Plaatsen Vloerstaanders

Gestart door HiFi gek, september 19, 2008, 20:39:08

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

HiFi gek

hallo

Ik kan een ieder aanraden de site van SOUNDSCAPES eens te bezoeken .
Deze site is van de in hifi kringen welbekende Toine Dingemans .
Deze man is gespecialiseerd in luisterruimte acoustiek en alles daaromheen .

Zijn site zal voor velen van u zeer leerzaam zijn denk ik , ik heb erzelf i.i.g. heel veel belangrijke informatie van opgestoken i.v.m. het plaatsen van mijn luidsprekerboxen .

Lees vooral ook de rest wat over acoustiek gaat maar eens aandachtig door .

De site is in het NEDERLANDS .            www.soundscapes.nu/positie.htm

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Naar eigen ervaring weet ik inmiddels dat de afstand tot de achterliggende muur t.o.v. de boxen bepalend is voor het diepte beeld van de weergave , even belangrijk is de afstand tot de zijmuren want die bepalen of de muziek breed of smal klinkt .
De boxen dicht bij elkaar plaatsen geeft een directe en snelle weergave waarbij de weergave zich vooral tussen de boxen in zal vormen en minder daar buiten .

De boxen wat verder uit elkaar (± 2.50 meter hardafstand ) geeft een ruimtelijker effect waarbij het geluidsbeeld ook ver buiten de boxen plaatsvind en ook goed tussen de boxen in , met dien verstande dat het afhangt van de mate van indraaiïng (toe in ) .
De boxen meer indraaien naar elkaar toe geeft ook een sneller en directer geluid en het speeld zich ook meer tussen de boxen af en er komt ook wat meer diepte bij .
De boxen wat verder uit elkaar draaien laat het ruimtelijker klinken maar op de rest boet je dan weer in helaas .
Het is de kunst om de ideale kompromie hiertussen te vinden m.b.t. je eigen wensen wat je wilt horen  en de afmetingen van de luisterruimte .

Experimenteer ook vooral met de hart op hart afstand van de boxen , het kan veel uitmaken en hangt af van de afmetingen van de woonkamer .

Boxen met één of meerdere basreflex poorten aan de achterzijde moet je zeker niet te dicht op de achterliggende want plaatsen , dit geeft een boembas .
Wat ook erg negatief doorzet naar eigen ervaring is als je bank of luisterstoel direct of zeer dicht tegen een achterliggende muur aan staat .
Zo creër je een sterke mate van staande geluidsgolven die een stevige boembas kunnen geven en dan zal er luistermoeheid optreden ( oorzaak is dus die muur ) .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat je vooral niet moet doen is een grote tv of een wandkast tussen de speakers plaatsen , eigenlijk totaal niets want een tv ertussen geeft ongewenste reflexies door de glazen beeldbuis en een kast of wat dan ook geeft ook nadelige reflexies .
Als er een groot iets tussen staat kunnen de geluidsgolven ook niet vrij achter de boxen komen , die vrije adumruimte  is hard nodig om een realistische diepte weergave op te bouwen .
Ook zou je niet je audiorack er tussen moeten plaatsen , maar dat kan meestal helaas niet anders i.v.m. de lengte van de speakerkabel die anders onnodig lang en duur zal worden .

