Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 01:34:54

Titel: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 01:34:54
Kent iemand anders, met ervaring met dit type versterker: PM7000, PM7200, PM8000 etc., dit probleem ook.
Mijn speakers hebben opgegeven gevoeligheid van 83dB en een gemiddelde impedantie van 5,6ohm (Harbeth HL-P3ES-2, afgeleid van de LS3/A). Vooral bij klassieke muziek wordt dan het onzuiverder, grover weergegeven, vooral bij modernere masteringen (24/96). Oudere 16/44.1 remasteringen laat dit probleem zich minder horen. Hoe kom? Bij jazz en rock speelt dit evenzeer minder een rol. En het is bij sommige CDs, niet alle. Kortom: eenvoudig is anders.
Moet ik aan een versterker met een zwaardere voeding?
Alvast dank voor jullie antwoord(en).
Gr. Cor.
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:02:08
Hoe luid speel je dan ?
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 02:03:49
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:02:08
Hoe luid speel je dan ?
Zo luid dat men nog net een gesprek kunt voeren Marco.
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:07:44
De kans dat een versterker gaat clippen op hoge volumes met speakers van 83db 1W 1Mtr is zeer aanwezig .
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 02:10:57
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:07:44
De kans dat een versterker gaat clippen op hoge volumes met speakers van 83db 1W 1Mtr is zeer aanwezig .
Dus of het volume matigen of een zwaardere versterker? I.i.g optie 1 om versterker èn speakers te sparen.
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:14:25
Afhankelijk van de opname moet je dan gewoon de volumeknop iets terug draaien .
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:20:21
(http://www.stereophile.com/images/archivesart/666H32fig2.jpg)

Uitgaande vd meting kan en mag je niet veel verwachten wat betreft dynamiek van deze speakers ,met andere woorden de reserves zijn al snel ontoereikend .
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 02:22:41
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:14:25
Afhankelijk van de opname moet je dan gewoon de volumeknop iets terug draaien .
Duidelijk Marco. Dankjewel. Gr. Cor.
(Wat kan het leven toch simpel zijn... ;-))
En ik ga op termijn naar een zwaardere (tweedehands etc.) versterker uitkijken. Of gevoeligere luidsprekers. Maar dat wordt een duivels dilemma want de Harbeths zijn super speakers. En een zwaardere versterker (PM15S1 of S2) is een eenvoudigere optie.
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 02:25:27
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:20:21
(http://www.stereophile.com/images/archivesart/666H32fig2.jpg)

Uitgaande vd meting kan en mag je niet veel verwachten wat betreft dynamiek van deze speakers ,met andere woorden de reserves zijn al snel ontoereikend .
:yes: Capito Marco.
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:31:05
Met een zwaardere versterker veranders je niets .....maar dan ook helemaal niets! aan de eigenschappen vd luidsprekers .
De versterker gaat op een gegeven moment clippen en de luidsprekers gaan ten onder aan een mechanishe en electrische overbelasting ,je kan immers niet verwachten dat een klein membraan die het laag en midden tot ca 4000 Hz alles even zuiver weergeeft op een hoog volume .
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 02:39:25
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:31:05
Met een zwaardere versterker veranders je niets .....maar dan ook helemaal niets! aan de eigenschappen vd luidsprekers .
De versterker gaat op een gegeven moment clippen en de luidsprekers gaan ten onder aan een mechanishe en electrische overbelasting ,je kan immers niet verwachten dat een klein membraan die het laag en midden tot ca 4000 Hz alles even zuiver weergeeft op een hoog volume .
Now someone is talking sense. Thanks Marco! Dus de enige oplossing is inderdaad het volume d.m.v. van de potmeter matig te houden.
Dit zijn nog eens nuttige chats zo vroeg op de morgen. Marco, je moest eens weten hoe blij ik ben met deze informatie die mij behoed voor een zinloos audio avontuur (met niet ongevaarlijke gevolgen).
Marco... notworthy
Die vermogensgekte is dus maar uiterst relatief in haar actieradius, belangrijkst is de gevoeligheid van de speaker en de diameter van het membraam.
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:45:54
Geen dank Cor  :-)

Aan natuur-wiskundige wetten ontkomt men niet zo eenvoudig ,en ik heb het wiel ook niet uitgevonden derhalve neem ik ook graag wat van mensen aan die het beter begrijpen dan ik .

Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 02:48:51
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:45:54
Geen dank Cor  :-)

Aan natuur-wiskundige wetten ontkomt men niet zo eenvoudig ,en ik heb het wiel ook niet uitgevonden derhalve neem ik ook graag wat van mensen aan die het beter begrijpen dan ik .
:yes:
...en voor straks Marco: slaap lekker! :zzz: byebye Cor.
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:56:06
CiteerDie vermogensgekte is dus maar uiterst relatief in haar actieradius, belangrijkst is de gevoeligheid van de speaker en de diameter van het membraam.
Ja !
Een lage gevoeligheid wil niet meteen zeggen dat de gevoelsmatige output ook laag is ,een groter membraan verplaatst altijd meer lucht dan een klein exemplaar ,dan kan je wel een grotere x/max van een klein membraan tegenover een groter membraan met een geringere x/max zetten maar dat werkt niet zo eenvoudig als het lijkt ,het is namelijk zo dat de ruimte waar in de luidsprekers staan opgesteld uiteindelijk bepalen hoeveel lucht er verplaatst dient te worden om aan een bepaald geluidsdruk te voldoen ,vervorming is dan wel een gespreksonderwerp maar vergeet nooit dat luidsprekers een mechanishe beperking kennen die veel eerder bereikt is dan het electrische .
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op februari 15, 2013, 02:56:48
Ja jij ook ....slaap lekker  :-)
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 03:02:10
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:56:06
Ja !
Een lage gevoeligheid wil niet meteen zeggen dat de gevoelsmatige output ook laag is ,een groter membraan verplaatst altijd meer lucht dan een klein exemplaar ,dan kan je wel een grotere x/max van een klein membraan tegenover een groter membraan met een geringere x/max zetten maar dat werkt niet zo eenvoudig als het lijkt ,het is namelijk zo dat de ruimte waar in de luidsprekers staan opgesteld uiteindelijk bepalen hoeveel lucht er verplaatst dient te worden om aan een bepaald geluidsdruk te voldoen ,vervorming is dan wel een gespreksonderwerp maar vergeet nooit dat luidsprekers een mechanishe beperking kennen die veel eerder bereikt is dan het electrische .
Het is mij nu ook volkomen helder Marco. Ik begrijp nu ook waarom mijn speakers nu (opp. ±30m2eerder in de vervorming slaan dan vroeger (opp. ±16m2).
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: JohnWx op februari 15, 2013, 11:23:37
Citaat van: Marco op februari 15, 2013, 02:45:54
Geen dank Cor  :-)

Aan natuur-wiskundige wetten ontkomt men niet zo eenvoudig ,en ik heb het wiel ook niet uitgevonden derhalve neem ik ook graag wat van mensen aan die het beter begrijpen dan ik .

Ik wel het zwarte garen maar geen nominatietje niks nada  HLP
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: JohnWx op februari 15, 2013, 11:24:56
Citaat van: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 03:02:10
Het is mij nu ook volkomen helder Marco. Ik begrijp nu ook waarom mijn speakers nu (opp. ±30m2eerder in de vervorming slaan dan vroeger (opp. ±16m2).

Chinees rijst paier wandje maken of een roomdivider


Of de BBC speakers een keer voor de hoofdprijs neerzetten  :evil: zijn vast meer mooie speakers te koop
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 11:28:34
Citaat van: John Wx op februari 15, 2013, 11:24:56



Of de BBC speakers een keer voor de hoofdprijs neerzetten  :evil: zijn vast meer mooie speakers te koop
Inderdaad: :x :evil:!!!
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: JohnWx op februari 15, 2013, 11:39:00
Citaat van: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 11:28:34
Inderdaad: :x :evil:!!!

Nee heb je en je ziet haast nooit of nooit net zoals IMF leggen mensen in verhouding grof geld voor neer
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: Cornelis1921 op april 25, 2017, 21:37:17
Citaat van: Cornelis1921 op februari 15, 2013, 02:22:41
Duidelijk Marco. Dankjewel. Gr. Cor.
(Wat kan het leven toch simpel zijn... ;-))
En ik ga op termijn naar een zwaardere (tweedehands etc.) versterker uitkijken. Of gevoeligere luidsprekers. Maar dat wordt een duivels dilemma want de Harbeths zijn super speakers. En een zwaardere versterker (PM15S1 of S2) is een eenvoudigere optie.
En zo kwam er in april 2017 er toch nog een andere versterker, een PM8005, niet zwaarder, maar net zo stevig gevoed. Déze krachtpatser bewijst dat mijn "gezeur" van toentertijd alles met akoestiek te maken had, alweer een gevalletje akoestiek; wanneer niet?...
Titel: Re: PM7200 vervormd tegen kwart voor negen al...
Bericht door: TurboMarco op april 26, 2017, 12:55:07
De akoestiek vormt altijd wel een probleem ,daarom heeft men ook dsp's al dan niet met automatische roomcorrection uitgevonden .