Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: carbest op juni 05, 2018, 22:21:23

Titel: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 05, 2018, 22:21:23
Hallo allemaal,

Ik heb een uitdaging. Sinds vorige week zondag heb ik een platenspeler zonder voorversterker gekocht. Ik heb deze keurig aan mijn Marantz PM82 aangesloten. Uiteraard is de platenspeler geaard aan de versterker. De platenspeler is van het merk Pro-ject. Een vrij recent apparaat.

Op het eerste gehoor deed ie het super. Maar... wanneer ik de volume knop op een kwart zet hoor ik een brom, draai ik hem door naar een half dan is de brom echt heel duidelijk hoorbaar.
Wanneer ik een plaat draai met de volume knop op een kwart hoor ik de brom bij rustigere gedeeltes.

Afgelopen zaterdagavond op onderzoek uitgegaan. Versterker uit de kast gehaald en alle overige bronnen daardoor ff losgekoppeld. Plaatjes gedraaid en de brom was zo goed als weg. Eerste gedachte dat ik waarschijnlijk de aarde niet goed had aangesloten. Er was nog een hele lichte brom aanwezig wanneer ik de volume knop opdraaide naar een half. Voor de beeldvorming, zo hard speel ik nooit. Dat is standje buurtoverlast. Kortom, meer dan acceptabel.

Aan het einde van de avond de boel weer geïnstalleerd en ter afsluiten nog 1 keer " The was on drugs met "Pain". Daar was de verrekte brom weer!

Beetje lopen experimenteren en het lijkt erop dat wanneer er een bron, CD bijvoorbeeld, is aangesloten de brom erger wordt. Wanneer ik de brom loskoppel dan verdwijnt ie weer. Met aangekoppelde bron maar van het stroom af, wordt de brom minder maar niet zodanig minder als helemaal losgekoppeld.

Dussss..... hoe los ik dit op?

Groeten,
Ernst-Jan 

   
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Marvin op juni 06, 2018, 00:09:33
Klinkt als een aardlus..?!

Google daar maar eens op, misschien vind je wat vergelijkende problemen en oplossingen.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 06, 2018, 22:42:35
Ja... na wat gezoek en geprobeer lijkt het daar idd wel op! Maar hoe ik dat op kan lossen... echt een vervelend fenomeen!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Marvin op juni 06, 2018, 23:16:57
Ja dat is een uitdaging...

Open een nieuw onderwerp in techniek met de kop 'aardlus'.

Wellicht dat meer leden het dan wel lezen.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 06, 2018, 23:49:43
Wisselen van stekkers tussen verschillende stopcontacten, kabels gescheiden van elkaar plaatsen (netvoeding niet een eind langs de tulpkabel), stekker aarde van de platenspeler (indien aanwezig) afplakken, wifi modems uit de buurt houden, geschakelde voedingen uit de buurt houden.

Ik heb exact hetzelfde en ben nu met veel dure kabels (goed afgeschermd) zo goed als van de brom af.

Zit de hele set in een geaard stopcontact?
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: pameijer op juni 07, 2018, 13:41:34
Wil ook nog wel eens komen doordat je een dimmer op dezelfde groep aangesloten hebt. Maar in jouw geval gezien het feit dat de brom bijna verdwijnt als de andere bronnen losgekoppeld zijn is dat niet het geval.

Elk snoer is een antenne, zeker als de afscherming niet goed is. Hij pikt dan van alles op en geeft dat door aan de apparatuur. Aan te raden is om voor interlinks ouderwetse videokabels te gebruiken, die zijn erg goed afgeschermd en lekker betaalbaar. Deze kabels (https://www.ebay.nl/itm/HQ-Single-RCA-Phono-to-Phono-Composite-Video-Cable-1m-2m-3m-5m-10m/130783157105) staan in bepaalde kringen als erg goed bekend.

(https://i.ebayimg.com/images/g/EEIAAOSwvzRX0C0l/s-l1600.jpg)

Ik heb ze zelf uiteraard ook  :yes:
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: geoffreyvanvugt op juni 07, 2018, 16:22:11
Citaat van: pameijer op juni 07, 2018, 13:41:34
Wil ook nog wel eens komen doordat je een dimmer op dezelfde groep aangesloten hebt. Maar in jouw geval gezien het feit dat de brom bijna verdwijnt als de andere bronnen losgekoppeld zijn is dat niet het geval.

