Geen eerlijk vergelijk, maar ik wou het toch eens uitproberen :-D.
Pioneer HT: VSX-LX52 (surround receiver) + BDP-LX52 (Blu-ray speler).
Marantz PM15-S1 + SA15-S1.
M'n 15-reeks staat al een maand of 3 ongebruikt, klaar om op andere locatie ingezet te worden. Nog nooit heb ik bovenstaande setjes in een rechtstreeks duel naast elkaar gezet. Tot gisteren.
Ik ga een open deur intrappen: een surroundversterker uit de prijsklasse 500 - 1200 euro + blu-ray komt niet in de buurt van de 15-reeks (ook niet in zijn 'pure direct'-mode :no:).
Ik wou eerst eigenlijk eens enkel mijn twee speakersets nog eens naast elkaar zetten (via de Pioneer in m'n woonkamer). Maar toen ik merkte dat de Dynaudio's (Audience 52SE) het niet zo heel goed deden in vergelijking met m'n Monitor Audio's (Studio 2) heb ik de 15-reeks er bij gehaald. De M.A.'s deden het namelijk maar gewoon 'goed' (weinig laag, maar mooi stereobeeld), de Dynaudio's echter vielen op door een letterlijk belabberd laag!! Uitgesmeerd, ongecontroleerd.
Zoals je je wel kan inbeelden: met het 15-reeksje kwamen de kwaliteiten van beide speakersets volledig terug. Een ware verademing. De Dynaudio's gaven terug een normaal, mooi laag en fascinerend mooi, gebalanceerd midden/hoog. De M.A.'s deden ook waar ze goed in zijn: sprankelen in het hoog (zonder te vermoeien) en ijzingwekkend mooi stemgeluid.
Conclusie: wat een mooi setje is dat toch, zo een 15-combineetje pompom.
Het vreemde is dat je verdraaid snel gewoon bent aan iets minder geluid. Ik luister al maanden naar enkel die Pioneer en als je van niet beter weet is dat ding echt wel OK.
Mooi vergelijk, goed dat je zelf een 1 op 1 vergelijk hebt gedaan. De uitkomst is mij iig. niet verrassend.
stupid
Leuk vergelijk, zo weet je nu zelf welke verschil je hebt waargenomen.
Puristen zullen zich echter wel gaan afvragen of de uitgangen van o.a. De sa15 en de BR speler gelijk zijn getrokken en dat beide versterkers even luid stonden etc. In ieder geval lekker bezig geweest met deze grijze dag qua weer!
Citaat van: jrm op november 17, 2013, 20:07:37
Puristen zullen zich echter wel gaan afvragen of de uitgangen van o.a. De sa15 en de BR speler gelijk zijn getrokken en dat beide versterkers even luid stonden etc.
Ja, ben ik me van bewust. Ook het rendement van de speakers is niet precies gelijk.
Maar het verschil tussen de versterkers was wel zeer duidelijk. Geen twijfel mogelijk dat de Marantz set de andere naar huis speelde. Het verschil in het laag kan zelfs het kleinste kind horen.
Citaat van: i-DSI op november 17, 2013, 23:12:55
Ja, ben ik me van bewust. Ook het rendement van de speakers is niet precies gelijk.
Maar het verschil tussen de versterkers was wel zeer duidelijk. Geen twijfel mogelijk dat de Marantz set de andere naar huis speelde. Het verschil in het laag kan zelfs het kleinste kind horen.
Denk je dat of weet je het zeker die laatste zin
Hoi John,
Het deel van de zin 'kleinste kind' is bij wijze van spreken. Ik begrijp je vraag niet zo goed?
Ik hoor zeer zeker het verschil. Het was in de eerste plaats omwille van het belabberde laag dat ik m'n 15-reeks er bij gehaald heb.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat nu de meeste vooruitgang geeft: de PM15 of de SA15. Heb je dat toevallig ook getest? Dus de SA15 met de Pioneer versterker en de PM15 met de Pioneer BR-speler.
Citaat van: i-DSI op november 17, 2013, 23:50:56
Hoi John,
Het deel van de zin 'kleinste kind' is bij wijze van spreken. Ik begrijp je vraag niet zo goed?
