Met de komst van stream(en)ing was er veel te doen over de omzetters. Daarvoor was er ook wel zo nu en dan discussie en nieuws te lezen over dit onderwerp, ook op dit forum. Het is rustig omtrent de DAC....................of niet?
Dat valt wel mee toch?
Ik heb er hier toch wel een aantal in gebruik. :-D
Maar je hebt gelijk er wordt op dit moment niet zoveel over geschreven. Zal met dit topic weer veranderen.
Ik heb hier een stuk of zeven apparaten met een dac in gebruik ,ik vind er eigenlijk niets spannends aan ,ze doen wat ze moeten doen .
Ik heb er wel vaker over zitten denken een losse dac voor de pc er bij te kopen maar elke keer als ik via de koptelefoonuitgang van de pc luister klinkt het mij toch ook wel weer goed genoeg en vind ik het zonde van het geld.
Zelfde is hier ook het geval :yes:
Eens...nog nooit het verschil kunnen horen in de onderlinge interne dac's, geloof ook niet dat een externe veel verandering gaat opleveren dus dat geld steek ik liever in een andere onderdeel van de hobby :wink:
Dus DAC's doen wat ze moeten doen, en verschillen zijn er niet. Dat is kort door de bocht. Zijn er mensen die wel verschillen hebben waargenomen (of nog steeds horen)?
Ik in ieder geval wel. Zo heb ik ooit een T&A DAC 8 in huis gehad, dat was een behoorlijk verschil t.o.v. De DAC van een Marantz SACD 17S1, of Mentrum.
Een DAC an sich die enige vorm van toonregeling heeft waar ik als gebruiker geen invloed op uit kan oefenen heb ik liever niet ,dan liever een DAC met EQ en DSP waar ik naar smaak en behoefte wel wat mee kan .
Citaat van: Rob46 op maart 24, 2017, 09:19:07
Dus DAC's doen wat ze moeten doen, en verschillen zijn er niet. Dat is kort door de bocht. Zijn er mensen die wel verschillen hebben waargenomen (of nog steeds horen)?
Misschien zijn ze er wel maar ik hoor het (gelukkig) niet :wink: Mocht ik toch ooit een keer verschil horen als ik dit uitgebreider zou testen dan is het me niet de prijs waard waar menig "audiofiele" externe dac voor over de toonbank gaat.
... ik had een hele lijst met DAC's waarvan ik er meerdere van wou testen/beluisteren, maar daar is het nooit van gekomen toen de NA11s1 voorbij kwam. Die voldoet (understatement).
Citaat van: Brutus op maart 24, 2017, 12:49:09
Misschien zijn ze er wel maar ik hoor het (gelukkig) niet :wink: Mocht ik toch ooit een keer verschil horen als ik dit uitgebreider zou testen dan is het me niet de prijs waard waar menig "audiofiele" externe dac voor over de toonbank gaat.
Er zullen uiteraard grote verschillen zijn. Echter is het zo dat ik de muziek zelf het allerbelangrijkste blijf vinden. En mijn muziek collectie bestaat voor het grootste gedeelte uit "standaard" opgenomen muziek en of de kwaliteit daarvan nu zoveel opgepoetst gaat worden door nog duurdere apparatuur weet ik niet. En ik ben bang dat de prijs kwaliteit verhouding zal ik maar zeggen een beetje zoek raakt
Citaat van: sjoek op maart 24, 2017, 14:08:58
Er zullen uiteraard grote verschillen zijn. Echter is het zo dat ik de muziek zelf het allerbelangrijkste blijf vinden. En mijn muziek collectie bestaat voor het grootste gedeelte uit "standaard" opgenomen muziek en of de kwaliteit daarvan nu zoveel opgepoetst gaat worden door nog duurdere apparatuur weet ik niet. En ik ben bang dat de prijs kwaliteit verhouding zal ik maar zeggen een beetje zoek raakt
Dat idee heb ik nou ook. Misschien een MF Vdac2 een keer als er ooit wat penningen echt over zijn.
Die is redelijk geprijst en schijnt wel goed te zijn.
Geruime tijd geleden zat ik op de Alpha Audio site, daar werd toen de Pavane DAC beoordeeld. Er was iemand die direct besloot deze DAC aan te schaffen (€4500,=). Enkele maanden later werd er een stuk goedkoper DAC van Metrum onder de loep genomen (de Musette a € 1250,=) en ik zag een reactie van dezelfde man (direct kopen was zijn advies) die eerder de Pavane had aangeschaft.
