Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: Marc_4 op december 29, 2014, 14:58:43

Titel: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marc_4 op december 29, 2014, 14:58:43
Hallo allen,

Wil wederom een "Oude topic" van 2010 nieuw leven inblazen.
Daar het mij niet geheel duidelijk is en er meerdere meningen werden geventileerd.

Ik het sinds enkele weken een Marantz SR7008 en merk dat mn fronts en subwoofer nu doordreunen in mn laminaatvloer (indien hoog volume wordt aangesproken).

Ik lees op internet dat een graniet-tegel hierbij kan helpen.
Heb deze (30x35x2 cm) vandaag besteld bij een natuursteenspecialist maar zit met nog wat vragen.

Heb mn speakers nu op spikes staan met muntjes eronder tegen het beschadigen.
Bij verwijderen muntjes klinkt geen verschil.

1 Moet ik mn graniet-tegel nu zonder vilt op de laminaat leggen of moet er juist wel vilt onder?
2 Moet ik mn spikes met of zonder muntjes gebruiken op de tegel?

Experimenteren is moeilijk omdat je geen vergelijk hebt met de andere instellingen.

Heeft iemand ervaring met dit item en wil deze persoon me informeren over wat wel en wat niet te doen...

Bedankt alvast.

Gr,
Marc
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: MauZ op december 29, 2014, 15:34:54
Mijne heb ik voorzien van kwalitatieve goeie vilts. Niet die dunne hakki takki viltjes.
Heb er 4 in de hoeken geplakt en 4 gelijkmatig verspreid in het midden van de granieten tegel puur voor gewichtsverdeling.

Zie foto ter indicatie

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/29/1f1dc8d208b2f30a6f823cccbb1e17e4.jpg)
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Faxe op december 29, 2014, 16:26:57
Heb bij de gamma/'praxis stukken vilt gekocht die ik in stukken heb geknipt en op iedere hoek heb vastgeplakt.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marc_4 op december 29, 2014, 20:23:18
Oké, dank.
Lees nl verschillende meningen.
De ene zegt tegel strak op de vloer zodat deze overal contact maakt en een ander zegt dat er vilt onder moet.

Bij jullie geen trillingen dus door de vloer omdat er vilt onder de tegels ligt...

Gr,
Marc
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op december 29, 2014, 20:30:44
De muntjes hebben geen toegevoegde waarde, of je moet bang zijn voor krassen op de tegels.
Het vilt heeft m.i. ook geen meerwaarde, maar kan echter wel handig zijn wanneer je nog aan het schuiven gaat met de ls. ...

Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: mountainbiker op december 29, 2014, 20:32:41
Gebruik hier gewoon bierviltjes. :yes:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Faxe op december 29, 2014, 20:32:51
Bij mij trilt het niet. Ik gebruik Belgisch hardsteen wat iets dikker is (5 cm).


(http://erbiemold.zenfolio.com/img/s10/v105/p766515257-5.jpg)

Voordeel van vilt is dat je hierdoor de speaker makkelijk kunt verschuiven indien nodig.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maurice op december 29, 2014, 20:33:59
Het vilt heeft nog wel een dempende werking. Aan harde vloeren wil je je speakers koppelen dmv spikes, op zwevende vloeren wil jr deze juist dempen.

Verstuurd vanaf mijn GT-P3110 met Tapatalk

Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: KayaRahnee op december 29, 2014, 20:51:43
De tegel ontkoppel je door gebruik vilt en/of dergelijke.
Met de spikes koppel je de luidsprekers op hun beurt op de tegel.
Bij oneffen ondervloer kan je eventueel 3 i.p.v. 4 viltjes gebruiken.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marc_4 op december 29, 2014, 21:05:45
Dank voor jullie reactie.

Heb wel een betonnen ondervloer met daarop zacht board en laminaat.
Dus ik plak vilt of zoiets onder de tegel zodat deze wordt ontkoppeld van de vloer en zet de speaker op spikes zodat deze gekoppeld wordt aan de tegel...

Kan ik dit ook doen voor mn subwoofer, al staat deze niet op spikes maar op grote rubberen poten?

Hoor graag jullie reactie.

Gr,
Marc
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:06:58
Ik begrijp iets niet m.b.t koppelen ontkoppelen ,er wordt gesproken omdat het een harde vloer is je moet koppelen aan de vloer , het lijkt mij dat je juist moet ontkoppelen zodat de trillingen niet meer de vloer ingaan maar worden geabsorbeerd door de hardstenen tegel

wat mij dan logisch lijkt is :

speaker met spikes koppelen aan de hard stenen tegel ,en een stuk dik rubber tussen de hardstenen tegel en laminaat vloer ,zodat de hardstenen tegel ontkoppeld is van laminaat vloer

of heb ik het verkeerd ? en hoe zit het dan m.b.t als je buren onder je hebt wonen zodat ze er het minste last van hebben ?
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: KayaRahnee op december 29, 2014, 21:14:26
Citaat van: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:06:58
wat mij dan logisch lijkt is :
speaker met spikes koppelen aan de hard stenen tegel ,en een stuk dik rubber tussen de hardstenen tegel en laminaat vloer ,zodat de hardstenen tegel ontkoppeld is van laminaat vloer

