Marantzforum.nl

Marantz => Marantz nieuwtjes en recensies => Topic gestart door: Cornelis1921 op oktober 24, 2017, 22:48:14

Titel: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 24, 2017, 22:48:14
Hier ga ik de komende tijd schrijven over mijn ervaringen met de (nieuwe) PM8005 en zijn voorganger, de PM7200.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between 2 soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 25, 2017, 00:22:11
Muziek (CD): Peter Gabriel: 'Passion' (RealWorld, (P)1989 , RM(C)2003)

Het grootste verschil is ook hier samen te vatten in het überhaupt belangrijkste verschil tussen versterkers: Definiëring in het algemeen en CONTROLE over het laag, waar mijn vorige versterker (PM7200) zich soms verslikte het laag, blijft de huidige (PM8005) keurig op de rails. Ook het algehele geluidsbeeld is bij de PM8005 beter doortekend (gedefinieerd), en het laag is mooi droog, vooral de klappen op de bass-drum en de ketels worden zeer fraai weergegeven. Wat direct opvalt is dat de muziek levendiger wordt vertolkt door de PM8005, er klinken meer details en het middengebied loopt minder dicht dan bij de PM7200. Al moeten wij de PM7200 niet helemaal afserveren, want in 2003 kreeg deze versterker in een review in What HiFi? de volle vijf van de vijf sterren, en terecht, daar hij toentertijd de winkel mocht verlaten voor nog geen EUR 500,00, en bedenk dat er voor de PM8005 iets meer gevraagd werd: EUR 1299,00 (bruto).

Ook uiterlijke verschillen moeten aangestipt worden. De PM7200 heeft een welhaast klassiek en symmetrisch aangezicht aanzicht met de grote ronde volume- en bronkeuze(draai)knoppen als belangrijkste blikvangers. De PM7200 is voorzien rode LED-verlichting. De PM8005 kenmerkt zich door de halfronde (kunstof) wangen aan weerzijden van het front waar zich de functiebenodigdheden gesitueerd zijn. Ook loopt er boven het midden van het front een lichtbalk met een (blauwe) cursor, die de bronkeuze aangeeft. De PM8005 is voorzien van blauwe LED-verlichting. Achterop vallen direct de acht grote speaker-terminals op. Zijn de connectoren bij PM7200 verguld, bij de PM8005 is alles verchroomd. Tot zover de belangrijkste - uiterlijke - verschillen.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between 2 soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 25, 2017, 00:40:26
Muziek: Dezelfde als hierboven.

(vervolg) Wat hier niet onvermeld mag blijven, is dat de PM8003 aanmerkelijk minder "warm" klinkt dan de PM7200, eigenlijk helemaal niet. De PM8003 klinkt zelfs zeer neutraal, net zoals de CD6005, die ook een telg is van de huidige soud-lijn van Marantz. Voor mij was de CD6005 wennen t.o.v. de SA8003, zijn voorganger, die wel "warm" klinkt. Nu fungeert de SA8003 weer (voorlopig) als bron, tot hij in het voorjaar door een CD6006 wordt afgelost.
Wat men al eens gezegd heeft, met een nieuw audioapparaat in de keten, hoor je je collectie weer opnieuw, met andere oren als het ware. Nu ik ook.
Het middengebied wordt door PM8005 prachtig detailleert met zijdeachtige glans weergegeven. Ook dat vormt een vooruitgang. Bij de PM7200 kwam het middengebied enigszins in de verdrukking tussen het hoog en het laag, het had de neiging om een beetje dicht te lopen, maar wat wil je, een versterker uit 2003, tegen die prijs (499 Euris slechts).
Hoezeer ik blij ben met de nieuwe PM8005, bewaar ik warme herinneringen aan de PM7200, die mij ruim veertien jaar veel luister- en muziekplezier heeft bezorgd, in een tijd dat ik nog geen klassieke muziek kocht en beluisterde, en de HVT mijn enige toegang tot audionieuws was. Ook hiervoor geldt maar één , dankbaarheid en een diepe buiging: notworthy
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between 2 soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 25, 2017, 03:35:12
Muziek: Mahler: Symphony No. 9 - BBC Scottish Symphony Orchestra o.l.v. Donald Runnicles (BBC MM CD, (P)2016)