Ik kwam online met hem in gesprek. Hij vertelde dat hij naast de Pavane nog een DAC (merk is me even ontschoten) had die ooit minder dan 1/5 van de prijs van de Pavane had gekost. "Op sommige dagen hoor ik het verschil, andere dagen totaal niet, ligt er maar net aan in wat voor bui ik ben" vertelde hij. "Als je waarde hecht aan een DAC van 43cm breed en een AB dan moet je de Pavana kopen, anders kun je net zo goed de Musette kopen".
Zo zie je maar dat dit per persoon allemaal heel verschillend uitpakt.
Ik denk dat je een belangrijk punt hebt Brutus :yes:
Nou je maakt ook uit dit verhaal op dat het nogal te maken heeft met gemoedsrust hoe je de zintuigelijkeprikkelingen van dit moment ervaart en omzet in emotie. (Lange zin).
En dat kan je uit vele ervaringen van dit soort waanzin aankopen zuiveren.
DAC's...
Juist het meest spannende stuk op audio gebied anno 2017. Versterking e.d. daar is weinig innovatie in te vinden al decennia lang.
Er zijn best grote verschillen in dac's. Maar er zijn er ook heel veel die gewoon maar hetzelfde klinken omdat ze dezelfde manier van omzetten gebruiken.
Ik heb een Schiit Yggdrasil, een closed-form multibit DAC en dat ding is de basis en deel van mijn hoofdbron samen met een DIY raspberry pi based streamer en een Mac Mini. Speelt op zeer hoog niveau en ik zou voor het geld niks beters kunnen verzinnen.. qua dac zou ik zelfs richting 5 cijfers moeten gaan ben ik bang.
Dus ja er is veel gaande op DAC gebied. Persoonlijk icm een mooie streamer, die niet duur hoeft te zijn, zie mijn RPi oplossing, de beste oplossing om muziek af te spelen.
Vinyl is leuk maar zeer kostbaar om het goed te doen. CD is een beperkt medium en elk album moet je los kopen. Ik maak gebruik van Tidal/Qobuz en stream in hogere kwaliteit dan CD voor €20,-/maand. Oftewel 12 cd's per jaar alle muziek denkbaar!
Hier een Eastern Electric MiniMax Tube DAC bezitter.
Deze DAC kan op 3 manieren worden ingezet:
1) buisje ingeschakeld
2) buisje uitgeschakeld
3) buisje eruit
Het rare/ vreemde is dat er ook verschil in weergave hoorbaar is tussen 2 en 3.
Citaat van: xander32 op maart 24, 2017, 12:55:55
... ik had een hele lijst met DAC's waarvan ik er meerdere van wou testen/beluisteren, maar daar is het nooit van gekomen toen de NA11s1 voorbij kwam. Die voldoet (understatement).
100% eens Xander
De NA11S1 is imho een aanrader, echt een geweldige DAC.
Heb de HD-DAC1, NAD M12, Stello, en wat losse (SA-)CD DACs voorbij horen komen maar de NA11S1 verslaat ze stuk voor stuk.
Mensen die hem kochten voor streaming zullen mss verder kijken, doe je voordeel ermee op marktplaats e.d.
De volgende bottlenecks in je keten zullen voor een hele lange tijd je bronmateriaal, stroomvoorziening, amp, speakers en kabels betreffen.
Citaat van: Crooijmaster op april 09, 2017, 16:15:11
100% eens Xander
De NA11S1 is imho een aanrader, echt een geweldige DAC.
Heb de HD-DAC1, NAD M12, Stello, en wat losse (SA-)CD DACs voorbij horen komen maar de NA11S1 verslaat ze stuk voor stuk.
Mensen die hem kochten voor streaming zullen mss verder kijken, doe je voordeel ermee op marktplaats e.d.
De volgende bottlenecks in je keten zullen voor een hele lange tijd je bronmateriaal, stroomvoorziening, amp, speakers en kabels betreffen.
Veel succes. :wink:
Tijdens een luistersessie eens een losse dac gehoord en ik ben sindsdien dan ook overtuigd :yes:
Ondertussen voor een nette prijs de node2 in huis, met op zich geen slechte DAC. Heb die al eens mogen beluisteren met een Chord tussen en dat klonk nog beter.
Momenteel is het wel de enige vergelijk die ik heb gedaan. Mettertijd zou ik wel verschillende losse DAC's willen vergelijken. In hoeverre dat het mogelijk is om ze zomaar om en om te wisselen.
Waarom losse dac's vergelijken ,hoe wil je dat doen dan ?
Joh dat vinden sommige nou eenmaal een leuke dag besteding.