Zo heb ik het ook geschreven dacht ik.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:24:09
Ja maar Maurice schrijft dat je moet koppelen aan een harde vloer

ik heb bijvoorbeeld beton vloer met onderlaag/laminaat vloer

wat kun je dan het beste doen zodat trillingen niet de vloer ingaan waar onderburen last van kunnen hebben
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: KayaRahnee op december 29, 2014, 21:35:04
Citaat van: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:24:09
Ja maar Maurice schrijft dat je moet koppelen aan een harde vloer
ik heb bijvoorbeeld beton vloer met onderlaag/laminaat vloer
wat kun je dan het beste doen zodat trillingen niet de vloer ingaan waar onderburen last van kunnen hebben

Volgens mijn bescheiden mening kan je dan best ook de laminaat vloer gaan ontkoppelen van de beton ondervloer.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:41:32
is die al zit een standaard onderlaag ( van die groene platen ) tussen  :wink:

wat ik bedoel is dus om de trillingen niet de vloer in te laten gaan maar te absorberen ,wat je dan het beste kunt doen omdat te minimaliseren
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: DansaN op december 29, 2014, 21:51:49
Citaat van: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:24:09
Ja maar Maurice schrijft dat je moet koppelen aan een harde vloer

ik heb bijvoorbeeld beton vloer met onderlaag/laminaat vloer

wat kun je dan het beste doen zodat trillingen niet de vloer ingaan waar onderburen last van kunnen hebben
Volgens mij kun je dan het beste de woning van de buren ontkoppelen van jouw woning  :roll:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:55:59
Als dat zou kunnen  HB
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: KayaRahnee op december 29, 2014, 21:57:55
Citaat van: Marantz 81 op december 29, 2014, 21:41:32
is die al zit een standaard onderlaag ( van die groene platen ) tussen  :wink:
wat ik bedoel is dus om de trillingen niet de vloer in te laten gaan maar te absorberen ,wat je dan het beste kunt doen omdat te minimaliseren

Dat ga je niet oplossen door wat zacht materiaal onder een tegeltje te gebruiken, daar zijn meer ingrijpende middelen/materialen voor nodig vrees ik.
Misschien vind je dit wel nuttig/interessant:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146216.0
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marc_4 op december 29, 2014, 22:03:41
@Marantz81:
Dit is nu precies waar ik tegenaan loop.
Heb ook onder de laminaat de zachte groene ondervloer.
Hoef geen rekening te houden met onderburen maar heb last van doordreunen van bass in vloer.

Ik dacht dat de graniet-tegel (hardste natuursteen soort) de trillingen zou opvangen en niet doorgeeft aan de ondervloer.
Daarom werkt bv betontegel niet heb ik me laten vertellen.

Er blijkt veel discussie / meningsverschil te zijn in het wel of niet aanbrengen van vilt / rubber aan de onderzijde vd tegel.
Ik weet het nu dus niet meer...
Het aanbrengen van vilt / rubber (indien de graniet-tegel trilling opvangt) zou mi alleen ter bescherming van de laminaatvloer zijn denk ik dan...

Maar heb er geen verstand van..
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marantz 81 op december 29, 2014, 22:12:11
Citaat van: KayaRahnee op december 29, 2014, 21:57:55
Dat ga je niet oplossen door wat zacht materiaal onder een tegeltje te gebruiken, daar zijn meer ingrijpende middelen/materialen voor nodig vrees ik.
Misschien vind je dit wel nuttig/interessant:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146216.0

Dat heb ik wel eens uitgezocht kost 20.000 euro  :schater:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marantz 81 op december 29, 2014, 22:14:18
Citaat van: Marc_4 op december 29, 2014, 22:03:41
@Marantz81:
Dit is nu precies waar ik tegenaan loop.
Heb ook onder de laminaat de zachte groene ondervloer.
Hoef geen rekening te houden met onderburen maar heb last van doordreunen van bass in vloer.

Ik dacht dat de graniet-tegel (hardste natuursteen soort) de trillingen zou opvangen en niet doorgeeft aan de ondervloer.
Daarom werkt bv betontegel niet heb ik me laten vertellen.

Er blijkt veel discussie / meningsverschil te zijn in het wel of niet aanbrengen van vilt / rubber aan de onderzijde vd tegel.
Ik weet het nu dus niet meer...
Het aanbrengen van vilt / rubber (indien de graniet-tegel trilling opvangt) zou mi alleen ter bescherming van de laminaatvloer zijn denk ik dan...

Maar heb er geen verstand van..

