2023, 19:28:19Duurder betekent in het mountainbiken minder gewicht. Lichter betekent in de praktijk sneller slijten ( bewegende delen). En dan heb je van die betaalde grappenmakers op You Tube die positieve reviews geven over het duurdere spul. Heb je als een gewone fietsliefhebber niets aan.
Zijn de benen die het moeten doen
Voor wie het wil weten: het is uiteindelijk toch de model 30 geworden. Goed aanbod gezien that I couldn't refuse. Een Ruby was net wat mooier geweest, maar ik kon het prijsverschil tussen een nieuwe 30 en een gebruikte Ruby niet verantwoorden. Ik ga het verschil ook niet horen. Nu wachten op mijn nieuwe B&W 702S3 speakers.
HB