Ik hoor zeer zeker het verschil. Het was in de eerste plaats omwille van het belabberde laag dat ik m'n 15-reeks er bij gehaald heb.
zal het niet komen dat hij door DSP chip gaat dat bedoel ik met de Pioneer is die omzeild of gaat dat niet ?
er zal vast wel een nuance verschil kunnen zijn maar zoveel dan klopt er naar mijn mening iets niet qua instelling en dat alles niet gelijk is getrokken maakt niet uit een klankkleur herken je wel
want ik lees ook dat er mensen weer laaiend zijn met receivers in Stereo zoals oud lid Marco toch ook niet echt iemand die voor het eerst iets beluisterd
Als jij het zo ervaart dat is het enige wat telt
Citaat van: John Wx op november 18, 2013, 00:42:38
zal het niet komen dat hij door DSP chip gaat dat bedoel ik met de Pioneer is die omzeild of gaat dat niet ?
er zal vast wel een nuance verschil kunnen zijn maar zoveel dan klopt er naar mijn mening iets niet qua instelling en dat alles niet gelijk is getrokken maakt niet uit een klankkleur herken je wel
want ik lees ook dat er mensen weer laaiend zijn met receivers in Stereo zoals oud lid Marco toch ook niet echt iemand die voor het eerst iets beluisterd
Denk je dat of weet je dat zekers jouw zin betreft "nuance" ?
Graag een feitelijke onder bouwing in deze nopompom frusty shutup
De ts. hoorde verschillen, heeft verschillen ervaren, punt. Gaan we 't vast niet over eens worden John :wink: ...
Citaat van: xander32 op november 18, 2013, 06:43:29
Denk je dat of weet je dat zekers jouw zin betreft "nuance" ?
Graag een feitelijke onder bouwing in deze nopompom frusty shutup
De ts. hoorde verschillen, heeft verschillen ervaren, punt. Gaan we 't vast niet over eens worden John :wink: ...
Geloof niet dat we op 1 lijn zitten Xander ik probeer alleen te bekijken/ontdekken hoe en waarom het misschien komt die verschillen, dus snap je opmerking niet helemaal
En de feitelijke onderbouwing is heel simpel dat heet natuurkunde
Citaat van: xander32 op november 18, 2013, 06:43:29
Denk je dat of weet je dat zekers jouw zin betreft "nuance" ?
Graag een feitelijke onder bouwing in deze nopompom frusty shutup
De ts. hoorde verschillen, heeft verschillen ervaren, punt. Gaan we 't vast niet over eens worden John :wink: ...
ik geef zelfs nog een voorbeeld eventueel de DSP chip en zeg dan in een posting later wat jij nu zegt HLP
Citaat van: xander32 op november 18, 2013, 06:43:29
Denk je dat of weet je dat zekers jouw zin betreft "nuance" ?
Graag een feitelijke onder bouwing in deze nopompom frusty shutup
De ts. hoorde verschillen, heeft verschillen ervaren, punt. Gaan we 't vast niet over eens worden John :wink: ...
Heb het maar gemeld zoals het hoort stupid
Hey mannen,
Niet te hard kibbelen hé!
Geluid ging zeker NIET door DSP chip. Voor mijn vergelijking heb ik de Pioneer op 'Pure direct' gezet. Minimale beïnvloeding dus.
Heb jammer genoeg niet nagegaan wat het meeste invloed op geluid heeft: versterker of bron.
John, bedoel je dat een relatief groot wetenschappelijk niet kan tussen die twee combinaties?
Citaat van: i-DSI op november 18, 2013, 21:03:22
Hey mannen,
Niet te hard kibbelen hé!
Geluid ging zeker NIET door DSP chip. Voor mijn vergelijking heb ik de Pioneer op 'Pure direct' gezet. Minimale beïnvloeding dus.
Heb jammer genoeg niet nagegaan wat het meeste invloed op geluid heeft: versterker of bron.
John, bedoel je dat een relatief groot wetenschappelijk niet kan tussen die twee combinaties?
Kan hij nog wel door de chip gaan hoor ook al is het pure direct bij sommige types
Nee maar de verschillen zijn zo groot met de mensen die zeggen duidelijk en de mensen die zeggen er is geen verschil dat vind ik interessant
En heb meerdere testen meegemaakt die ook te vinden zijn op de diverse fora dat er na een 10 minuten iemand zijn set van 15000 euro niet meer kon onderscheiden van een "simpele versterker"
Marco heeft het al vaak aangehaald maar werd dan over heen gelezen of weg gewuifd daarom is Marco ook afgezwaaid hier
En iedereen mag testen wat hij wil en ondernemen maar het is de beleving van diegene
Citaat van: John Wx op november 18, 2013, 22:03:04
En iedereen mag testen wat hij wil en ondernemen maar het is de beleving van diegene
Ja, en niet meer dan dat.