Elk snoer is een antenne, zeker als de afscherming niet goed is. Hij pikt dan van alles op en geeft dat door aan de apparatuur. Aan te raden is om voor interlinks ouderwetse videokabels te gebruiken, die zijn erg goed afgeschermd en lekker betaalbaar. Deze kabels (https://www.ebay.nl/itm/HQ-Single-RCA-Phono-to-Phono-Composite-Video-Cable-1m-2m-3m-5m-10m/130783157105) staan in bepaalde kringen als erg goed bekend.

(https://i.ebayimg.com/images/g/EEIAAOSwvzRX0C0l/s-l1600.jpg)

Ik heb ze zelf uiteraard ook  :yes:

Ik hoor alleen een brom als ik volume erg hoog draai en geen muziek op heb. Dus deze kabels laten de brom praktisch verdwijnen?
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: pietjepc op juni 07, 2018, 21:08:46
Afhankelijk van de oorzaak van de brom, zou dat kunnen...
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 07, 2018, 22:59:36
Super bedankt voor alle reacties! Om even wat samen te vatten wat ik nu weet en wil gaan doen:

Ik heb ze niet geaard. Morgenavond ga ik de hele hifi op een gearde stopcontact aansluiten. Ik denk niet dat dat de oplossing is maar wel even uitsluiten.

Qua bekabeling ga ik ook kijken of daar het probleem in zit. Ik heb van die vergulde kabels... De CD Speler lijkt de grootste boosdoener in dit verhaal. Ik heb mogelijkheden om hem verder van de versterker te plaatsen. Ook dat ga ik nog proberen. De WiFi router lijkt het probleem zeker niet te zijn, TV ook niet want die staat op zolder te niksen...

Daarnaast heb deze gevonden.

https://www.bax-shop.nl/ground-loop-isolator/art-dti-ground-loop-isolator

Goede recensies. Iemand daar ervaring mee? Ik vrees alleen dat ik inlever op geluidskwaliteit. Dat is dan wel mijn laatste strohalm.

Het is echt een lastig iets, maar ik vind het wel een erg leuke uitdaging om het op te lossen! [emoji2]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 07, 2018, 23:01:21
De brom komt van buitenaf en dringt door tot op de ader. Als je goede kabels gebruikt, komt de storing/brom niet meer door de afscherming heen.

Zelf heb ik de meeste winst gehaald door de kabel tussen draaitafel en preamp te verwisselen, die is bij mijn speler los te halen. Daarnaast de stekkerblokken verwisseld door degelijke (zelfbouw met deugdelijke kabel) en gescheiden van de set de andere kant op naar de muur laten lopen. Zo min mogelijk voedingskabels in de buurt van de signaalkabels.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 07, 2018, 23:06:55
Citaat van: carbest op juni 07, 2018, 22:59:36
Super bedankt voor alle reacties! Om even wat samen te vatten wat ik nu weet en wil gaan doen:

Ik heb ze niet geaard. Morgenavond ga ik de hele hifi op een gearde stopcontact aansluiten. Ik denk niet dat dat de oplossing is maar wel even uitsluiten.

Qua bekabeling ga ik ook kijken of daar het probleem in zit. Ik heb van die vergulde kabels... De CD Speler lijkt de grootste boosdoener in dit verhaal. Ik heb mogelijkheden om hem verder van de versterker te plaatsen. Ook dat ga ik nog proberen. De WiFi router lijkt het probleem zeker niet te zijn, TV ook niet want die staat op zolder te niksen...

Juist de aarding die je niet hebt, is heel waarschijnlijk het probleem. Ik heb de set hier in zijn geheel een keer aangesloten met een verlengkabel, naar de keuken, in een geaard stopcontact. Compleet géén brom meer.

Wat ook voorkomt, is een aardlus. Dit komt dan vaak omdat de set via ethernetkabel, radio antennekabel, tv via antenne etc, allemaal aan 'een' aarde gehangen word. Als je dan wel of niet de versterker in een geaard stopcontact stopt krijg je wel of geen brom. Soms dus juist wel. De aarde van het stopcontact is een andere aarde dan de antennekabel, en dan krijg je juist brom.