Nu een korte shoot out tussen de PM8005 vs. mijn hoofdtelefoonversterker, een Musical Fidelity V-CAN I.
Ook hierin wint de PM8005, via de hoofdtelefoonaansluiting op de versterker, met glans van de MF V-CAN. Grotere helderheid, meer details, betere laagweergave. Het midden en het hoog zijn duidelijk verfijnder, de V-CAN klinkt ronduit grof. De violen hebben meer glans en kennen een grotere detaillering: ik hoor duidelijk details die de V-CAN niet doorgeeft. Ook in het laag klinkt de V-CAN vlak en slecht doortekend vergeleken bij de PM8005. Nu zei het What HiFi?-team al in een beoordeling van deze hoofdtelefoonversterker ooit eens: "Too harsch for our ears.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between 2 soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 25, 2017, 03:59:09
Muziek: Dezelfde als hiervoor (Mahler 9/BBCSSO/Runnicles).

Controle, controle, en nog eens controle.

Iedere versterker, van welke prijsorde dan ook, valt en staat bij de inhoud van de titel. En ook de "dampingsfactor" (DF) zegt ook niet alles. Sommige versterkers hebben wel een DF van 200, de PM8000 bijvoorbeeld, of 150, de PM7200, maar de PM8005 heeft "maar" DF van 100 en toch een grotere controle over het laag, dan de twee andere genoemde versterkers. Ook zijn er versterkers met DF van slechts 50 of zelfs 25, dat bijna altijd buizenversterkers, en toch houden die keurig het laag in bedwang. Hoe kom? Dat moeten maar eens aan een deskundige vragen. Kom er maar in, h.h. techneuten.
De controle die PM8005 over het laag heeft heb ik nog nooit zo duidelijk bij een versterker waargenomen. Nu heb ik ook nog nooit zo opgelet, vandaar. Maar het feit dat het mij nu ineens opvalt zegt genoeg over de PM8005: Gewoon een hele goede versterker! Ook de detaillering en diepte (gelaagdheid) in het laag (lage strijkers & laag koper) zijn beduidend toegenomen vergeleken bij de PM7200. Nu is dat niet om de PM7200 ineens te bashen, maar PM8005 is gewoon de betere versterker van de twee; het verschil verloochend zich hier niet. Ik heb gelukkig met de PM8005 in ieder geval een waardige opvolger in huis gehaald, al was de PM7200 een evenzo waardige voorganger, die een tweede leven lijdt bij de vriendin van forumgenoot. En zo komt er een mooie oude dag voor mijn oude versterker die hopelijk ooit nog eens ook de vintage-status mag halen.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: xander32 op oktober 25, 2017, 06:40:46
Samengevat; een meer droge bas, een toegenomen detaillering en de totaal sound is meer neutraal geworden.

Is er ook iets gewijzigd betreffende het geluidsbeeld?
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 25, 2017, 07:18:04
Citaat van: xander32 op oktober 25, 2017, 06:40:46
Samengevat; een meer droge bas, een toegenomen detaillering en de totaal sound is meer neutraal geworden.

Is er ook iets gewijzigd betreffende het geluidsbeeld?
Betere plaatsing, de afzonderlijke instrumenten en stemmen vinden nog beter hun plek binnen het geluidsbeeld en komen nu goed los van de speakers.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: xander32 op oktober 25, 2017, 07:27:21
Al met al heeft jouw installatie een flinke stap vooruit gezet Cor. Veertien jaar evolutie :-). Genieten maar.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 25, 2017, 07:47:55
(afzonderlijke) Stemmen en instrumenten...

...Worden beter weergegeven. Er is sprake van een betere plaatsing en ze komen beter los van de speakers.
Door de toegenomen helderheid in het middengebied, zijn de stemmen beter te volgen; teksten gaan ineens leven en vormen een verhaal of gedicht i.p.v. dat men maar moet bedienen van (losse) flarden ervan. Je wordt nu opgenomen in de muziek, erdoor omringt. Orkesten en koren staan niet meer op afstand van de luisteraar, hij/zij bevindt zich er middenin. Ook met mijn gemankeerde rechteroor (tinnitus en gehoorverlies tgv en na middenoorontsteking) hoor ik nu beduidend meer, vooral via de hoofdtelefoon, die nu permanent in de versterker geplugd is. Kortom, de auditieve wereld is voor mij toegankelijker geworden, en dat heb ik al die moeten ontberen, maar gek genoeg niet gemist... :wink:


Binnenkort haal ik de combinatie van de PM8005 met mijn weergevers aan: de Harbeths en de Beyer Dynamic DT880. Ook komt er hoofdstuk over de combi met de huidige spinner, een SA8003.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: sjoek op oktober 25, 2017, 08:06:26
Citaat van: xander32 op oktober 25, 2017, 07:27:21
Al met al heeft jouw installatie een flinke stap vooruit gezet Cor. Veertien jaar evolutie :-). Genieten maar.