Citaat van: John Wx op november 18, 2013, 22:03:04
Kan hij nog wel door de chip gaan hoor ook al is het pure direct bij sommige types
Nee maar de verschillen zijn zo groot met de mensen die zeggen duidelijk en de mensen die zeggen er is geen verschil dat vind ik interessant
En heb meerdere testen meegemaakt die ook te vinden zijn op de diverse fora dat er na een 10 minuten iemand zijn set van 15000 euro niet meer kon onderscheiden van een "simpele versterker"
Marco heeft het al vaak aangehaald maar werd dan over heen gelezen of weg gewuifd daarom is Marco ook afgezwaaid hier
En iedereen mag testen wat hij wil en ondernemen maar het is de beleving van diegene
Ha John, ik haal blindelings een CD-spelers uit een DVD-speler. Heb ik al een paar keer gedaan (was een Kenwood vs Denon DVD-speler en ook eens NAD vs Pioneer DVD-speler).
Installatie is dan volledig afgedekt met een doek, m'n vrouw start één van de 2 spelers, volume start telkens vanaf 0, 5 keer, van die 5 keer moet er 2 kaar A zijn en 3 keer B. Ik schrijf dan op wat ik meen te horen. Na vijf keer vergelijk ik dan en ik heb die 2 keer 100% gescoord.
Maar alle respect als er mensen zijn die de verschillen niet horen. Als dat zo is ben je inderdaad even goed af met een éénvoudige installatie. Is niets mis mee toch? Heb jij dan ook een simpele versterker en een basic CD-speler? Je reactie laat me vermoeden dat jij geen verschillen hoort of op zijn minst de bedenking maakt dat er geen verschil zou mogen zijn? Ik hoor dus wel degelijk een heel groot, duidelijk verschil tussen de sets die ik hier vergeleken heb.
Trouwens, volgens de handleiding van m'n Pioneer gaat het geluid door geen processoren bij 'Pure direct'.
Ik vind het knap
Citaat van: i-DSI op november 18, 2013, 23:31:33
Ha John, ik haal blindelings een CD-spelers uit een DVD-speler. Heb ik al een paar keer gedaan (was een Kenwood vs Denon DVD-speler en ook eens NAD vs Pioneer DVD-speler).
Installatie is dan volledig afgedekt met een doek, m'n vrouw start één van de 2 spelers, volume start telkens vanaf 0, 5 keer, van die 5 keer moet er 2 kaar A zijn en 3 keer B. Ik schrijf dan op wat ik meen te horen. Na vijf keer vergelijk ik dan en ik heb die 2 keer 100% gescoord.
Maar alle respect als er mensen zijn die de verschillen niet horen. Als dat zo is ben je inderdaad even goed af met een éénvoudige installatie. Is niets mis mee toch? Heb jij dan ook een simpele versterker en een basic CD-speler? Je reactie laat me vermoeden dat jij geen verschillen hoort of op zijn minst de bedenking maakt dat er geen verschil zou mogen zijn? Ik hoor dus wel degelijk een heel groot, duidelijk verschil tussen de sets die ik hier vergeleken heb.
Trouwens, volgens de handleiding van m'n Pioneer gaat het geluid door geen processoren bij 'Pure direct'.
Wel grappig dat bij alle andere ABx testen niemand is geslaagd op de diverse fora, dat vind ik zeer interessant
Nee ik heb spullen gehad van 100000 gulden tot 100 euro
Wat zal een "basic" cd speler minder doen dan een "niet basic" en wat is een simpele versterker ? kan je dat definiëren want ik snap dat niet
Was pas geleden niet zolang geleden een meet en greet bij Wilfred met verschillende versterkers, misschien interessant om te lezen
Tussen versterkers zijn geen verschillen zoja klopt er iets niet maar is mijn mening en in principe mag er ook geen verschil zijn althans natuurkundig is er geen verschil.