Je kunt nog proberen wat er veranderd als je sommige stekkers (1 voor 1) andersom in het stopcontact/verlengdoos doet. Soms werkt dit ook. Alle beetjes helpen :D

Citaat van: carbest op juni 07, 2018, 22:59:36
Daarnaast heb deze gevonden.

https://www.bax-shop.nl/ground-loop-isolator/art-dti-ground-loop-isolator

Goede recensies. Iemand daar ervaring mee? Ik vrees alleen dat ik inlever op geluidskwaliteit. Dat is dan wel mijn laatste strohalm.

Dat kun je vergeten, is voor gebalanceerd signaal, als je die ertussen propt krijg je meer ellende. Bovendien is de kwaliteit niet...hmmm ;)
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: xander32 op juni 08, 2018, 07:33:09
... en de meest stabiele bron is ... een cdp welke het signaal van een dt verstoort  :roll:

N.a.v.:   https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,9867.0.html


Excuses voor het vervuilen van dit draadje.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 08, 2018, 21:59:23
Bedank weer voor jullie hulp!

Citaat van: Maus op juni 07, 2018, 23:06:55
Juist de aarding die je niet hebt, is heel waarschijnlijk het probleem. Ik heb de set hier in zijn geheel een keer aangesloten met een verlengkabel, naar de keuken, in een geaard stopcontact. Compleet géén brom meer.

Ik heb precies hetzelfde gedaan en nog steeds de brom cq geen verbetering met wat het was. Dus ook al zijn de versterker en de platenspeler alleen geaard aangesloten, nog steeds de brom.  :-(

Nog een keer nog kritischer gekeken bij de aansluitingen van de versterker. Wanneer ik aan de bedrading zit van de platenspeler naar de versterker dan veranderd de brom in sterkte. Naar mijn mening mag er eigenlijk helemaal geen brom inzitten, wie deelt deze mening? Ik begin nu meer de versterker te verdenken dat hij het probleem gewoon is.

De komende week een tweede versterker regelen om toch meer duidelijkheid te krijgen of de versterker de boosdoener is. Mocht dat het probleem zijn dan mag hij naar de versterker dokter!  :yes: Wordt vervolgd!     
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Vinyl_Fuchs op juni 10, 2018, 00:26:49
Ik had aanvankelijk ook een brom via platenspeler/ phono pre en phono pre pre en kwam erachter dat wanneer ik beide kabelsockets van audio output op de pre pre met de hand aanraakte de brom verdween. Dus heb ik met  dikke koperdraad een achtje om beide sockets gelegd en verbonden met aarde op betreffende apparaat. Bij mij was toen het probleem verholpen.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Marvin op juni 10, 2018, 00:58:09
Mooi dat er toch wat meer leven in dit onderwerp gekomen is. 

Misschien inderdaad eens de versterker wisselen, of misschien dat er iemand in de buurt woont met een phono-pre ter leen voor een onderzoekje.

Zelf heb ik die laatste wel voor je, omgeving Haarlem.

Verder weet ik te herinneren dat juist geaarde stopcontacten soms meer kwaad dan goed doen.
Zo zie je maar dat die aardlus, als dat het is, niet zomaar even getackeld is. 
Antenne voor de radio loskoppelen, indien aanwezig, als je factoren wilt uitsluiten, schijnt ook wel handig te zijn.


Draaien en wisselen van de stekkers in de stekkerdozen en dan iets op de behuizing meten was ook iets, misschien dat iemand met z'n afgeronde LTS dan verder kan duiden....!?
Ik moet het namelijk doen met een administratieve vooropleiding en een aantal jaartjes city-hoppen op kosten van de staat..... [emoji851]
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: geoffreyvanvugt op juni 10, 2018, 02:30:02
Of deze ertussen??

(https://www.alpha-audio.nl/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/sns_plug_gr.gif)
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: jrm op juni 10, 2018, 11:51:37
Citaat van: geoffreyvanvugt op juni 10, 2018, 02:30:02
Of deze ertussen??

(https://www.alpha-audio.nl/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/sns_plug_gr.gif)

Watis het en moet het doen?
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: xander32 op juni 10, 2018, 12:00:00
En toch is het met jou goed gekomen, toch?

Het gaat idd over volgens mij lekspanning, in of uit fase 🤔. In mij geval ook duidelijk iets met een klok en een klepel  :-).

Citaat van: marvin op juni 10, 2018, 00:58:09
Mooi dat er toch wat meer leven in dit onderwerp gekomen is. 

Misschien inderdaad eens de versterker wisselen, of misschien dat er iemand in de buurt woont met een phono-pre ter leen voor een onderzoekje.