Heb me er al regelmatig en verdiept en is best lastig ,vaak gaat de discussie over de beste geluidskwaliteit

ik draai graag extreem luid en wil het laag echt voelen in men lichaam ,maar ja dat gaat niet een appartament  :-D
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: WilliamB op december 29, 2014, 22:24:12
Citaat van: Marantz 81 op december 29, 2014, 22:14:18
Heb me er al regelmatig en verdiept en is best lastig ,vaak gaat de discussie over de beste geluidskwaliteit

ik draai graag extreem luid en wil het laag echt voelen in men lichaam ,maar ja dat gaat niet een appartament  :-D
Als je het een keer wil uitproberen, dan neem ik mijn tegels wel een keer mee.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marc_4 op december 29, 2014, 22:30:24
Citaat van: Marantz 81 op december 29, 2014, 22:14:18
Heb me er al regelmatig en verdiept en is best lastig ,vaak gaat de discussie over de beste geluidskwaliteit

ik draai graag extreem luid en wil het laag echt voelen in men lichaam ,maar ja dat gaat niet een appartament  :-D
Ik draai ook graag zeer luid.
Heb geen problemen ivm geluidsoverlast maar door dreunen...
Heb ook begrepen dat een tegel het geluid ten goede komt mn in het lage gedeelte.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: KayaRahnee op december 29, 2014, 22:38:29
Citaat van: Marc_4 op december 29, 2014, 22:03:41
Er blijkt veel discussie / meningsverschil te zijn in het wel of niet aanbrengen van vilt / rubber aan de onderzijde vd tegel.
Ik weet het nu dus niet meer...
Het aanbrengen van vilt / rubber (indien de graniet-tegel trilling opvangt) zou mi alleen ter bescherming van de laminaatvloer zijn denk ik dan...

Dat kan je toch eenvoudigweg zelf uitproberen.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marantz 81 op december 29, 2014, 22:55:09
Citaat van: WilliamB op december 29, 2014, 22:24:12
Als je het een keer wil uitproberen, dan neem ik mijn tegels wel een keer mee.

bedankt voor je aanbod maar dat hoeft niet ,daarom staan er ook monitoren voor een zo goed mogelijke geluidskwaliteit op normaal volume ,wie weet komen er weer eens zuilen terug daarom was ik ook benieuwd wat nu het beste is in dat opzicht , de volume,s waarop ik wil draaien loopt de gemiddelde persoon heel hard weg  :schater: niet dat ik dat nu altijd wil maar soms wil ik een lange avond gewoon helemaal los gaan  :evil:  de buren houden niet zo van live concerten in hun woonkamer  :angel: die hebben ze nogal eens beleefd in het verleden en heb een redelijk goede verstandhouding mee en wou dat maar zo houden , ach wie weet ooit een vrijstaand huis , woon hier ook wel goed de buren hoor ik bijna nooit zijn rustige mensen wat echt wel fijn is , heb ook een flat gehad waar je hele nacht los kon gaan zoals je wilde maar de buren waren ook echte aso,s en altijd herrie schreeuwen feesten nou daar wordt je echt niet vrolijk van
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op december 30, 2014, 06:58:06
Het probleem is het meedreunen/resoneren van de vloer.
Je wil de ls. dus ont-koppelen.

Ontkoppelen doe je bijna altijd met "zachte materialen". Het al genoemde rubber bijvoorbeeld. Maar wanneer je een willekeurige rubberen mat of dempers direct onder de ls. legt, klinkt dat vaak ook weer nergens naar. Daarom zie je vaak dat de ls. met spikes aan een flinke tegel worden gekoppelt (graniet/hardsteen/marmer) en die tegel weer wordt ont-koppelt van de vloer middels een zacht materiaal, bv. de eerder genoemde rubberen mat of voetjes.

Daarnaast zijn er allerlei specifieke dempers te koop die je zou kunnen gebruiken om te ont-koppelen (om dus onder de tegels te gebruiken). Maar geloof niet direct alle beschrijvingen van fabrikanten die er bij staan. Trial and error.

Om te starten zijn bijv. wasmachinedempers, te verkrijgen in iedere bouwmarkt, het proberen waard (kosten geen drol ...).


Suc6, ben benieuwd naar jouw ervaringen.



Aantal aanvullende ideetjes:
http://www.hifisupply.nl/index.php?item=spikes_demping&action=page&group_id=21&lang=nl
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marc_4 op december 30, 2014, 09:54:53
@xander32:

Helemaal duidelijk zo!!!

Dank!!

Gr,
Marc
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: audiof. zonder budget op december 30, 2014, 10:28:05
Citaat van: Marc_4 op december 30, 2014, 09:54:53
@xander32:

Helemaal duidelijk zo!!!

Dank!!

Gr,
Marc

Ik denk dat het wel duidelijk is. Het is echt trail en error als het op dit aankomt. Verder kun je dan nog met de positie van je luidsprekers schuiven om het geheel optimaal krijgen. Ik zou eerst de meest optimale plaatsing voor je luidsprekers proberen te vinden en dan het ontkoppelen gaat doen. Wat het meest belangrijke is dat je moet luisteren, proberen, luisteren, nog eens proberen en nog wat luisteren om VOOR JOU het meest optimale te bereiken.