Citaat van: marvin op april 10, 2017, 18:09:11
Joh dat vinden sommige nou eenmaal een leuke dag besteding.
Met een soort van toto uitslag.
0-0
0-1
1-0
1-1
Met of zonder verlenging / blessure tijd. :-P :-D clown1
Citaat van: TurboMarco op april 10, 2017, 01:06:14
Waarom losse dac's vergelijken ,hoe wil je dat doen dan ?
Nou aansluiten en luisteren maar 8-)
Ik was ook ooit van de school bij goed geen verschil. Helaas is dit echt niet zo. Wel zijn er wat randvoorwaarden en zijn soms verschillen kleiner dan men wil laten geloven.
Er zijn veel relatief goedkope tot middenmoters aan DAC die allemaal dezelfde chipset en implementatie toepassen. Dan krijg je inderdaad flinke eenheids worst met weinig tot geen verschil. Maar pak een mooie Multibit of NOS dac en je hebt andere koek.
Daarnaast, hoe cliché deze opmerking ook is, is een goede set in een goede akoestiek wel noodzaak. Soms zitten de verschillen in ruimtelijke afbeelding of zijn ze zo subtiel dat een hoge waarneembaarheid wel van belang is. Goede versterking, goede luidsprekers en opstelling/akoestiek komen dan wel om de hoek kijken.
Citaat van: thanatos op april 10, 2017, 20:09:25
Nou aansluiten en luisteren maar 8-)
Ja duh ,dat snap ik ook nog wel .
Maar hoe ga je ze vergelijken ,ga je dan zeg maar twee verschillende dac's op de versterker aansluiten met voor de dac's twee identieke bronnen ?
Hoe weet je of de ene dac een hogere of lagere uitgangsspanning heeft ?
Daar gaan we weer :-P ...
Citaat van: TurboMarco op april 10, 2017, 22:55:11
Ja duh ,dat snap ik ook nog wel .
Maar hoe ga je ze vergelijken ,ga je dan zeg maar twee verschillende dac's op de versterker aansluiten met voor de dac's twee identieke bronnen ?
Hoe weet je of de ene dac een hogere of lagere uitgangsspanning heeft ?
... maar je hebt het iig. voordien aangekondigd :-) ...
Citaat van: TurboMarco op april 10, 2017, 01:06:14
Waarom losse dac's vergelijken ,hoe wil je dat doen dan ?
Ik ben benieuwd naar de uitkomst :yes:.
Ach, is allemaal niet zo spannend, het is op basis van, of voorkeur (optisch) en/of verschil wat men hoort of meent te horen. That's it. Het zelfde geldt voor kabels, welke dan ook, spanningsdozen, audiofiele zekeringen en ga zo nog maar poosje door..... :wink: Allemaal items die misschien invloed hebben op de laatste 2% van het geluid c.q. klank.
Citaat van: Brutus op april 11, 2017, 08:22:17
Ach, is allemaal niet zo spannend, het is op basis van, of voorkeur (optisch) en/of verschil wat men hoort of meent te horen. That's it. Het zelfde geldt voor kabels, welke dan ook, spanningsdozen, audiofiele zekeringen en ga zo nog maar poosje door..... :wink: Allemaal items die misschien invloed hebben op de laatste 2% van het geluid c.q. klank.
Ik zou DAC's zeker niet in de catagorie zekeringen/stekkerblokken en kabeltjes zetten..
In mijn set is mijn DAC hoofdonderdeel van mijn bron. Ik stream dmv Mac Mini of DIY Raspberry Pi based streamer. Hier een simpele DAC tussen zetten zou een grote compromis zijn. Ja er komt geluid uit maar alleen al de USB input via Mac Mini is al zo belangrijk.
Het verschil tussen mijn Schiit Gungnir MB en de Yggdrasil MB was groot.. Meer detail in het laag, Stemmen realistisch echt en heel mooi diep en breed stereobeeld.
Citaat van: TurboMarco op april 10, 2017, 22:55:11
Ja duh ,dat snap ik ook nog wel .
Maar hoe ga je ze vergelijken ,ga je dan zeg maar twee verschillende dac's op de versterker aansluiten met voor de dac's twee identieke bronnen ?
Hoe weet je of de ene dac een hogere of lagere uitgangsspanning heeft ?
Ik leef niet in een lab omgeving. Dus aansluiten en luisteren maar. Pure subjectieve waarneming waar niks mis mee is.