Zelf heb ik die laatste wel voor je, omgeving Haarlem.

Verder weet ik te herinneren dat juist geaarde stopcontacten soms meer kwaad dan goed doen.
Zo zie je maar dat die aardlus, als dat het is, niet zomaar even getackeld is. 
Antenne voor de radio loskoppelen, indien aanwezig, als je factoren wilt uitsluiten, schijnt ook wel handig te zijn.


Draaien en wisselen van de stekkers in de stekkerdozen en dan iets op de behuizing meten was ook iets, misschien dat iemand met z'n afgeronde LTS dan verder kan duiden....!?
Ik moet het namelijk doen met een administratieve vooropleiding en een aantal jaartjes city-hoppen op kosten van de staat..... [emoji851]
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: geoffreyvanvugt op juni 10, 2018, 12:52:49
Citaat van: jrm op juni 10, 2018, 11:51:37
Watis het en moet het doen?

Ruisonderdrukker.. Misschien helpt het ook tegen brommen.

https://youtu.be/JmYeG5ziTi4
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 10, 2018, 17:27:45
Citaat van: carbest op juni 08, 2018, 21:59:23
Bedank weer voor jullie hulp!

Ik heb precies hetzelfde gedaan en nog steeds de brom cq geen verbetering met wat het was. Dus ook al zijn de versterker en de platenspeler alleen geaard aangesloten, nog steeds de brom.  :-(

Nog een keer nog kritischer gekeken bij de aansluitingen van de versterker. Wanneer ik aan de bedrading zit van de platenspeler naar de versterker dan veranderd de brom in sterkte. Naar mijn mening mag er eigenlijk helemaal geen brom inzitten, wie deelt deze mening? Ik begin nu meer de versterker te verdenken dat hij het probleem gewoon is.

De komende week een tweede versterker regelen om toch meer duidelijkheid te krijgen of de versterker de boosdoener is. Mocht dat het probleem zijn dan mag hij naar de versterker dokter!  :yes: Wordt vervolgd!     

Als je versterker een probleem heeft zou hij zeer waarschijnlijk ook brommen zonder phono aangesloten op de ingang.

Als je de stekker van de platenspeler eruit haalt (stopcontact), heb je dan nog steeds brom?
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 10, 2018, 17:28:20
Citaat van: xander32 op juni 08, 2018, 07:33:09
... en de meest stabiele bron is ... een cdp welke het signaal van een dt verstoort  :roll:

N.a.v.:   https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,9867.0.html


Excuses voor het vervuilen van dit draadje.

:schater: :schater:

Als het eenmaal goed is, heb je er geen last meer van.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 10, 2018, 21:22:50
Citaat van: Maus op juni 10, 2018, 17:27:45
Als je versterker een probleem heeft zou hij zeer waarschijnlijk ook brommen zonder phono aangesloten op de ingang.

Als je de stekker van de platenspeler eruit haalt (stopcontact), heb je dan nog steeds brom?

Getest en hij bromt dan ook! Dan moet het bijna wel de versterker zijn!



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 11, 2018, 18:41:48
Of de kabel tussen speler en versterker.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 11, 2018, 19:31:48
Citaat van: Maus op juni 11, 2018, 18:41:48
Of de kabel tussen speler en versterker.

Kan, maar wanneer bij de aansluitingen draai dan veranderd de brom. Ik

Ook gaan de kabels er minder soepel in de versterker dan bijvoorbeeld bij de CD-Speler. Maar ik kan ook last hebben van tunnelvisie [emoji2][emoji6]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 11, 2018, 23:34:33
Als de brom verandert met aansluitingen, denk ik dat het niet aan de versterker ligt..
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: geoffreyvanvugt op juni 12, 2018, 02:19:00
Citaat van: Maus op juni 11, 2018, 23:34:33
Als de brom verandert met aansluitingen, denk ik dat het niet aan de versterker ligt..

Misschien ligt het aan de aansluiting van versterker...Noem maar wat..
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Marvin op juni 12, 2018, 02:59:55
Misschien stond het wel in de advertentie.
Bij aanschaf van deze draaitafel een brommer kado...!
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 12, 2018, 23:12:39
Citaat van: geoffreyvanvugt op juni 12, 2018, 02:19:00
Misschien ligt het aan de aansluiting van versterker...Noem maar wat..