Veel plezier toegewenst, het is ook nog gewoon eens ontzettend leuk om te doen en hier wat tijd in te steken.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Rob46 op december 30, 2014, 10:31:19
Ik heb mijn Totem Hawks op dit moment 'zelfstandig' op de grond gezet. De tegels zijn dus weg. Bij de Hawk valt mij op dat de lijn van mijn oren naar de speakers nauw luistert. Wat ik hiermee wil zeggen is dat een 'verhoging' ook minder goed kan uitvallen, wel goed voor een ont-koppeling, maar minder goed voor de 'plaatsing'. Vaak lees je dat je oren ter hoogte van de tweeter moet uitkomen, of precies tussen de tweeter en de woofer in, afhankelijk van de speakerbezetting en plaatsing van de units. Ik ben hier ook nog even mee aan het experimenteren, dit is het zeker waard. Overigens worden de Hawks wel van de vloer gehouden door de claws. Op de foto staat een luidspreker nog op een tegel.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: audiof. zonder budget op december 30, 2014, 10:39:23
Citaat van: Rob46 op december 30, 2014, 10:31:19
Ik heb mijn Totem Hawks op dit moment 'zelfstandig' op de grond gezet. De tegels zijn dus weg. Bij de Hawk valt mij op dat de lijn van mijn oren naar de speakers nauw luistert. Wat ik hiermee wil zeggen is dat een 'verhoging' ook minder goed kan uitvallen, wel goed voor een ont-koppeling, maar minder goed voor de 'plaatsing'. Vaak lees je dat je oren ter hoogte van de tweeter moet uitkomen, of precies tussen de tweeter en de woofer in, afhankelijk van de speakerbezetting en plaatsing van de units. Ik ben hier ook nog even mee aan het experimenteren, dit is het zeker waard. Overigens worden de Hawks wel van de vloer gehouden door de claws. Op de foto staat een luidspreker nog op een tegel.

Je hebt hier wel een punt voor wat betreft het on-axis gedrag ,maar ik verwacht dat het off-axis gedrag wel heel erg afhankelijk/specifiek is van de gebruikte units en de opstelling ervan. Dit hoeft dus niet voor iedere luidspreker te gelden. Sommige luidsprekers zijn hier gewoon iets minder gevoelig voor.... Ik herken het trouwens wel omdat ik in het verleden vaak met ribbons heb gewerkt en deze inderdaad nogal last van "tunneling" hebben en het afstraalgedrag (hoek) veel kleiner is dan rondstralende units.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Cornelis1921 op december 30, 2014, 10:52:30
Citaat van: audiof. zonder budget op december 30, 2014, 10:39:23
Je hebt hier wel een punt voor wat betreft het on-axis gedrag ,maar ik verwacht dat het off-axis gedrag wel heel erg afhankelijk/specifiek is van de gebruikte units en de opstelling ervan. Dit hoeft dus niet voor iedere luidspreker te gelden. Sommige luidsprekers zijn hier gewoon iets minder gevoelig voor.... Ik herken het trouwens wel omdat ik in het verleden vaak met ribbons heb gewerkt en deze inderdaad nogal last van "tunneling" hebben en het afstraalgedrag (hoek) veel kleiner is dan rondstralende units.
:yes: Geldt ook voor de Harbeth die ik heb, en Rob kan dat beamen.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Rob46 op december 30, 2014, 10:55:52
Citaat van: audiof. zonder budget op december 30, 2014, 10:39:23
Je hebt hier wel een punt voor wat betreft het on-axis gedrag ,maar ik verwacht dat het off-axis gedrag wel heel erg afhankelijk/specifiek is van de gebruikte units en de opstelling ervan. Dit hoeft dus niet voor iedere luidspreker te gelden. Sommige luidsprekers zijn hier gewoon iets minder gevoelig voor.... Ik herken het trouwens wel omdat ik in het verleden vaak met ribbons heb gewerkt en deze inderdaad nogal last van "tunneling" hebben en het afstraalgedrag (hoek) veel kleiner is dan rondstralende units.

Klopt. Ik moet zeggen dat je met de Totem hier wel mee kan experimenteren, overigens had de Sttaf hier minder 'last' van.......
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op december 30, 2014, 19:11:06
Voor mijn Glennies doet de +6cm hoogte van tegels en dempers veel goeds (ls. zijn 1m. hoog, maar de tweeters zitten in het hart van een 10" driver en onze bank kent een relatief hoge zit ...).



Geen dank Marc. Ik ben benieuwd naar jouw ervaringen.

De opmerkingen betreft plaatsing van de ls. (maar dat staat m.i. los van koppelen dan wel ontkoppelen) en m.n. het hoogteverschil welke je gaat creëren wanneer je de ls. op tegels gaat zetten, zijn waardevol.

Citaat van: Marc_4 op december 30, 2014, 09:54:53
@xander32:

Helemaal duidelijk zo!!!

Dank!!