Wil je het echt goed doen dan zul je inderdaad identieke transporten moeten nemen. Uitgangsniveau matchen en dan blind testen. Maar aangezien dat nergens echt te realiseren is gewoon met een goed glas erbij luisteren en wisselen, Verschillen kun je snel aanwijzen. Ook als die er bijna tot niet zijn hoor je dat snel.
Citaat van: xander32 op april 11, 2017, 06:26:56
Daar gaan we weer :-P ...en hee
... maar je hebt het iig. voordien aangekondigd :-) ...
Ik ben benieuwd naar de uitkomst :yes:.
Vragen stellen is toch iets anders dan iets aankondigen :wink:
Maar ik ben er al uit hoor ,ik kan een 2e Onkyo 809 speler bemachtigen ,dus twee identieke spelers zijn er al .Verder beschikt mijn versterker over een dac en heeft deze genoeg analoge inputs vrij .
Nu hoeft er enkel nog maar iemand een losse dac ter beschikking te stellen :-) ,vergelijken met een paar clicks op de afstandbediening en een team met gouden oortjes mag het zeggen :-D
Waar woon je ergens ?
Ik ben wel bereid om mijn Schiit Yggdrasil een paar uurtjes zijn kunsten elders te laten vertonen ;-)
Top!
Ik woon in Arnhem .
Hmmz ik in in het uiterste puntje van Zuid-holland aan zee :-D
Maar met 1,5 uur dieselen staan we in Arnhem.
Als er wat animo is dan moesten we maar eens afspreken :-D
Lijkt mij geweldig :yes:
Citaat van: thanatos op april 11, 2017, 08:41:30
Ik zou DAC's zeker niet in de catagorie zekeringen/stekkerblokken en kabeltjes zetten..
In mijn set is mijn DAC hoofdonderdeel van mijn bron. Ik stream dmv Mac Mini of DIY Raspberry Pi based streamer. Hier een simpele DAC tussen zetten zou een grote compromis zijn. Ja er komt geluid uit maar alleen al de USB input via Mac Mini is al zo belangrijk.
Het verschil tussen mijn Schiit Gungnir MB en de Yggdrasil MB was groot.. Meer detail in het laag, Stemmen realistisch echt en heel mooi diep en breed stereobeeld.
Oke, ik begrijp dat wanneer je bekabeld vanaf je pc/mac speelt je een goede dac nodig hebt en ik ga niet vertellen wat jij wel of niet hoort, vraag me alleen af of de prijsfactor van ruim 2.5 tussen je eerst genoemde dac en de tweede geen psychologisch effect heeft op je gehoor/waarneming?
Maar als jij het hoort vind ik het prima :wink: Ik zou zelf nooit zo'n bedrag aan een dac uitgeven omdat ik de D naar A omzetting van mijn cd-speler en streamer gewoon goed vind.
Ik heb nog een cd-speler in de kast staan en heb een RPI met dac gehad en kan niet zeggen dat de ene beter of slechter is dan de andere maar misschien heb ik een minder goed gehoor dat dit mij niet opvalt....in dat geval heb ik geluk :-D
Het verschil was voor mij dusdanig groot dat ik die prijs gerechtvaardigd vind.
En zo ken ik er meer die na horen van deze DAC hem gekocht hebben.
En nee de prijs speelt geen psychologische factor. Ik ben heel nuchter in dit soort dingen en heb ook met een DAC gespeeld die het 10 voudige van mijn huidige DAC gekost heeft (Burmester Reference DAC).
Ik ben voornamelijk gevallen voor wat ik hoorde en de toegepaste techniek speelde een overtuigende factor.
Ik vind het prima hoor als het voor jou zo groot verschil uitmaakt en jij dat hoort ben je natuurlijk geheel vrij te doen wat je wilt. Misschien zou ik het ook wel horen op mijn set maar ik heb daar mijn prioriteit niet liggen omdat ik mijn geluid meer dan oke vind. Zou ik ooit voor geluidsverandering gaan zou ik het in de hoek zoeken van andere speakers of het verbeteren van de akoestiek hier in de huiskamer (en stiekum ben ik niet zo'n dac-gelover :-D :-D)
Wat m.i. nog steeds 2 van de grootste bepalende factoren zijn voor de kwaliteit van de klank ((er van uitgaande dat de bron (opname) van goede kwaliteit is)).
Maar zo zie je dat we allemaal van muziek houden van hoge kwaliteit en een ieder dit weer op zijn eigen manier benaderd en dat geeft niets, het is een hobby waar binnen een ieder doen mag wat hij goed of leuk vind :wink:.
ow maar op het punt van akoestiek en luidsprekers treffen wij elkaar hoor. Zonder deze 2 in orde te hebben kan je dacs en bronnen plaatsen wat je wilt maar daarmee ga je geen grote stappen maken.