En alle respect voor je test methode maar is nou niet dat je zegt notworthy ABx waardig
De originele handleiding en niet een vertaalde stupid
http://www.pioneerelectronics.com/StaticFiles/Manuals/Home/VSX-52_OperatingInstructions051911.pdf
Zal dat misschien het verschil kunnen verklaren :wink: "minimal digital treatment"
Citaat van: John Wx op november 19, 2013, 01:18:38
Wel grappig dat bij alle andere ABx testen niemand is geslaagd op de diverse fora, dat vind ik zeer interessant
Nee ik heb spullen gehad van 100000 gulden tot 100 euro
Wat zal een "basic" cd speler minder doen dan een "niet basic" en wat is een simpele versterker ? kan je dat definiëren want ik snap dat niet
Was pas geleden niet zolang geleden een meet en greet bij Wilfred met verschillende versterkers, misschien interessant om te lezen
Tussen versterkers zijn geen verschillen zoja klopt er iets niet maar is mijn mening en in principe mag er ook geen verschil zijn althans natuurkundig is er geen verschil.
En alle respect voor je test methode maar is nou niet dat je zegt notworthy ABx waardig
De aanwezigen bij betreffende test hadden vooraf allen vast al bepaalde verwachtingen en die werden vervolgens bevestigd aan elkaar ... Zo werkt dat. Een test hoeft vervolgens ook niet ABx waardig te zijn; dat er een groep is die daar prat op gaat is prima, maar dat wil niet zeggen dat deze voor allen de basis betreft.
Eigen ervaringen, eigen indrukken, het eigen gehoor dat is hetgeen waar je het in de praktijk mee moet doen. Ookal zijn betreffende indrukken subjectief.
Muziek is voor mij veel meer emotie dan dat het natuurkunde is. Voor een heel aantal andere ligt die verhouding waarschijnlijk anders ...
Dat respecteer ik :yes:
Zelf ben ik fysicus, dus ik ontkom haast niet aan een neiging dingen te willen kunnen verklaren en begrijpen. Alhoewel, de fysica is al eeuwen geleden gestopt met proberen dingen te verklaren (overgelaten aan de filosofen), maar meer dingen te beschrijven, zodat je er aan kunt rekenen en accurate voorspellingen van gedragingen van systemen kunt doen. Een theorie is goed zolang het de waarnemingen goed beschrijft.
Dat gezegd hebbende kom ik ook regelmatig dingen tegen die ik niet direct kan verklaren en waarvan ik ook niet kan zeggen of het ''echt'' is (in de zin van reproduceerbaar en objectief meetbaar) of dat het subjectief is en puur tussen mijn oren zit. Vaak accepteer ik dan maar dat het voor mij zo is, hoewel ik niet uitsluit dat er toch een logische verklaring voor is.
Recent voorbeeld: mijn PM8003 was weg voor reparatie en in plaats daar van heb ik mijn PM6003 van de slaapkamer gehaald. Voor mij klonk dat anders en vooral minder. Minder controle, meer conus beweging bij gelijk volume (gemeten? Nee.. dat niet). En nog erger: ik vond het niet meer leuk om vinyl te draaien en dat is op audio gebied mijn grootste hobby. De PM8003 kwam zaterdag weer terug en ik kwam echt weer thuis. CD's klinken iets beter, met name het laag. Maar voor vinyl is het effect dramatisch. Het is echt weer leuk.
Hoe kan het zeg je? Immers, alle versterkers klinken hetzelfde (op een overall klankkleur na) wanneer ze correct functioneren en de load van de speakers zodanig is dat alles binnen zijn operationele limieten blijft (geen rare impedantiesprongen, geen extreem volume etc). De monitor audio RX6 lijken me niet echt lastige speakers om te voeren en de impedantie blijft boven 4 Ohm. De PM8003 heeft een phono stage opgebouwd uit discrete elementen en de PM6003 een opamp. Zou geen verschil moeten uitmaken. Ik heb gehoord dat verschillen in de ingangsimpedantie (normaal 47kOhm voor een MM element) een effect kunnen hebben.
Zeg het maar :roll:
Citaat van: xander32 op november 19, 2013, 06:51:35
Eigen ervaringen, eigen indrukken, het eigen gehoor dat is hetgeen waar je het in de praktijk mee moet doen. Ookal zijn betreffende indrukken subjectief.
Zo moet het dan ook worden gezegd, het zijn eigen waarnemingen en waarheden. Vaak worden de eigen waarheden als de waarheid verkondigd. Dan wordt er nagevraagd, niet erg, maar het gaat wel eens de verkeerde kant op. In audio is er maar een waarheid, je eigen. Vandaar ook zoveel apparatuur en soorten muziek, voor ieder wat wils.