Het beste resultaat in mijn eigen woonkamer waar mijn set staat opgesteld is de boxen in de lengte van de kamer opstellen en vooral niet in de breedte van de kamer , dan klinkt het totaal niet meer .
In de lengte van de kamer kan ik de boxen een vrije opstelling geven ver verwijderd van al die negatieve muren en dat geldt vooral voor mijn luisterpositie , er is nu geen direct achterliggende muur en dus geen hinderlijke staande golven meer .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hier zal ik mijn opstelling volledig beschrijven , deze opstelling met bijbehoorende afstandsmaten heb ik klankmatig bepaald , het vergt heel veel werk en experimenteren en is een heidens karwij waar ik vele dagen mee bezig ben geweest .
Heel opmerkelijk vindt ik ook dat toen ik mijn Marantz SA11-S1 verving door de SA7-S1 ik de boxen (L+R) een minimaal beedtje naar binnen moest indraaien omdat de lage tonen niet meer gecentraliseerd op mij af kwamen maar onnatuurlijk breed ging klinken , ietsje indraaien gaf weer het juiste gecentraliseerde laag .
Een verandering van apparatuur kan dus teweeg brengen naar eigen ervaring dat de boxen opnieuw gepositioneerd moeten worden .
Maar al deze bevindingen van mijzelf gelden natuurlijk alleen als je het alleruiterste uit de opstelling m.b.t. de luisterruimte wil halen , de meeste mensen zullen het totaal niet intereseren als ze zo een 10% winst uit de opstelling kunnen halen , voor mij is elke winst belangrijk hoe klein dan ook ( hoe ver wil je gaan ) .

Nu de opstelling .

Boxen hart op hart afstand bedraagt 2.44 meter .
Afstand achtermuur /boxen  97 cm .
Afstand boxen  tot zijmuur 75 cm .
Afstand boxen tot luisterpositie 3.20 meter gemeten vanuit een denkbeeldige driehoek .
Afstand bankstel tot de achterliggende muur 3.10 meter .
Boxen licht ingedraait , de denkbeeldige driehoek lijnen kruisen elkaar op ± 1.50 meter achter mijn bankstel .

Afmetingen woonkamer zijn  lengte : 7.50 meter .
                                      breedte : 4.35 meter .
                                      hoogte plafond : 2.60 meter
                                      vloeroppervlakte 28 vierkante meter met open trap .
                                      Er is een zwevende houten vloer met draagbalken .
                                      vloerbedekking is vinyl .
                                      Er ligt voor de boxen een karpet en achter het bankstel ligt een karpet .
                                      Er hangen zware overgordijnen aan de voor en achtergevel
                                      Het audiorack staat precies in het midden tussen de boxen in opgesteld

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

De afmetingen van uw boxen spelen ook een grote rol in de opstelling .
Die bedragen .

Boxen : Focal - Electra 1037BE
Hoogte : 1.26 meter
Breedte : 29 cm
Diepte : 40 cm

Er zijn drie basspeakers van 18 cm / 7 inch .
Er is een grote downfire basreflex poort van 14 cm .
De boxen staan via de originele spikes op betontegels van 40 bij 40 cm met onder de tegels weer dempingsvilt .
Boxen hebben een gewicht van 55 kg per stuk .
De betontegels zijn ook klankmatig door mij gekozen na langdurig testen met andere tegelsoorten en het dempingsvilt dient er voor dat ik de boxen normaal over de vinyl vloer kan verplaatsen zonder te krassen .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het is een heel verhaal geworden , en al het voornoemde zijn mijn persoonlijke voorkeuren na lang testen en volledig woonkamer afhankelijk voor wat het eind resultaat betreft .
Ik zou zeggen experimenteer eens wat met de opstelling en post je bevindingen dan .

Ik heb heel veel informatie opgedaan via de voornoemde site van SOUNDSCAPES , lees maar eens aandachtig door


Groeten  EDWIN  B
                                                     

gerard

Hierbij mijn plaatings ervaringen.

Van mijn luisprekers is het bekend dat ze wat moeilijk plaatsbaar zijn. Ze hebben best wel veel vrije ruimte nodig.
Ook zit er aan de voor-en achterkant een baspoort, wat het plaatsen niet gemakkelijker maakt.

Ons huis heeft een L-vormige woonkamer met open keuken, die samen een U vormen.
6 x 9,4 meter zijn de maximale afmetingen, hoogte is ongeveer 2,5 m.
De linker speaker staat ahw in de lengte te spelen (9,4 meter) de rechter in het korte stuk van de L (3,8 meter).

Ik ben ook erg veel aan het schuiven, draaien, voor/achteroverhellen ed. geweest. Meteen op spikes gezet met plaatjes eronder, gemakkelijker om te schuiven en waterpas te stellen.