Mijn akoestiek is met de beperkingen van een woonkamer behandeld met panelen en vloerkleden en diffusers. Mijn speakers zijn dik in orde. Na omzwervingen van Adam tot Wilson Audio nu op DIY Tannoy.
Dus op dat vlak zijn voor mij geen verbeteringen meer te halen. De bron is altijd digitaal geweest na opgave van analoog. Daarin ook stappen gemaakt en met Mac Mini gaat het erg goed icm Audirvana. Mijn huidige Raspberry Pi DIY project gaat nog een stap verder. Er zit wel een hele zelfbouw constructie aan voedingen en aanpassingen omheen.
Citaat van: thanatos op april 11, 2017, 15:05:26
ow maar op het punt van akoestiek en luidsprekers treffen wij elkaar hoor. Zonder deze 2 in orde te hebben kan je dacs en bronnen plaatsen wat je wilt maar daarmee ga je geen grote stappen maken.
Wanneer je de akoestiek niet op orde hebt .....of simpel gezegd k u t is maakt het niks meer uit welke luidsprekers je er neer zet ,het blijft dan ook k u t .
Daar zijn we het denk allemaal wel over eens .
Echter wat luidsprekers aangaat niet ,want wat voor jou prettig in het gehoor ligt kan voor de ander behelpen zijn ......of nog erger .
Daar helpt geen dac tegenop ,of je maakt gebruik van ruime EQ om het eerste punt te beïnvloeden :-)
Nu ben ik toch wel een beetje nieuwsgierig of zo'n dac dan toch bij mij zo'n hoorbaar verschil zou opleveren :-D :-D :-D
Maar mijn versterker tikt dit jaar de 9 aan en ik kijk toch stiekem om me heen of ik iets moois tegen kom, het tegen komen is niet het probleem maar wat ook voor mij haalbaar is (zonder echtscheiding :-D :-D).
Maar er staat ook nog een TV op de verlanglijst en een nieuwe Yamaha soundbar YSP2500/2700 :-o
M.a.w........geld tekort :-D
Ik vond de stap naar een PMA-2000IVR tov de de PMA-1500 al een mooie. De 2000 kun je ook heel mooi als eindtrap gebruiken (de pre is zijn zwakke schakel). Daar heb ik een tijdje mee gespeeld met een Audio Research LS7 die ik had gemodificeerd met wat zinnige tweaks.
.... dan val ik af, rode oortjes :|
:-D
Citaat van: TurboMarco op april 11, 2017, 10:58:16
Vragen stellen is toch iets anders dan iets aankondigen :wink:
Maar ik ben er al uit hoor ,ik kan een 2e Onkyo 809 speler bemachtigen ,dus twee identieke spelers zijn er al .Verder beschikt mijn versterker over een dac en heeft deze genoeg analoge inputs vrij .
Nu hoeft er enkel nog maar iemand een losse dac ter beschikking te stellen :-) ,vergelijken met een paar clicks op de afstandbediening en een team met gouden oortjes mag het zeggen :-D
Citaat van: thanatos op april 11, 2017, 17:49:46
Ik vond de stap naar een PMA-2000IVR tov de de PMA-1500 al een mooie. De 2000 kun je ook heel mooi als eindtrap gebruiken (de pre is zijn zwakke schakel). Daar heb ik een tijdje mee gespeeld met een Audio Research LS7 die ik had gemodificeerd met wat zinnige tweaks.
Mocht ik bij Denon blijven dan zal het waarschijnlijk toch de PMA1600NE gaan worden. A-omdat het verschil met de 2500 niet geheel groot is. B-Ik het al jaren ongelofelijke vind dat Denon haar vlagschip alleen maar uitbrengt in premium zilver en ik wil perse zwart.
Maar als ik heel eerlijk ben wil ik gewoon een PM11s3 maar hik behoorlijk tegen de prijs aan gezien wat er nog op de verlanglijst staat.
Over het algemeen gebruiken ze dezelfde dac's bij hifi, maar het zegt zo weinig over het eindresultaat en ik heb studio/dj gear, met ingebouwde dsp's, dus je kunt veel meer instellen qua geluid, want hij belast de cpu niet extra en door de externe voeding, kom ik geen vermogen te kort, zoals de dragonfly(hype), welke ik ook gekocht had voor de fun. Leuk de sabre dac, maar niet echt een toevoeging, als de rest van circuit niet deugt.