+1  :gp:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: RHK op oktober 25, 2017, 08:27:50
Cor, geweldig dat dit zo mooi gelukt is. Genieten!   HB
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: bert50 op oktober 25, 2017, 08:42:52
Mooi om te horen Cor ik zeg geniet met volle teugen [emoji106][emoji106][emoji446][emoji443][emoji442]


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between 2 soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Zep op oktober 25, 2017, 09:54:35
Citaat van: Cornelis1921 op oktober 25, 2017, 03:59:09
Ook zijn er versterkers met DF van slechts 50 of zelfs 25, dat bijna altijd buizenversterkers, en toch houden die keurig het laag in bedwang. Hoe kom? Dat moeten maar eens aan een deskundige vragen. Kom er maar in, h.h. techneuten.

De dampingsfactor is vooral commercieel interessant...volgens veel experts  :wink:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: jrm op oktober 25, 2017, 11:41:54
Cor,

Je vorige set up klonk goed, altijd was ik weer verbaasd over hoe heerlijk je set klonk.
Ben echt benieuwd naar je huidige set en of ik je mening deel.

In ieder geval, geniet van je muziek collectie (oeps, alles weer opnieuw beluisteren) dat wordt dus jaren muziek plezier  :yes: :-D :-D
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: pdufrenne op oktober 25, 2017, 12:19:23
De dempingfactor van een versterker is inderdaad een lastig fenomeen.
Hier een beknopte uitleg over de dempingsfactor. Ik hoop géén te technisch verhaal.

De dempingfactor is de interne weerstand van de versterker in verhouding tot die van de luidspreker.
De dempingsfactor is belangrijk omdat dit de ongewenste bewegingen van de luidspreker (doorschieten van de conus) onderdrukt, dus meer controle heeft in het laag. De luidspreker is dan een generator/dynamo die spanning en stroom opwekt. Bij een lage interne weerstand van de versterker gaat er dan een grote stroom lopen die die ongewenste beweging dan vanzelf weer dempt. Vergelijk dit als je een fietsdynamo kortsluit, dan kun je hem met de hand nauwelijks nog in beweging krijgen.

Een ideale versterker is een ideale spanningbron en heeft een interne weerstand van "0" Ohm.
Maar de ideale versterker bestaat in de echte wereld niet.
We kunnen er wel dicht in de buurt komen door in het ontwerp de interne weerstand zo laag mogelijk te maken, zoals met een dikke transformator, grote en goede voedingscondensatoren met een lage "ESR" en door meerdere output transistoren parallel te zetten (vooral bij High-End). Noem dit even de intrinsieke dempingsfactor.

We kunnen ook op een andere manier de dempingsfactor opschroeven, en dat is door terugkoppeling toe te passen in de eindtrap.
De dempingsfactor kan op deze wijze tot extreem hoge waarden worden opgeschroefd.
De versterker compenseert dan de ongewenste beweging van de luidspreker door er negatief vermogen naartoe te sturen.

Er kleven wel wat nadelen aan deze terugkoppeling:
1.   De versterker moet dit negatieve vermogen wel kunnen leveren.
2.   Terugkoppeling gebeurd op basis van spanning, maar een luidspreker is een complexe impedantie met veel inductie. Deze moet dus eigenlijk met blind vermogen worden aangestuurd.

Een buizeversterke zal voornamelijk de "intrinsieke" dempingsfactor hebben en nauwelijks tot géén terugkoppeling toepassen. Vaak niet hoog, maar wel echt.

De PM8005 van Marantz past "current feedback" toe, dus wel terugkoppeling maar dan ook op basis van blind vermogen. Dus dit komt al wat dichter bij de ideale versterker. En ik vermoed dat dit is wat Cor nu ervaart.