Al vrij snel beide luidsprekers symetrisch (links en rechts dezelfde afstanden) opgesteld tov de achter/zijmuur.
Hier behaalde ik veel winst, want het was nu gemakkelijker te horen wat er gebeurde als ik de speakers verschoof(minder variabelen).

Redelijk snel begonnen met registratie van de posities. Van elke positie 3 punten gemeten van m'n speakers tov de zij/achtermuur zodat ik deze positie weer terug kon vinden nadat ik de boel weer had verschoven, want op het laatst wist ik echt niet meer wat ik allemaal had geprobeerd..  nopompom

Ik noteerde 2 afstanden van de zijkant van de speakerkast tot de zijmuur (voorkant vd speaker en achterkant van de speaker) en 1 keer van de achterkant van de speaker tot de achtermuur, zo had ik een vaste/herhaalbare positie bepaald.
Op dit lijstje zette ik bij elke positie wat ik beter/slechter vond en zo kwam ik tot de huidige positie.
Zijkant achter tot zijmuur 74cm, zijkant voor tot zijmuur 84,5cm en de langste afstand tussen de achtermuur en achterkant vd luidspreker is 52 cm.
Hartafstand van de speakers is 4,1 m en van de luisterpositie tot hart speaker is 3,2 m, waarbij de speakers ongeveer 1,5 meter achter de luisterpositie kruisen.

Tijdens het luisteren op de verschillende posities ook nog gevarieerd met het dempen van de baspoorten
(geen / één of allebeide dempen,  nog meer variabelen :-D)
De voorste poort uiteindelijk alleen gedempd (laagste tonen veroorzaakte een "dreun" in de kamer), de achterste veroorzaakt geen boem! maar wel een strakke timing; open dus.

Het voor/achteroverhellen veranderde een stukje in de timing van de bas; waterpas het beste resultaat.

Veel schuifplezier (= gratis en kan enorme verbetering opleveren)

Gerard
Marantz DV6600vm & Musical Fidelity X-DAC / Rega Mira3 & Radio3 / Monitor Audio RS6 (met loodbitumen en Twaron) /  Nordost Flatline Gold luidsprekerkabels / diverse zelfbouwkabeltjes

HiFi gek

GERARD                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Een interesant verhaal Gerard en leuk dat je hier ook zo veel aandacht aan hebt besteed .
Bij mij heb ik ook de speakers een maand of twee geleden waterpas gesteld , ze stonden echt behoorlijk scheef t.o.v. elkaar .
Het resultaat was goed te horen bij mij .

Groeten  EDWIN  B

gerard

Tja, alleen goeie luidsprekers is niet genoeg; een goeie opstelling doet ook heel wat.

D'r zijn een hoop kleine dingen bij het opstellen invloed op de weergave hebben.
Meer of minder indraaien is ook zoiets, dat komt bij mij vrij precies, binnen 0,5 cm, ik ben een mierenn****r wat dat betreft...  of eigenlijk perfectionist, klinkt beter :-D)

Laatst zat ik een tijdje muziek te luisteren en vond dat er "iets" niet klopte met m'n geluid.
Positie vd luidsprekers gecontroleerd met rolmaat en bleek dat 1 speaker een beetje was verschoven bij ramenwaswerkzaamheden door mijn echtgenote pompom :-D

Groet Gerard
Marantz DV6600vm & Musical Fidelity X-DAC / Rega Mira3 & Radio3 / Monitor Audio RS6 (met loodbitumen en Twaron) /  Nordost Flatline Gold luidsprekerkabels / diverse zelfbouwkabeltjes

Lapti

jeetje dat gaat best ver allemaal!