Het enige verschil wat ik hier in de woonkamer heb kunnen waarnemen is de akoestiek.Deze is veranderd/verbeterd sinds afgelopen juli toen ik speciaal dubbel glas heb gekregen.Krijg veel minder bijgeluiden van buiten binnen (woon aan een drukke weg). Overigens zijn de bouwvakkers sinds een kleine 4 weken eindelijk verdwenen rondom het complex. De dag er na kwamen de wegwerkers er voor in de plaats want het kruispunt hier op de hoek moest opnieuw geasfalteerd worden. 3 weken lang asfalteermachines,walsen en andere apparatuur gehad die precies bij mij voor de deur stond te dreunen.Ook was er niet goed aangegeven dat er werkzaamheden waren met als resultaat draaien en keren precies bij mij voor de deur .Ik keek continu in de koplampen van auto's en bussen die precies bij mij voor aan het keren en draaien waren Ze waren vorige week vrijdag klaar dus eindelijk rust na 11 maanden werkzaamheden.
Komende week ga ik de akoestiek/resonantie van het plafond aanpakken.Heb zelf speciale platen gekocht bij de Gamma.Dus weer aan het klussen.
Citaat van: xander32 op november 19, 2013, 06:51:35
De aanwezigen bij betreffende test hadden vooraf allen vast al bepaalde verwachtingen en die werden vervolgens bevestigd aan elkaar ... Zo werkt dat. Een test hoeft vervolgens ook niet ABx waardig te zijn; dat er een groep is die daar prat op gaat is prima, maar dat wil niet zeggen dat deze voor allen de basis betreft.
Eigen ervaringen, eigen indrukken, het eigen gehoor dat is hetgeen waar je het in de praktijk mee moet doen. Ookal zijn betreffende indrukken subjectief.
Muziek is voor mij veel meer emotie dan dat het natuurkunde is. Voor een heel aantal andere ligt die verhouding waarschijnlijk anders ...
ABx staat ergens voor Xander32 het is niet wat "ongelovige" hebben bedacht, het is een formule, het is niet zo maar wat, als dat geen basis is elk fundament weg bij een "eerlijk" vergelijk bij wat dan ook
Citaat van: xander32 op november 19, 2013, 06:51:35
De aanwezigen bij betreffende test hadden vooraf allen vast al bepaalde verwachtingen en die werden vervolgens bevestigd aan elkaar ... Zo werkt dat.
Ja dan kan je alles recht weer krom lullen stupid
Citaat van: xander32 op november 19, 2013, 06:51:35
De aanwezigen bij betreffende test hadden vooraf allen vast al bepaalde verwachtingen en die werden vervolgens bevestigd aan elkaar ... Zo werkt dat. Een test hoeft vervolgens ook niet ABx waardig te zijn; dat er een groep is die daar prat op gaat is prima, maar dat wil niet zeggen dat deze voor allen de basis betreft.
Eigen ervaringen, eigen indrukken, het eigen gehoor dat is hetgeen waar je het in de praktijk mee moet doen. Ookal zijn betreffende indrukken subjectief.
Muziek is voor mij veel meer emotie dan dat het natuurkunde is. Voor een heel aantal andere ligt die verhouding waarschijnlijk anders ...
De topicstarter vroeg aan mij waarom het anders kon klinken omdat volgens hem er geen digitaal proces aan te pas kwam
Ik heb laten zien mijn in ziens dat het wel ergens door komt of kan komen dat er verschil is in de weergave namelijk dat er wel een DSP mee loopt ook al staat hij in pure direct
Vind alleen Xander32 dat mensen dingen te makkelijk roepen en napraten zonder shutup
niet te hopen dat er weer een ingreep noodzakelijk wordt
Citaat van: lo op november 19, 2013, 12:42:01
niet te hopen dat er weer een ingreep noodzakelijk wordt
Zou niet weten waarom wel, zie jij iets wat niet waar of tegen de regels is
Citaat van: mountainbiker op november 19, 2013, 10:10:09
Het enige verschil wat ik hier in de woonkamer heb kunnen waarnemen is de akoestiek.Deze is veranderd/verbeterd sinds afgelopen juli toen ik speciaal dubbel glas heb gekregen.Krijg veel minder bijgeluiden van buiten binnen (woon aan een drukke weg). Overigens zijn de bouwvakkers sinds een kleine 4 weken eindelijk verdwenen rondom het complex. De dag er na kwamen de wegwerkers er voor in de plaats want het kruispunt hier op de hoek moest opnieuw geasfalteerd worden. 3 weken lang asfalteermachines,walsen en andere apparatuur gehad die precies bij mij voor de deur stond te dreunen.Ook was er niet goed aangegeven dat er werkzaamheden waren met als resultaat draaien en keren precies bij mij voor de deur .Ik keek continu in de koplampen van auto's en bussen die precies bij mij voor aan het keren en draaien waren Ze waren vorige week vrijdag klaar dus eindelijk rust na 11 maanden werkzaamheden.