Veel luisterplezier.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 26, 2017, 16:00:46
pdufrenne, hartelijk dank voor je heldere en duidelijke uitleg! notworthy :gp:

Juist dat "current feedback" maakt waarschijnlijk van de PM8005 een betere versterker boven een PM7200, is het niet? stupid
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op oktober 30, 2017, 15:29:37
Nog een belangrijk verschil is, dat de PM8005, ondanks een beperkter nominaal vermogen (2X 70 Watt aan 8 Ohm) toch meer vermogensreserve heeft dan de PM7200 (2X 105 Watt aan 8 Ohm). De eerste versterker levert gewoon meer geluidsdruk. Ook als er met de eerste versterker op een laag volume muziek geluisterd wordt klinkt dat toch beduidend luider en duidelijker dan met de tweede. Maar vergeleken bij de NAD-receiver (2X 30 Watt aan 8 Ohm) vormde PM7200 weer een hele vooruitgang.
Ik gebruik de PM8005 ook, wanneer dat kan, als hoofdtelefoonversterker, en het resultaat mag er wezen: Ik win er heel veel aan rust bij. Het geluidsbeeld is nu zoveel zuiverder en daardoor prettiger. De PM7200 "kneep" het geluid teveel via de hoofdtelefoonaansluiting, en ik moest het volume ook flink uitsturen vergeleken met de PM8005.
Maar nominaal gezien is de PM7200 al met al, voor zijn geld (EUR 499,00) toch een dijk van een versterker gebleken, die menig low-budget muziekliefhebber blij heeft gemaakt, en dat nog doet. De prijs-/kwaliteitverhouding ligt bij de PM7200 op een relatief hoger plan dan bij de PM8005. Daarom heeft de introductie van de PM8005 in huize Cor voor nog meer muziekplezier gezorgd, maar is wel vooraf gegaan door (meer) geldzorgen; het werd en was aanvankelijk even spannend of ik de PM8005 dit jaar nog wel kon aanschaffen. Het is dat een gabber op dit zelfde forum er bij Overgaauw EUR 300,00 van de EUR 1299,00 (W.A.P.) af kon praten, anders was het einde oefening geweest wat betreft de PM8005. De aanschaf van PM7200 was toentertijd (2003) financieel gemakkelijker; kon er tegelijkertijd ook een spinner (CD6000OSE) (EUR 499.00) en een tuner (ST4000) (EUR 250,00) bij kopen. En toen ik het jaar daarop mijn Tannies (Precision 3) verkocht had, kon ik ook de Harbeths kopen (EUR 1500,00 excl. stands (EUR 250.00).
En nu spint hier de ouwe trouwe SA8003 weer de CDs, tot hij in april volgend jaar wordt afgelost; de financiering hiervan is op papier reeds rond. :yes:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: RHK op oktober 30, 2017, 17:23:11
En zo is het.....  een mentale opsteker kan nooit kwaad.  Mooi zo.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op november 11, 2017, 23:27:42
Wat mij na een enige weken de PM8005 in mijn bezit te hebben ook opvalt; hij klinkt "opener" dan de oude PM7200, hij betrekt je meer bij de muziek, alsof je er 'live' bij bent. Maar oude en slechte opnames klinken dan ook oud en slecht, waar de PM7200 veel vergeeflijker is. De PM7200 klinkt dan ook "warmer" dan de PM8005, en mede daardoor is hij dan ook vergeeflijker. De mooie ronde toon van de PM7200 heb ik ingeruild voor een veel ruimtelijker geluid met een duidelijker attaque. Toch klinkt de PM8005 niet onzuiver en vals in het weergeven van de oude en slechte opnames, hij is gewoon een stuk eerlijker, maar daar moet je wel van houden, en dat doet niet iedereen, is mijn ervaring, vandaar waarschijnlijk de wijdverbreide liefde voor Marantz vintage hierdoor begrijpelijk is.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: NB op november 12, 2017, 09:45:00
Die ervaring had ik ook, na mijn Rotel set voor de PM 6004 te hebben verruild. Ik hoor echter wel meer deatails dan voorheen.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Zep op november 12, 2017, 11:34:03
Mooi beschreven, Cornelis....en dan zoeken om de balans met je overige componenten te vinden. Mooi open met een klein vleugje warmte  :yes:  :wink:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Whisper.nl op november 12, 2017, 12:03:22
Citaat van: jrm op oktober 25, 2017, 11:41:54
Cor,

Je vorige set up klonk goed, altijd was ik weer verbaasd over hoe heerlijk je set klonk.
Ben echt benieuwd naar je huidige set



ik ben de volgende keer zeker ook van de partij om mijn oordeel te mogen te vellen over je nieuwe aanwinst.