We zullen het morgen horen! Mijn vader neemt zijn versterker mee. Dan kunnen we hopelijk een aantal mogelijke oorzaken uitsluiten!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 13, 2018, 17:28:42
Misschien had je het al eens getest en gepost...:

Versterker los, zonder andere apparaten, alleen de speakers. Daar de phono op en dan wel of geen tulpkabel aardedraadje, aarde van de stekkers van beide apparaten ook apart los proberen.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 13, 2018, 20:57:24
We zijn eruit! We hebben een andere versterker aangesloten en we hadden hetzelfde probleem.
Mijn vader had een koperkabel meegenomen en toen hij de versterker ging aarden aan de radiator was de brom helemaal verdwenen.

We hebben wel het probleem gevonden maar de oplossing is lastiger. Mijn vader maakte denk ik de terecht opmerking dat je de platenspeler helemaal niet aan de versterker kan aarden omdat deze geen geaarde stekker heeft en in de woonkamer geen geaarde stopcontacten zitten. Een kabel los in de woonkamer om de boel te aarden is geen optie met een kleine van twee...

Ten tweede hebben we sinds drie weken een nieuwe vloer. In de oude vloer had ik een mooi gat zitten waar ik de glasvezelkabel naar boven liet komen. Ik had dat gat de perfect kunnen gebruiken om in de kruipruimte de koperkabel ergens te aarde. De vloeren leggers hebben nu de kabel heel mooi weggewerkt dus moet ik opnieuw een gat boren. En dat laatste ga ik niet doen... die vloer was me al duur genoeg! En mijn wederhelft vind dat ook geen goed idee.

Een aparte phono voorversterker, kan dat het probleem oplossen of moet die ook geaard worden? Zijn er nog andere oplossingen of moet de de platenspeler maar op Marktplaats zetten... 



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: pameijer op juni 13, 2018, 21:12:09
Kun je niet gewoon een groengele aardekabel door de muur trekken naar de meterkast via dezelfde buizen waar de stroomkabels lopen?
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 13, 2018, 22:05:05
Citaat van: pameijer op juni 13, 2018, 21:12:09
Kun je niet gewoon een groengele aardekabel door de muur trekken naar de meterkast via dezelfde buizen waar de stroomkabels lopen?

Daar had ik ook al ff aan gedacht. Ik ga zeker die optie onderzoeken. Ik ben alleen wel terughoudend om in de meterkast de gaan klooien. Het vervelende van stroom is dat je het niet ziet of ruikt... voelen wel maar dan kán het te laat zijn.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 13, 2018, 22:05:24
Dat zou de mooiste optie zijn ja. De set via de normale weg aarden.

Het betekent wel dat je set niet geaard is en daar ben ik meestal niet zo'n fan van 'een kleine van twee'. ;)
Heb je geen een apparaat in je set met een geaarde stekker?

CiteerMijn vader maakte denk ik de terecht opmerking dat je de platenspeler helemaal niet aan de versterker kan aarden omdat deze geen geaarde stekker heeft

Ja en nee, je zorgt met de aardedraad van de phono wel dat je potentiaalverschillen tussen de apparaten weg zijn.

Nog een vraagje, heb je wel een aardlekschakelaar in huis?
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 13, 2018, 22:39:12
Citaat van: Maus op juni 13, 2018, 22:05:24
Dat zou de mooiste optie zijn ja. De set via de normale weg aarden.

Het betekent wel dat je set niet geaard is en daar ben ik meestal niet zo'n fan van 'een kleine van twee'. ;)
Heb je geen een apparaat in je set met een geaarde stekker?

Nog een vraagje, heb je wel een aardlekschakelaar in huis?

Niks is geaard aangesloten. De snoer van de versterker is ook niet geaard. Ik zou zelf een geaarde stekker aan de versterker moeten klussen. De overige componenten hebben ook geen geaarde stekker. De stopcontacten in de woonkamer zijn ook niet geaard. Alleen in de keuken, badkamer, CV ruimte en op zolder. Ik heb wel een aardlekschakelaar. Ik heb een standaard huis dus ik ga er gemakshalve van uit dat allemaal wel veilig is! Dat zo'n platenspeler geaard móét zijn is een lastige bijkomstigheid!

Het is zeker het onderzoeken waard om de stekker te gaan aarden.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 13, 2018, 22:42:28
Stekker aarden kan, maar dan zul je de kabel ook moeten aarden.