Komende week ga ik de akoestiek/resonantie van het plafond aanpakken.Heb zelf speciale platen gekocht bij de Gamma.Dus weer aan het klussen.
Wel fotootjes nemen als je klust :-)
Citaat van: renes59 op november 19, 2013, 09:23:44
Zo moet het dan ook worden gezegd, het zijn eigen waarnemingen en waarheden. Vaak worden de eigen waarheden als de waarheid verkondigd. Dan wordt er nagevraagd, niet erg, maar het gaat wel eens de verkeerde kant op. In audio is er maar een waarheid, je eigen. Vandaar ook zoveel apparatuur en soorten muziek, voor ieder wat wils.
Inderdaad :yes:
En de ultieme waarheid bestaat niet, zelfs niet in de wetenschap!
Over waarheden gesproken, dit is geen topic over wel of niet verschillen hoorbaar kunnen zijn, dit gaat over de bevindingen van i-DSI die zijn Pioneer en Marantzen vergeleken heeft. Gaarne daarover verder praten, anders moeten we helaas de omstreden forumregel 11 gaan toepassen.
Nogmaals ingegrepen. Onderlinge discussies/geschillen kunnen via PM gevoerd worden, niet in een topic.
Citeer8. Klachten over forumleden behoren niet openlijk op het forumbesproken te worden. Deze behoren eerst persoonlijk opgelost te worden of anders dienen de moderators ingelicht te worden over vermeend wangedrag (dit kan via "meldt dit bericht aan de moderators").
Citaat van: Maurice op november 19, 2013, 21:33:44
Nogmaals ingegrepen. Onderlinge discussies/geschillen kunnen via PM gevoerd worden, niet in een topic.
Doe ik maar gebeurt niks mee
Even on topic je DSP doet dus wel mee misschien dat het wel het verschil maakt
Citaat van: John Wx op november 19, 2013, 21:37:01
Even on topic je DSP doet dus wel mee misschien dat het wel het verschil maakt
Ja dus, er staat inderdaad letterlijk dat hij niet volledig is uitgeschakeld.
Maar euh, als men dat toestel dan zo ontworpen heeft, dan is hij dus geen concurrentie voor éénder welke stereoversterker.
Klopt het als ik zeg dat jij iemand bent die aanneemt dat alle normale, degelijke stereoversterkers gelijk zouden moeten klinken?
Citaat van: i-DSI op november 19, 2013, 21:50:11
Ja dus, er staat inderdaad letterlijk dat hij volledig is uitgeschakeld.
Maar euh, als men dat toestel dan zo ontworpen heeft, dan is hij dus geen concurrentie voor éénder welke stereoversterker.
Klopt het als ik zeg dat jij iemand bent die aanneemt dat alle normale, degelijke stereoversterkers gelijk zouden moeten klinken?
Nee er staat in de officiële handleiding en dan niet de vertaalde voor Europa dat hij wel mee doet zie foto met rood onderstreept als je daarover heen leest ja dan weet ik het ook niet meer
En ja ik heb erg veel gehoord en gehad van low tot heel duur dat een versterker maar een hele kleine schakeling is in de keten aangezien nu wel duidelijk is dat 95%-98% minimaal word bepaald door de speakers en akoestiek maar is mijn kijk er op en als een versterker goed is gebouwd versterkt hij alleen
Probleem bij veel "receivers" is dat de DSP toch meeloopt in het proces ja en dan kan je wat nuances krijgen maar is mijn mening
Citaat van: John Wx op november 19, 2013, 21:56:24
Nee er staat in de officiële handleiding en dan niet de vertaalde voor Europa dat hij wel mee doet zie foto met rood onderstreept als je daarover heen leest ja dan weet ik het ook niet meer
En ja ik heb erg veel gehoord en gehad van low tot heel duur dat een versterker maar een hele kleine schakeling is in de keten aangezien nu wel duidelijk is dat 95%-98% minimaal word bepaald door de speakers en akoestiek maar is mijn kijk er op en als een versterker goed is gebouwd versterkt hij alleen
Probleem bij veel "receivers" is dat de DSP toch meeloopt in het proces ja en dan kan je wat nuances krijgen maar is mijn mening
Oh ja schrijffout: het woordje 'niet' ontbrak. Verdorie toch. Sorry. Ga het nu aanpassen in mijn post.