Gr,
Marc
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: SMarcel op januari 07, 2015, 07:20:31
Hallo Marc,

Ik heb/had (wissel nog wel eens mijn configuratie) mijn EPOS M22i op Belgisch hardsteen staan.

Woonkamer heeft betonvloer, met daarop groene viltplaten en daar op het Laminaat.

Dan heb ik rubber tegeldragers, ongeveer 1cm dik in gelijke vorm van het hardsteen onder de plaat liggen en daarop de EPOS met spikes.

Waarom Belgisch hardsteen??

Toen ik nog mijn Mission 753 had, heb ik contact gehad met een steenhouwer uit het zuiden welke voor mij wel een paar mooie onder platen kon maken. Ik als leek meteen gezegd dat ik dan wel graag marmer of graniet in de kleur zwart zou willen hebben.
Dat werd door de expert meteen de kop ingedrukt met de mededeling dat deze steen soorten mee zingen en dat ik beter Belgisch hardsteen kan gebruiken omdat dit "dood" is.

Ik ben daar behoorlijk sceptisch in, maar heb op zijn advies toch de keus gemaakt voor Belgisch hardsteen. Op het moment dat hij bij mij de platen kwam brengen was hij zo verstandig geweest (hij had ook wel in de gaten dat ik nog niet geheel overtuigd was) om naast het Belgisch hardsteen, ook een marmer plaat en graniet plaat van dezelfde dikte en afmeting meegenomen.

Als je dan de plaat aan de bovenkant vasthoud en er tegenaan tikt, dan hoor je inderdaad de klank doorgaan in beide niet geadviseerde platen en bij het Belgisch hardsteen viel dit meteen dood.

Nu was ik inderdaad overtuigd.

Resultaat onder de EPOS?? Goed, een gecontroleerder laag wat eigenlijk mijn grootste belang is/was en het voordeel is natuurlijk dat je niet altijd met je spikes zit te klooien om die in de inserts te zetten.

Zie mijn topic in "mijn set" http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2925.300.html

Zo, dat is mijn ervaring in deze. Ik hoop dat jij er wat mee kunt.

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Cornelis1921 op januari 07, 2015, 07:29:26
Toppie Marcel, bedankt voor de informatieve posting. notworthy
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: audiof. zonder budget op januari 07, 2015, 09:24:41
Citaat van: SMarcel op januari 07, 2015, 07:20:31
Hallo Marc,

Ik heb/had (wissel nog wel eens mijn configuratie) mijn EPOS M22i op Belgisch hardsteen staan.

Woonkamer heeft betonvloer, met daarop groene viltplaten en daar op het Laminaat.

Dan heb ik rubber tegeldragers, ongeveer 1cm dik in gelijke vorm van het hardsteen onder de plaat liggen en daarop de EPOS met spikes.

Waarom Belgisch hardsteen??

Toen ik nog mijn Mission 753 had, heb ik contact gehad met een steenhouwer uit het zuiden welke voor mij wel een paar mooie onder platen kon maken. Ik als leek meteen gezegd dat ik dan wel graag marmer of graniet in de kleur zwart zou willen hebben.
Dat werd door de expert meteen de kop ingedrukt met de mededeling dat deze steen soorten mee zingen en dat ik beter Belgisch hardsteen kan gebruiken omdat dit "dood" is.

Ik ben daar behoorlijk sceptisch in, maar heb op zijn advies toch de keus gemaakt voor Belgisch hardsteen. Op het moment dat hij bij mij de platen kwam brengen was hij zo verstandig geweest (hij had ook wel in de gaten dat ik nog niet geheel overtuigd was) om naast het Belgisch hardsteen, ook een marmer plaat en graniet plaat van dezelfde dikte en afmeting meegenomen.

Als je dan de plaat aan de bovenkant vasthoud en er tegenaan tikt, dan hoor je inderdaad de klank doorgaan in beide niet geadviseerde platen en bij het Belgisch hardsteen viel dit meteen dood.

Nu was ik inderdaad overtuigd.

Resultaat onder de EPOS?? Goed, een gecontroleerder laag wat eigenlijk mijn grootste belang is/was en het voordeel is natuurlijk dat je niet altijd met je spikes zit te klooien om die in de inserts te zetten.

Zie mijn topic in "mijn set" http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,2925.300.html

Zo, dat is mijn ervaring in deze. Ik hoop dat jij er wat mee kunt.

Groeten,

Marcel

In aanvulling op bovenstaande;

verschillen worden (mede)veroorzaakt door verschil in hardheid en densiteit
hardheidsklasse belgisch hardsteen <5, densiteit 2500 kg/m3
hardheidsklasse marmer >5 densiteit 2750 kg/m3
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Marc_4 op januari 09, 2015, 15:20:49
Heren,

Dank u voor dit duidelijk verhaal!!!
Ik ga eens voor Hardsteen kijken.

Gr,
Marc
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: 211 op maart 10, 2015, 00:33:57
Bouwmarkten verkopen rubberen anti-trilling matten van ca 8mm dik. Mooi open structuur. Op maat knippen en onder je tegels plakken. Ideaal...
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: geoffreyvanvugt op augustus 22, 2017, 11:51:36
Zat dit even door te lezen en ik dacht, laat ik ook maar eens zien hoe ik het heb..