HB

:gp:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op november 12, 2017, 14:33:06
Citaat van: Whisper.nl op november 12, 2017, 12:03:22
ik ben de volgende keer zeker ook van de partij om mijn oordeel te mogen te vellen over je nieuwe aanwinst.

HB

:gp:
Je bent hierbij dan ook van harte uitgenodigd om dat te doen, Hans. :yes: :gp:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op november 12, 2017, 14:56:18
Citaat van: Nb op november 12, 2017, 09:45:00
Die ervaring had ik ook, na mijn Rotel set voor de PM 6004 te hebben verruild. Ik hoor echter wel meer deatails dan voorheen.
PM6004 is van hetzelfde liedje, Nb, het nieuwe klankconcept van Marantz: Neutraler, minder "warm", "ruimtelijker", "opener" met meer ruimte voor detail. Kortom, een gehele nieuwe Marantz sound-line, die enige tijdgeleden ingezet werd met de introductie van de PM15SII LE. Volgens mij heeft Robert (Xander32) nog een apparaat uit die lijn in gebruik, de SACD-speler.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: xander32 op november 12, 2017, 15:19:12
 :no:

Ook m'n SA15 LE heb ik (al twee jaar terug) van de hand gedaan; hier enkel nog streamen. Indien het apparaat naast de NA en PM in het meubel had gepast, stond die er nog, maar helaas. En om zo'n fraaie speler nou op zolder in een doos te hebben staan ...

Citaat van: Cornelis1921 op november 12, 2017, 14:56:18
PM6004 is van hetzelfde liedje, Nb, het nieuwe klankconcept van Marantz: Neutraler, minder "warm", "ruimtelijker", "opener" met meer ruimte voor detail. Kortom, een gehele nieuwe Marantz sound-line, die enige tijdgeleden ingezet werd met de introductie van de PM15SII SE. Volgens mij heeft Robert (Xander32) nog een apparaat uit die lijn in gebruik, de SACD-speler.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: NB op november 12, 2017, 15:46:28
Citaat van: Cornelis1921 op november 12, 2017, 14:56:18
PM6004 is van hetzelfde liedje, Nb, het nieuwe klankconcept van Marantz: Neutraler, minder "warm", "ruimtelijker", "opener" met meer ruimte voor detail. Kortom, een gehele nieuwe Marantz sound-line, die enige tijdgeleden ingezet werd met de introductie van de PM15SII SE. Volgens mij heeft Robert (Xander32) nog een apparaat uit die lijn in gebruik, de SACD-speler.

Ik kan het opener klankbeeld wel waarderen, ondanks dat ik veel jaren 60/70 opnames heb. Inmiddels ben ik er na ruim een jaar helemaal aan gewend.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Zep op november 12, 2017, 17:17:33
Citaat van: Nb op november 12, 2017, 15:46:28
Inmiddels ben ik er na ruim een jaar helemaal aan gewend.