Maar is het dan niet meer van geitenkaas of feta allebei lekker 8-)
Citaat van: Maurice op november 19, 2013, 20:54:04
Inderdaad :yes:
En de ultieme waarheid bestaat niet, zelfs niet in de wetenschap!
Toch wel, Maurice. Alleen op het moment dat je haar ontdekt doet zij er niet meer toe. clown1
Citaat van: Cornelis1921 op november 20, 2013, 04:30:30
Toch wel, Maurice. Alleen op het moment dat je haar ontdekt doet zij er niet meer toe. clown1
Da's een tweemaal :no: Cor.
"Vroeger" dacht men dat het atoom het kleinste deeltje was. Nu weet men wel beter.
byebye
Citaat van: Whisper.nl op november 20, 2013, 15:28:39
Da's een tweemaal :no: Cor.
"Vroeger" dacht men dat het atoom het kleinste deeltje was. Nu weet men wel beter.
byebye
ligt buiten gehoor grens uuuhhhh kijk grens :-)
Citaat van: Whisper.nl op november 20, 2013, 15:28:39
Da's een tweemaal :no: Cor.
"Vroeger" dacht men dat het atoom het kleinste deeltje was. Nu weet men wel beter.
byebye
Dat is geen waarheid Hans, maar een simpel feit. :-D
Citaat van: i-DSI op november 17, 2013, 19:19:59
Geen eerlijk vergelijk, maar ik wou het toch eens uitproberen :-D.
Pioneer HT: VSX-LX52 (surround receiver) + BDP-LX52 (Blu-ray speler).
Marantz PM15-S1 + SA15-S1.
M'n 15-reeks staat al een maand of 3 ongebruikt, klaar om op andere locatie ingezet te worden. Nog nooit heb ik bovenstaande setjes in een rechtstreeks duel naast elkaar gezet. Tot gisteren.
Ik ga een open deur intrappen: een surroundversterker uit de prijsklasse 500 - 1200 euro + blu-ray komt niet in de buurt van de 15-reeks (ook niet in zijn 'pure direct'-mode :no:).
Ik wou eerst eigenlijk eens enkel mijn twee speakersets nog eens naast elkaar zetten (via de Pioneer in m'n woonkamer). Maar toen ik merkte dat de Dynaudio's (Audience 52SE) het niet zo heel goed deden in vergelijking met m'n Monitor Audio's (Studio 2) heb ik de 15-reeks er bij gehaald. De M.A.'s deden het namelijk maar gewoon 'goed' (weinig laag, maar mooi stereobeeld), de Dynaudio's echter vielen op door een letterlijk belabberd laag!! Uitgesmeerd, ongecontroleerd.
Zoals je je wel kan inbeelden: met het 15-reeksje kwamen de kwaliteiten van beide speakersets volledig terug. Een ware verademing. De Dynaudio's gaven terug een normaal, mooi laag en fascinerend mooi, gebalanceerd midden/hoog. De M.A.'s deden ook waar ze goed in zijn: sprankelen in het hoog (zonder te vermoeien) en ijzingwekkend mooi stemgeluid.
Conclusie: wat een mooi setje is dat toch, zo een 15-combineetje pompom.
Het vreemde is dat je verdraaid snel gewoon bent aan iets minder geluid. Ik luister al maanden naar enkel die Pioneer en als je van niet beter weet is dat ding echt wel OK.
Ik wil niet generaliseren, maar ik het de pioneer SC-LX72 serieus vergeleken met de inmiddels aangeschafte SR7005. Ook de SC-LX82 heb ik beluisterd. Voor de pioneers geldt hetzelfde als de VSX1014 en 917 welke ik zelf gehad heb: het hoog vond ik bij allemaal te agressief aanwezig en op,zowel lagere als hogere nivo's was er sprake van grind m.n. op het hoog. Verder vond ik het geluid van de pioneers erg "in your face". Het heeft mij in ieder geval niet kunnen bekoren omdat het gewoon mij smaak niet is.
Zo heeft iedereen zijn voorkeur (en gelukkig maar).