Ik heb gewoon betontegels van 40x40. eerst had ik er 1 onder elke zuil. Nu 2 omdat ik ze over had en nog een voordeeltje. Ze staan nu precies op oorhoogte. Rubberen tegels van 40x40 eronder en nu ook tussen. Alles zwart geschilderd voor de finish. De poten van de zuilen zelf zijn ook van rubber en zitten goed vast met een bout door de bestaande poot dat schroefdraad heeft. De bouten raken de tegel niet aan. Dus alleen rubber contact. Ideaal.

(https://s20.postimg.org/ndsbq9h4t/20170822_113511_1.jpg)
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Samro op september 01, 2017, 23:59:29
Citaat van: geoffreyvanvugt op augustus 22, 2017, 11:51:36
Zat dit even door te lezen en ik dacht, laat ik ook maar eens zien hoe ik het heb..

Ik heb gewoon betontegels van 40x40. eerst had ik er 1 onder elke zuil. Nu 2 omdat ik ze over had en nog een voordeeltje. Ze staan nu precies op oorhoogte. Rubberen tegels van 40x40 eronder en nu ook tussen. Alles zwart geschilderd voor de finish. De poten van de zuilen zelf zijn ook van rubber en zitten goed vast met een bout door de bestaande poot dat schroefdraad heeft. De bouten raken de tegel niet aan. Dus alleen rubber contact. Ideaal.

(https://s20.postimg.org/ndsbq9h4t/20170822_113511_1.jpg)
Als je de speakers wat verder  naar voren plaatst zal de klank veel ruimtelijke en beter worden vermoed ik. Ze staan wel erg in een hoek gepropt zo. Misschien zijn die tegels voor de hoogte beter, maar mooi vind ik  het niet.  :-o
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: geoffreyvanvugt op september 14, 2017, 11:51:18
Citaat van: Samro op september 01, 2017, 23:59:29
Als je de speakers wat verder  naar voren plaatst zal de klank veel ruimtelijke en beter worden vermoed ik. Ze staan wel erg in een hoek gepropt zo. Misschien zijn die tegels voor de hoogte beter, maar mooi vind ik  het niet.  :-o

Genoeg ruimte achter de speaker. En tja mooier..Als ik film kijk dan kijk ik naar het scherm en niet naar de tegels.. :wink:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Cornelis1921 op september 14, 2017, 11:59:28
Citaat van: geoffreyvanvugt op september 14, 2017, 11:51:18
Genoeg ruimte achter de speaker. En tja mooier..Als ik film kijk dan kijk ik naar het scherm en niet naar de tegels.. :wink:
:gp: :-D notworthy
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Samro op september 14, 2017, 21:54:41
Citaat van: geoffreyvanvugt op september 14, 2017, 11:51:18
Genoeg ruimte achter de speaker. En tja mooier..Als ik film kijk dan kijk ik naar het scherm en niet naar de tegels.. :wink:
Als jij er maar van geniet, daar gaat het om 😉 Mijn standaards van de Celestion dl10 zijn ook niet mooi, 🤔 maar wel praktisch, en staan op de juiste hoogte. 
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Whisper.nl op januari 31, 2018, 10:32:03
in het kort hoe ik het heb gedaan:

1) De marmeren plaat ontkoppeld door op elke hoek een rubber demper te plaatsen ( hobo hifi)

2) De boxen gekoppeld met de claws aan de marmeren plaat.

groet Hans
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: pameijer op januari 31, 2018, 12:57:22
Koppelen / ontkoppelen..... Mensen, als je je hand houdt tegen een spelende speaker danst ie dan alle kanten op? Trilt de hele behuizing mee? Nee dus.... Gewoon stevig neerzetten is voldoende, de rest is onzin/marketing etcetera.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op januari 31, 2018, 17:08:29
Sorry?
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: geoffreyvanvugt op januari 31, 2018, 17:19:42
Citaat van: pameijer op januari 31, 2018, 12:57:22
Koppelen / ontkoppelen..... Mensen, als je je hand houdt tegen een spelende speaker danst ie dan alle kanten op? Trilt de hele behuizing mee? Nee dus.... Gewoon stevig neerzetten is voldoende, de rest is onzin/marketing etcetera.

En toch ben ik dat niet met je eens. Ik heb hele andere ervaringen..
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op januari 31, 2018, 18:25:29
Neem eens een houten huis, met gipswanden :D
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op januari 31, 2018, 21:46:09
En dan?