Heeft nog lang geduurd dan  :-D
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: NB op november 12, 2017, 19:38:10
Citaat van: Zep op november 12, 2017, 17:17:33
Heeft nog lang geduurd dan  :-D
Ben niet meer de snelste redface
En heb ook nog luidspreker wissel erbij gehad.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op november 14, 2017, 06:49:19
Ik wil nog wel hier een opmerking achterlaten over het uiterlijk van de huidige Marantz Range-lijn. Net zoals de Premium-lijn smoelen ze geweldig fraai. Aan het ontwerp moest ik aanvankelijk wennen; mijn eerste apparaat van die nieuwe lijn was de SA8003 uit 2007. Maar nu na de CD6005 en nu de PM8005, ben ik er helemaal aan gewend en vind ik ze heel fraai. Een recensent had het ooit eens een over de designnivellering bij Marantz: Range- en Premiumlijn hebben nagenoeg dezelfde fraaie vormen.
Daarentegen heeft de PM7200 een welhaast klassieke Marantz-uitstraling, met zijn vlakke front, alleen afgewisseld door de ronde functie-draai-knoppen, waarvan de grote potmeter en de even grote bronkeuzeschakelaar direct in het oog springen. Ergens aan het begin in mijn persoonlijke topic (De set van Cor) staat een afbeelding van deze versterker.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Voorn op november 25, 2017, 23:37:22
Hallo Cor,  je bent lekker aan het schrijven over je nieuwe versterker en dat heeft mij mede geholpen in de keuze voor een nieuwe versterker ipv een tweedehands, misschien hoger geklasseerde,  versterker.
Sinds vandaag ben ik, na ongeveer 10 jaar, van mijn 7001 overgestapt naar ook een 8005.
Wat een verbetering, op elk volume volop genieten tot nog toe.
Bedankt voor je verslagen en blijf schrijven, ik ben niet de enige die het waardeerd.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op november 26, 2017, 00:58:21
Citaat van: Voorn op november 25, 2017, 23:37:22
Hallo Cor,  je bent lekker aan het schrijven over je nieuwe versterker en dat heeft mij mede geholpen in de keuze voor een nieuwe versterker ipv een tweedehands, misschien hoger geklasseerde,  versterker.
Sinds vandaag ben ik, na ongeveer 10 jaar, van mijn 7001 overgestapt naar ook een 8005.
Wat een verbetering, op elk volume volop genieten tot nog toe.
Bedankt voor je verslagen en blijf schrijven, ik ben niet de enige die het waardeerd.
Dank je hartelijk, Voorn, en jij ook veel plezier met jouw PM8005. pompom notworthy
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op november 26, 2017, 05:27:04
Citaat van: Cornelis1921 op november 14, 2017, 06:49:19
Ik wil nog wel hier een opmerking achterlaten over het uiterlijk van de huidige Marantz Range-lijn. Net zoals de Premium-lijn smoelen ze geweldig fraai. Aan het ontwerp moest ik aanvankelijk wennen; mijn eerste apparaat van die nieuwe lijn was de SA8003 uit 2007. Maar nu na de CD6005 en nu de PM8005, ben ik er helemaal aan gewend en vind ik ze heel fraai. Een recensent had het ooit eens een over de designnivellering bij Marantz: Range- en Premiumlijn hebben nagenoeg dezelfde fraaie vormen.
Daarentegen heeft de PM7200 een welhaast klassieke Marantz-uitstraling, met zijn vlakke front, alleen afgewisseld door de ronde functie-draai-knoppen, waarvan de grote potmeter en de even grote bronkeuzeschakelaar direct in het oog springen. Ergens aan het begin in mijn persoonlijke topic (De set van Cor) staat een afbeelding van deze versterker.
In de jaren zestig heeft Saul B. er voor gekozen om een strak doorgevoerde symmetrie toe te passen op het design van de fronten van de Marantz-apparaten: Prachtig! notworthy
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op november 30, 2017, 21:16:54
Wat ik mijzelf regelmatig afvraag, is wat het klankkarakter van de SA8003 toevoegt aan het algehele geluid. Voegt de SA8003 net dat vleugje "warmte" aan het geluid toe dat zo karakteristiek is voor de Marantz-sound oude stijl, het oude en vertrouwde "warme" sausje dat Marantz over de het totale geluidsbeeld drapeert. De PM8005 laat zich daardoor nog niet ten volle horen en wordt pas actueel als er een CD6006 op aan wordt gesloten, zodanig, dat die de PM8005 van het nodige geluidssignaal gaat voorzien: Spannend! Pas dan zal er sprake zijn van de Marantz-sound nieuwe stijl. We wachten af, al zijn genoeg Marantz-bezitters al reeds vertrouwd met het nieuwe Marantz-geluid. Leuk om daar eens een poll op los te laten. :yes:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Paul op november 30, 2017, 22:37:04
Ben benieuwd Cor.   byebye
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Samro op december 01, 2017, 19:21:07
Ik vraag me af of een cd6006 wel een warmere klank zal geven. De PM8005 is nu eenmaal geen z.g.n warm klinkende versterker en zal dat ook niet worden na verloop van tijd. Het is een helder en levendig klinkende versterker. Mijn PM8005 klinkt nog hetzelfde als toen ik deze nieuw kocht. Wel heb ik er nu speakers bij die van zichzelf een z.g.n rustige klank zouden hebben volgens sommigen. In elk geval klinken ze op de PM8005 niet rustig, maar helder en open zoals het hoort. Ik vind de combinatie met de Celestions DL10 een heel goede match in elk geval.
Citaat van: Cornelis1921 op november 30, 2017, 21:16:54
Wat ik mijzelf regelmatig afvraag, is wat het klankkarakter van de SA8003 toevoegt aan het algehele geluid. Voegt de SA8003 net dat vleugje "warmte" aan het geluid toe dat zo karakteristiek is voor de Marantz-sound oude stijl, het oude en vertrouwde "warme" sausje dat Marantz over de het totale geluidsbeeld drapeert. De PM8005 laat zich daardoor nog niet ten volle horen en wordt pas actueel als er een CD6006 op aan wordt gesloten, zodanig, dat die de PM8005 van het nodige geluidssignaal gaat voorzien: Spannend! Pas dan zal er sprake zijn van de Marantz-sound nieuwe stijl. We wachten af, al zijn genoeg Marantz-bezitters al reeds vertrouwd met het nieuwe Marantz-geluid. Leuk om daar eens een poll op los te laten. :yes:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: pietjepc op december 01, 2017, 19:39:59
Zoals ik het lees, zet Cor daar eveneens vraagtekens bij :wink:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Paul op december 01, 2017, 21:46:35
Hoewel ik begrijp dat je blij bent met je aanwinst moet je geen dingen verzinnen / posten die wellicht emotioneel in je hoofd meespelen.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Maus op december 01, 2017, 21:51:10
Misschien is die 'leuke' Marantz sound gewoon wollig en gebrek aan controle, doordat de oude versterker toch al jaren oud was, en niet meer volgens fabrieksspecificaties?
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: xander32 op december 02, 2017, 05:41:59
Veroudering zou kunnen, echter, de Marantz technici/technische ontwerpers gaven tijdens de Mega M&G aan dat er zeker sprake is van een wat meer warm Marantz sausje in het verleden dan in het heden. Luistervoorkeuren en technieken veranderen in de loop der tijd en met die ontwikkelingen probeert men de aparatuur mee te laten groeien.