Maar als de groepen van de woonkamer (audioset) niet achter de aardlekschakelaar hangen, zou ik dat meteen laten doen. Herkenbaar in oude meterkasten aan witte of groene knoppen.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 13, 2018, 22:45:09
Ik ben niet zo'n fan van aarden via een waterleiding (of radiator). Ben daar bijna mijn vader door verloren, die nietsvermoedend als loodgieter een leiding lostrok, waardoor hij de geleider werd. Op het nippertje was de elektricien bij de meterkast om de boel af te schakelen..
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: pameijer op juni 14, 2018, 07:35:06
Citaat van: Maus op juni 13, 2018, 22:45:09
Ik ben niet zo'n fan van aarden via een waterleiding (of radiator).
Dit mag tegenwoordig ook echt niet meer, bouwbesluit van al lang geleden....
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 14, 2018, 20:32:17
Citaat van: Maus op juni 13, 2018, 22:45:09
Ik ben niet zo'n fan van aarden via een waterleiding (of radiator). Ben daar bijna mijn vader door verloren, die nietsvermoedend als loodgieter een leiding lostrok, waardoor hij de geleider werd. Op het nippertje was de elektricien bij de meterkast om de boel af te schakelen..

Ik wil het ook netjes en veilig hebben. Mijn huis komt uit 1980 en toen was het aarden via de radiatoren iets gebruikelijker. Maar het klopt dat het nu niet meer mag.

Gisteren en vandaag weer wat onderzoek gedaan en de woonkamer is al voorbereid voor geaarde stopcontacten. In het plafond zit al een aarddraad.
Binnenkort met mijn vader de stopcontacten vervangen en kabels trekken.

Morgenavond schroef ik even de versterker open om te kijken of ik zelf de stekker kan vervangen anders laat ik dat doen. De laatste servicebeurt was ook weer 8 jaar geleden dus kan ik dat mooi combineren. De versterker is het zeker waard! [emoji4]




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: pameijer op juni 14, 2018, 20:54:01
Ja, zo was het bij mij ook. Aardedraad tot in het plafond maar verder niet verdeeld over de stopcontacten. Idiote manier van bezuinigen imho, tegenwoordig moet volgens mij elk stopcontact geaard zijn. Maar goed, heb ook draadje doorgetrokken naar de stopcontact van de stereo/video, anders hadden mijn speciale tegen overstroming  :lol: beschermende verdeeldozen ook weinig nut.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: renes59 op juni 14, 2018, 22:58:12
Waarom een geaarde stekker aan de versterker zetten?, neem aan dat er over is nagedacht door de ontwikkelaars van het ding. Draaitafel al nagekeken of daar alles oké is?, daar komt de brom vaak weg. Dat aardedraadje dat aan de versterker moet zijn niet de stevigste er wil wel eens breuk ontstaan.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Maus op juni 14, 2018, 23:00:03
1980...oei. Dat is hier ook, ik zal spoedig de centraaldoos in de woonkamer maar eens bekijken, misschien is er wel aarde aanwezig!

Daarentegen denk ik al een lange tijd aan een eigen voedingslijn naar de meterkast. Het kost me een rol draad en vooral vies werk (2 kelders met water door)..
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 15, 2018, 10:50:06
Citaat van: renes59 op juni 14, 2018, 22:58:12
Waarom een geaarde stekker aan de versterker zetten?, neem aan dat er over is nagedacht door de ontwikkelaars van het ding. Draaitafel al nagekeken of daar alles oké is?, daar komt de brom vaak weg. Dat aardedraadje dat aan de versterker moet zijn niet de stevigste er wil wel eens breuk ontstaan.

Ik heb de platenspeler en versterker  even geaard gehad aan de radiator en toen was de brom weg. Verklaard voor mij dat de bekabeling verder oké is.