Citaat van: Maus op januari 31, 2018, 18:25:29
Neem eens een houten huis, met gipswanden :D
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op januari 31, 2018, 21:54:19
Alles doet mee als je het niet goed plaatst.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: renes59 op januari 31, 2018, 21:55:20
Citaat van: pameijer op januari 31, 2018, 12:57:22
Koppelen / ontkoppelen..... Mensen, als je je hand houdt tegen een spelende speaker danst ie dan alle kanten op? Trilt de hele behuizing mee? Nee dus.... Gewoon stevig neerzetten is voldoende, de rest is onzin/marketing etcetera.
:gp:
Dat ben ik wel met je eens, goed stevig neerzetten is genoeg.
Ik heb wel een tegel eronder met een stuk vloerbedekking met de goede kant naar onderen. Dit niet voor het geluid maar dan kan ik de luidspreker af en toe zonder enige moeite verschuiven. Onder de luidsprekers zitten bij mij standaard spikes en die prikken in de vloer.
Als hobby kun je natuurlijk wel bezig zijn met allerlei dingen maar voor dat je het weet heb je steuntjes onder de kabels liggen tegen trilling en aardmagnetisme 8-)
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: RHK op januari 31, 2018, 21:57:10
Citaat van: Maus op januari 31, 2018, 18:25:29
Neem eens een houten
huis, met gipswanden :D

Heb ik, wel goed geisoleerd. Bij mij staat mn sub gewoon simpel op kleine rubberen voetjes, niks mis mee.
En klinkt gewoon prima. Zou niet weten waarom ik daar een tuintegel onder moet gaan zetten.   8-)
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: mountainbiker op januari 31, 2018, 22:11:22
Ik gebruik kurken onderzetters van de Action. Heb ik ook onder de wasmachine zitten tegen het trillen.https://www.action.com/nl-nl/p/onderzetter/
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op januari 31, 2018, 22:16:26
Citaat van: RHK op januari 31, 2018, 21:57:10
Heb ik, wel goed geisoleerd. Bij mij staat mn sub gewoon simpel op kleine rubberen voetjes, niks mis mee.
En klinkt gewoon prima. Zou niet weten waarom ik daar een tuintegel onder moet gaan zetten.   8-)

Hier ook, en de sub doet het prima. De hogere tonen die de sub niet eens ziet, gaan mis, gewoon in monitors.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op januari 31, 2018, 22:18:21
Om de speakers op oorhoogte te krijgen, staan deze op 5 cm dik marmer en om het geheel te kunnen verschuiven, zitten er teflon meubelschuivers onder. De ls staan op spikes op de tegels.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: pameijer op januari 31, 2018, 23:18:58
Citaat van: Maus op januari 31, 2018, 18:25:29
Neem eens een houten huis, met gipswanden :D
Daar zet jij je speakers op?  :wink:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: pameijer op januari 31, 2018, 23:24:41
Citaat van: geoffreyvanvugt op januari 31, 2018, 17:19:42
En toch ben ik dat niet met je eens. Ik heb hele andere ervaringen..
Er gaat gewoon geen enkele trilling door marmer of rubber dat gedempt moet worden. Een zuil zonder spikes op dikke vloerbedekking zetten is niet handig, maar voor de rest is er geen enkele noodzaak om niet aanwezige trillingen te dempen. De enige trillingen die er zijn zijn die die er moeten zijn. Geluidstrillingen die uit de conussen komen.

En stel, stel dat er een beetje trilling is die je met je tegels dempt. Dat zijn dan verticale trillingen, toch? Hoe kan dat de uitstraling van geluid uit je drivers beïnvloeden?
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: TurboMarco op februari 01, 2018, 00:13:41
Citaat van: pameijer op januari 31, 2018, 12:57:22
Koppelen / ontkoppelen..... Mensen, als je je hand houdt tegen een spelende speaker danst ie dan alle kanten op? Trilt de hele behuizing mee? Nee dus.... Gewoon stevig neerzetten is voldoende, de rest is onzin/marketing etcetera.
:gp:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op februari 01, 2018, 06:16:44
Ik herken het niet, laat ik dat dan maar uit leggen als zijnde dat ons stulpje goed in elkaar is geschroefd 😎.

Citaat van: Maus op januari 31, 2018, 21:54:19
Alles doet mee als je het niet goed plaatst.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op februari 01, 2018, 07:56:31
Citaat van: pameijer op januari 31, 2018, 23:18:58
Daar zet jij je speakers op?  :wink:

In zelfs. Ik weet niet wat erger is.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op februari 01, 2018, 07:58:16
Citaat van: pameijer op januari 31, 2018, 23:24:41
Er gaat gewoon geen enkele trilling door marmer of rubber dat gedempt moet worden. Een zuil zonder spikes op dikke vloerbedekking zetten is niet handig, maar voor de rest is er geen enkele noodzaak om niet aanwezige trillingen te dempen. De enige trillingen die er zijn zijn die die er moeten zijn. Geluidstrillingen die uit de conussen komen.

En stel, stel dat er een beetje trilling is die je met je tegels dempt. Dat zijn dan verticale trillingen, toch? Hoe kan dat de uitstraling van geluid uit je drivers beïnvloeden?