Citaat van: Maus op december 01, 2017, 21:51:10
Misschien is die 'leuke' Marantz sound gewoon wollig en gebrek aan controle, doordat de oude versterker toch al jaren oud was, en niet meer volgens fabrieksspecificaties?
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op december 19, 2017, 23:06:12
Citaat van: Maus op december 01, 2017, 21:51:10
Misschien is die 'leuke' Marantz sound gewoon wollig en gebrek aan controle, doordat de oude versterker toch al jaren oud was, en niet meer volgens fabrieksspecificaties?
Hoi @Maus, denk jij dat alle versterkers daaraan onderhavig zijn? Dus ook de huidige?
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Maus op december 19, 2017, 23:10:31
Misschien wel, Wie weet over 30 jaar.. :D
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op december 19, 2017, 23:37:32
De PM8005 staat hier nu bijna twee maanden probleemloos snorrend zijn best te doen. Hoewel ik geen audiofiel in hart en nieren ben, valt het mij op dat slechte opnames en masteringen bij de PM8005 genadeloos door de mand vallen, ondanks dat de rest van keten ook dik in orde is. Wat de algemene bevindingen ook moge zijn, ik vind de PM8005 veel meer de muziek tot leven brengt dan de PM7200, ondanks dat de laatste in 2003 in een What HiFi?-review vijf uit vijf sterren kreeg. Daarentegen nam het testteam van datzelfde What HiFi? niet eens de moeite om de PM8005 te testen. Desalniettemin is de PM8005 de beste versterker die ik ooit in mijn bezit heb gehad, al was ik toentertijd even blij met de PM1030 en een dikke generatie later met de PM7200. Omdat ik ook vaak via de M.F. V-CAN I luister ben ik toch niet echt verwend te noemen, en toch voel ik mij dat weldegelijk: Music first! Ik ben snel tevreden, maar niet zoals een ieder van ons, laat ik mijzelf wel graag gek maken en vooral Beïnvloeden door de sociale druk van de diverse verkopers, wat mij verschillende malen is overkomen. (Marcel van H&C is een prettige buitenstaander van dat.) Maar zo ook niet bij de PM8005, want daarvoor heb ik mijzelf goed ingelezen in de diverse artikelen en reacties op dit forum: Heren, dank! notworthy Alleen de aanschaf verliep aanvankelijk wat chaotisch, en ik kreeg de betaling nauwelijks op tijd rond. Financieel een lichtelijk overbemeten versterker. HLP Maar nu ik hem heb, weet ik ook waarvoor ik voor deze versterker heb gekozen en niet de PM6006 of de PM7005: Marantzje Power! :-D Gelukkig heeft John ook zijn zegen over deze aanschaf uitgesproken, en dat terwijl ik hem gedurende het gehele proces ben blijven consulteren. Nee mijn leven is er een stukje prettiger op geworden, en dat van de buuf van Paul ook. Good music deserves good audio stuff. pompom
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Whisper.nl op december 20, 2017, 15:03:29
respect Cor.