Ik vind het idd wel raar dat een versterker geen geaarde stekker heeft. Is gewoon niet standaard! Een vorige versterker had achteraf wel een geaarde stekker. Interessante vraag waarom en voor een normale stekker gekozen wordt!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: SB_Marantz op juni 15, 2018, 11:05:56
Niet zo vreemd hoor, ground hangt dan aan het chassis van de versterker, zogenaamde zwevende ground.
Wanneer je een brom hebt met een randaarde stekker kan dit diverse oorzaken hebben.
Groundloop, externe bronnen, etc

Wanneer je een versterker hebt zonder randaarde stekker....deze never nooit gaan aarden!
Platenspeler ALTIJD aan de gnd aansluiting van de versterker hangen.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: renes59 op juni 15, 2018, 13:12:36
Citaat van: carbest op juni 15, 2018, 10:50:06
Ik vind het idd wel raar dat een versterker geen geaarde stekker heeft. Is gewoon niet standaard! Een vorige versterker had achteraf wel een geaarde stekker. Interessante vraag waarom en voor een normale stekker gekozen wordt!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zo raar is dat niet, ik heb hier meer audiospullen staan zonder aarde als met aarde. Mijn Thorens heeft ook geen aarde. Die heeft een aarde zoals SB_Marantz het beschrijft, dat is iemand met veel technische kennis zijn advies zou ik volgen.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 15, 2018, 20:03:09
Citaat van: SB_Marantz op juni 15, 2018, 11:05:56
Niet zo vreemd hoor, ground hangt dan aan het chassis van de versterker, zogenaamde zwevende ground.
Wanneer je een brom hebt met een randaarde stekker kan dit diverse oorzaken hebben.
Groundloop, externe bronnen, etc

Wanneer je een versterker hebt zonder randaarde stekker....deze never nooit gaan aarden!
Platenspeler ALTIJD aan de gnd aansluiting van de versterker hangen.

Ben ik heel dom als ik er geen fluit meer van begrijp? Ik neem aan dat je deze topic hebt gelezen.

Wat is dan jouw advies en hoe los ik het probleem op?
De brom is hoorbaar op twee versterkers. Wanneer er een extra aarde word aangelegd (in mijn geval dus de radiator) dan verdwijnt de brom.

Ik volg graag adviezen op, zeker ook omdat ik geen kenner ben, maar het wordt lastig als de goedbedoelde adviezen elkaar tegenspreken. Nogmaals, echt super fijn de hulp maar ik wel gewoon bromvrij plaatjes draaien!   


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Marvin op juni 15, 2018, 21:56:24
Niet dom, maar als je het goed leest staat er niets raars. [emoji4]
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: carbest op juni 15, 2018, 22:06:32
Citaat van: marvin op juni 15, 2018, 21:56:24
Niet dom, maar als je het goed leest staat er niets raars. [emoji4]

Dat klopt! Er staat ook niks raars maar het brengt me wel weer terug bij af...

Ik wil dingen graag begrijpen en ik ga door met zoeken en vragen totdat ik het snap. Ik ben echt heel benieuwd waarom SB_Marantz het aarden van de versterker afraadt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: renes59 op juni 15, 2018, 23:58:08
Dat is het gevaar van goedbedoelde adviezen. Je moet dan wel weten wie ze geeft. Je hebt technische vragen laat je dan adviseren door mensen die verstand hebben van de techniek. Eerst het forum doorlezen en er achter komen wie de technische mensen zijn.
Een technisch advies van mij heeft weinig waarde maar van b.v. SB_Marantz, Thanatos wel. Er zijn nog meer, schieten me nu niet te binnen. Kom er nog wel op.
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Cornelis1921 op juni 16, 2018, 01:07:53
Citaat van: renes59 op juni 15, 2018, 23:58:08
Dat is het gevaar van goedbedoelde adviezen. Je moet dan wel weten wie ze geeft. Je hebt technische vragen laat je dan adviseren door mensen die verstand hebben van de techniek. Eerst het forum doorlezen en er achter komen wie de technische mensen zijn.
Een technisch advies van mij heeft weinig waarde maar van b.v. SB_Marantz, Thanatos wel. Er zijn nog meer, schieten me nu niet te binnen. Kom er nog wel op.
...en niet te vergeten, HAL9000! notworthy
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: renes59 op juni 16, 2018, 01:44:08
Bedankt Cor, die was ik vergeten. :-D
Titel: Re: Brom platenspeler
Bericht door: Age op juni 22, 2018, 22:58:17
Al eens IN de platenspeler gekeken hoe de kabels zijn aangesloten?
De mijne had ook een lichte brom als ik het volume opschroefde. Ik kwam er vandaag achter, bij het vervangen van de kabels, dat de aarde waar door gesoldeerd tussen de tulp kabels en het aarde draadje.  Dat dus weer door geknipt, dus geen verbinding meer tussen de aarde van de signaal kabels en het aarde draadje... zoals het heurt dus... En géén brom meer! hello pompom
En er hangt niets aan aarde hier....