Citaat van: audiof. zonder budget op december 30, 2013, 19:29:50
op,zowel lagere als hogere nivo's was er sprake van grind m.n. op het hoog.
Hi Audiofiel,
Wat bedoel je met 'grind'?
Op Google translate vind ik dat dit 'slijpen' betekent.
Citaat van: i-DSI op december 31, 2013, 20:12:38
Hi Audiofiel,
Wat bedoel je met 'grind'?
Op Google translate vind ik dat dit 'slijpen' betekent.
Met grind bedoeld ik grind, in het Engels wordt het ook wel grain genoemd. Ik weet dat het een niet quantificeerbare opmerking is (gruizig, korrelig etc.),maar was vroeger bij LP's goed te horen. Ik bedoel hier mee dat het hoog (hogere midden), scherp of aggressief is op bepaalde momenten of passages en dan zelfs opvallend storend scherp klinkt. Dit is niet echt aan een volumestand gebonden en dat zich ook voor op lagere volumes.
Ik hoop dat je mijn uitleg een beetje snapt.
Citaat van: audiof. zonder budget op januari 03, 2014, 08:13:58
Met grind bedoeld ik grind, in het Engels wordt het ook wel grain genoemd. Ik weet dat het een niet quantificeerbare opmerking is (gruizig, korrelig etc.),maar was vroeger bij LP's goed te horen. Ik bedoel hier mee dat het hoog (hogere midden), scherp of aggressief is op bepaalde momenten of passages en dan zelfs opvallend storend scherp klinkt. Dit is niet echt aan een volumestand gebonden en dat zich ook voor op lagere volumes.
Ik hoop dat je mijn uitleg een beetje snapt.
stupid
Is "grind" niet uitsluitend mediumgebonden (het bronmateriaal zoals LP, CD etc.) en niet hardwaregebonden, maar louter softwarematig, wat jij zelf ("...vroeger bij LP's...") ook al aangaf? . Dat het hardwarematig is lijkt mij zeer (uiterst) onwaarschijnlijk. Vraag maar aan onze techneuten. Ik deel jouw ervaring i.i.g. geenzins. :no: Of ik begrijp het thema van dit topic niet helemaal... :oops: redface violent1
byebye, Cor.
Citaat van: audiof. zonder budget op januari 03, 2014, 08:13:58
Met grind bedoeld ik grind, in het Engels wordt het ook wel grain genoemd. Ik weet dat het een niet quantificeerbare opmerking is (gruizig, korrelig etc.),maar was vroeger bij LP's goed te horen. Ik bedoel hier mee dat het hoog (hogere midden), scherp of aggressief is op bepaalde momenten of passages en dan zelfs opvallend storend scherp klinkt. Dit is niet echt aan een volumestand gebonden en dat zich ook voor op lagere volumes.
Ik hoop dat je mijn uitleg een beetje snapt.
Ach zo, het Nederlandse woord 'grind', niet het Engelse van 'to grind'. Ik snap je uitleg, maar heb dit nog nooit vastgesteld op deze Pioneer. Denk net als Cor dat dit inderdaad puur bron-gebonden (zeer oude opnames, of het medium zelf) is en niet bij de versterker kan liggen. Zeker als het niet volumegebonden is, want dan je 't ook niet hebben over een overstuurd signaal.
Citaat van: Cornelis1921 op januari 04, 2014, 06:45:08
stupid
Is "grind" niet uitsluitend mediumgebonden (LP, CD etc.) en niet hardwaregebonden, maar louter softwarematig, wat jij zelf ("...vroeger bij LP's...") ook al aangaf? . Dat het hardwarematig is lijkt mij zeer (uiterst) onwaarschijnlijk. Vraag maar aan onze techneuten. Ik deel jouw ervaring i.i.g. geenzins. :no: Of ik begrijp het thema van dit topic niet helemaal... :oops: redface violent1
byebye, Cor.
Ik denk dat je het inderdaad wel begrepen hebt hoor Cor, en dat jouw analyse juist is. Het zal vnl. softwarematig zijn, maar ook met het wijzigen van de div. instellingen is het niet helemaal weg te krijgen, echter wel te reduceren. Voor mij was het in ieder geval de reden om de pioneers op het Mooie Audio Recycling Kan Terug-plaats (a.k.a. Marktplaats) te zetten.
@Audiofiel, Dank voor jouw antwoord. notworthy Gr. Cor.