Houten vloer krijgt het ook te verduren, je krijgt dan vaak extra (hol) laag. Vergelijk het eens met een buurman of audioset in een andere ruimte, je hoort vaak alleen maar bonken (in houten huizen) door trillingen van vloer en muren.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op februari 01, 2018, 07:58:46
Citaat van: xander32 op februari 01, 2018, 06:16:44
Ik herken het niet, laat ik dat dan maar uit leggen als zijnde dat ons stulpje goed in elkaar is geschroefd 😎.

Dat van ons is uit 1880 ongeveer :schater:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op februari 01, 2018, 19:13:49
Dan kan ik jouw opmerking plaatsen  :-D :yes:.

Die van ons is van recentere datum en juist zo ontworpen, dat er nauwelijks contactgeluiden zijn met het huis van de buren (2 onder 1 kap); ik kan mijn set vol open draaien en dan nog ondervinden de buren geen hinder, das wel lekker 😎.

Citaat van: Maus op februari 01, 2018, 07:58:46
Dat van ons is uit 1880 ongeveer :schater:
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op februari 02, 2018, 00:21:01
De buren hebben geen last, ikzelf wel.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: pameijer op februari 02, 2018, 15:05:40
Citaat van: Maus op februari 01, 2018, 07:58:16
Houten vloer krijgt het ook te verduren, je krijgt dan vaak extra (hol) laag. Vergelijk het eens met een buurman of audioset in een andere ruimte, je hoort vaak alleen maar bonken (in houten huizen) door trillingen van vloer en muren.
Ja dat klopt. Maar je hebt het nu over akoestiek en niet over wat een speaker nodig heeft qua ondergrond/koppeling om zijn werk te kunnen doen.
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Maus op februari 02, 2018, 15:44:42
Die speaker kan het beter als hij goed geplaatst is.

Als ik hem op m'n hoofd zet, gek gezegd, doet hij precies hetzelfde als op een luxe stand. Maar welke combinatie past nu het best bij de ruimte?
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: Voorn op februari 02, 2018, 18:46:40
Citaat van: pameijer op januari 31, 2018, 12:57:22
Koppelen / ontkoppelen..... Mensen, als je je hand houdt tegen een spelende speaker danst ie dan alle kanten op? Trilt de hele behuizing mee? Nee dus.... Gewoon stevig neerzetten is voldoende, de rest is onzin/marketing etcetera.
Simpelweg heb ik een 60er jaren woning met een houten vloer en ik lees veel verschillende dingen op dit forum.
In mijn geval heb ik 3 stoeptegels onder elke speaker maar ook onder de subwoofer terwijl de meningen daar sterk over verdeeld zijn. Het contact tussen tegel 2 en 3 heb ik onderbroken met vilt en het contact tussen vloer en tegel is ook vilt. Nu heb ik de goede luisterhoogte en goed ontkoppeld denk ik, want heb niet eerder zo lekker geluisterd, de vloer dreunt niet meer mee en met films speelt de subwoofer nu zoveel beter mee. Zelf heb ik uit kosten overweging voor stoeptegels gekozen om later voor natuursteen te gaan (stoeptegels blijven) gewoon om te proberen, later pas de subwoofer gedaan om te proberen en erachter gekomen dat dit fantastisch werkt voor mijn situatie. Daardoor denk ik dat iedereen thuis zelf moet blijven proberen, hobbyen en uitvinden, omdat er geen vaste stel regel voor natuursteen, spikes of misschien zelfs koud op de vloer is. Het is toch top om te blijven proberen thuis (evt geholpen door het forum) dat plezier lees ik bij vrijwel elk forum lid en terecht.

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: B67 op maart 18, 2018, 21:32:26
Goedenavond,

Mijn vloer is van hout en op dit moment gebruik ik spikes met schoteltjes, waaronder ik kurk heb geplakt. Voor mijn werkt dit erg goed. Een relatief goedkope en simpele manier om te ontkoppelen.
Ik heb veel geprobeerd maar hiermee ben ik zeer tevreden. 8-)

Groet,

Burt 

Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: xander32 op maart 19, 2018, 06:31:59
Prima oplossing. Wel heel voorzichtig zijn met het verschuiven; als een spike onverhoopt van het schoteltje schuift, heb je er direct een 'fraai' aandenken bij.

Citaat van: B67 op maart 18, 2018, 21:32:26
Goedenavond,

Mijn vloer is van hout en op dit moment gebruik ik spikes met schoteltjes, waaronder ik kurk heb geplakt. Voor mijn werkt dit erg goed. Een relatief goedkope en simpele manier om te ontkoppelen.
Ik heb veel geprobeerd maar hiermee ben ik zeer tevreden. 8-)

Groet,

Burt
Titel: Re: Graniet-tegel onder zuilspeaker
Bericht door: TurboMarco op maart 19, 2018, 08:51:36
Ik kijk altijd of er loodbitumen in de box zitten , zo niet dan doe ik dat als eerste er in .
Helaas blijf je altijd met vervelende resonanties zitten ,zoals trillende ramen bijvoorbeeld .
In dat geval helpt een tegel met kurk ook niet meer ,of je draait de volumeknop wat terug  :-)