byebye
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op december 20, 2017, 15:10:38
Dank je, Hans, eens gelijks! notworthy byebye
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Paul op december 20, 2017, 15:15:21
De PM7200 in combi met de tuner en spinner staat gemiddeld 12 uur per dag z,n ding te doen Cor. Mutsyo perfecto Marantz combi.   notworthy byebye
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op december 20, 2017, 15:48:32
Citaat van: Paul op december 20, 2017, 15:15:21
De PM7200 in combi met de tuner en spinner staat gemiddeld 12 uur per dag z,n ding te doen Cor. Mutsyo perfecto Marantz combi.   notworthy byebye
Ja Paul, ondanks de relatief geringe prijs die ervoor betaald moest worden, zijn het toch degelijke apparaten. :yes: notworthy :mrgreen:
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Paul op december 24, 2017, 15:47:38
De klacht welke jij omschreef als het soms wegvallen van een kanaal van de PM7200 heb ik nu ook geconstateerd Cor.

Het zit in de volume potmeter dus niet het relais waar jij aan dacht.
Begreep dat Jon deze al had vervangen.

Niet hinderlijk omdat het niet dagelijks gebeurd.
Mocht de klacht aanhouden neem ik wel contact met Jon op.

Ga zelf niet klooien met contactspray of andere troep.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Whisper.nl op december 25, 2017, 03:15:05
ff Hal9000 contacten Cor.

Kosten ? its my turne to pay your Birtday precent. ( ff indiane engels hoor)

Trouwens 15 1. 2018 . chekc ff de datum in DE angenda.

Kunnen we een potje gaan SCHAKEN.

byebye
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Cornelis1921 op januari 27, 2018, 03:00:14
Waar de PM7200 redelijk warm werd, zeker in klasse "A" (hogere BIAS), wordt de PM8005 dat nauwelijks, een beetje lauw, dat is alles en goed voor de levensduur. pompom
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: NB op januari 27, 2018, 11:26:25
Dat valt mij ook op bij mijn pm 6004. Ik trok ook dezelfde ( hopelijk juiste)  conclusie. Het staat minstens 8 uur per dag aan, soms wel langer.
De Rotel eindbak die ik hiervoor had werd ook aanmerkelijk warmer.
Titel: Re: PM8005 vs. PM7200: A confrontation between two soundworlds (reviews and more)
Bericht door: Kempenaartjes op maart 10, 2018, 09:10:39
Zo..... deze topic eens gelezen :gp:. Ondanks ik geen vergelijking heb, kan ik me wel vinden in de beschrijving van de pm8005. Wat mij verbaast is dat deze versterker ruim voldoende power heeft voor onze luidsprekers.
Nenn-/Musikbelastbarkeit (W)150/230 W.
De volume op 12 uur zetten is niet mogelijk. Als de volume op 10 uur staat, een enkele keer 11 uur ( bij klassiek) dan is het geluid echt knoerhard. Maar....... zonder enige vervorming.

Meer ( lees anders) willen is en een 'droom' maar na jaren opstelling veranderen en spelen met kabels is onze set hoorbaar verbetert en voor ons 'klaar'. Van stereo naar beleven. :-D
Aan de versterkers kan dat niet liggen, die is zoals die is. Gewoon goed volgens ons.