Dat indraaien is het enige waar ik wat mee kan en wat ik ook gedaan heb, schuiven heeft bij mij geen zin aangezien er totaal geen ruimte is om ze te schuiven  nopompom
amp: Marantz pm84mkII
receiver: Marantz sr5003
cd\sacd\: vM Philips 963SA
fronts: Vifa vivace '94
rears: Magnat vector 55
center: Vifa carat center
sub: Titus-sub (spkrlnd, spkr&co sub 5)
interlinks: Taralabs en Ixos

HiFi gek

#5
Citaat van: gerard op september 24, 2008, 18:59:08


Laatst zat ik een tijdje muziek te luisteren en vond dat er "iets" niet klopte met m'n geluid.
Positie vd luidsprekers gecontroleerd met rolmaat en bleek dat 1 speaker een beetje was verschoven bij ramenwaswerkzaamheden door mijn echtgenote pompom :-D

Groet Gerard


Het luisterd inderdaad zeer nauw , dat is ook mijn ervaring .

Toen ik overstapte van de Marantz SA11-S1 naar de SA7-S1 heb ik beide boxen één centimeter naar binnen moeten draaien .
De lagentonen weergave klopte niet meer , het kwam opeens als een breede wolk de kamer in , terwijl het op de SA11-S1 mooi gecentraliseerd de kamer in kwam .
Na het met één centimeter indraaien van beide boxen was het laag ook met de SA7-S1 weer op het niveau zoals het hoort te wezen , namelijk gecentraliseerd laag .

Dat probleem met opstellen van boxen is ook tevens gelijk het grote probleem bij een luisterdemo in een audiowinkel .
Daar wordt natuurlijk i.v.m. de tijd nooit de volle aandacht aan geschonken , en meestal wil de klant ook nog eens verschillende merken boxen beluisteren , dan is er al helemaal geen tijd voor om aandacht aan de opstelling te besteden .
De boxen worden dan gewoon neergekwakt en ga maar luisteren , zo gaat het dan vaak .


Groeten   EDWIN  B

vielzweck

Citaat van: gerard op september 24, 2008, 18:59:08


Laatst zat ik een tijdje muziek te luisteren en vond dat er "iets" niet klopte met m'n geluid.
Positie vd luidsprekers gecontroleerd met rolmaat en bleek dat 1 speaker een beetje was verschoven bij ramenwaswerkzaamheden door mijn echtgenote pompom :-D

Groet Gerard

Zeg vriend Gerard.........
Ben je nou de kachel met ons aan het aanmaken???  :lol:

Als dat niet zo is verbrand dan deze email na het lezen  redface
Goed geluid voor iedereen!
chloorvrij, zonder perforatie,
op het juiste moment de juiste witruimte

gerard

Ik heb cv, geheel automatisch. Komt geen aanmaakhoutje meer aan te pas..  :-P :wink:

Zoals je al kon lezen is de plaatsing van m'n speakers vrij kritisch, dat merk ik vooral aan de timing vd bastonen, de rest valt wel mee.
Als de luidsprekers verschillend staan ingedraaid is het net of de "looptijd" van de lagetonen een verschillende afstand moet afleggen (reflecties via de achter-en zijmuur) en daardoor niet meer op het zelfde moment bij de luisteraar komen. Dat hoor je in de vorm van "dubbele bastonen" ipv één strakke bastoon.

Wat ik met plaatsing en indraaien voor elkaar probeer krijgen, doen veel van jullie grotendeels via elektronische instelling van de SRxxxx met het aanpassen van de afstand van de speakers tot de luisterpositie.

Groet gerard
Marantz DV6600vm & Musical Fidelity X-DAC / Rega Mira3 & Radio3 / Monitor Audio RS6 (met loodbitumen en Twaron) /  Nordost Flatline Gold luidsprekerkabels / diverse zelfbouwkabeltjes

vielzweck

Dank voor je antwoord  :yes: :yes:

zo had ik het nog niet bekeken (beluisterd zou nog beter zijn)

Gek he, 'ze' zeggen dat de plaatsing van bijvoorbeeld een subwoofer niet uitmaakt omdat de bas zich moelijk laat tracereren. Zal met de diepte te maken hebben; pas als bastonen minder diep zijn zij ze beter te plaatsen?

Ik heb overigens slechts stereo in mijn woonkamer (boxen Marantz Imperial 6 met een mooie diepe bas die niet versmelt;diep en toch puntig afhankelijk ook van de opname) en de kamer waar nog een set staat (Philips MFB boxen).
Goed geluid voor iedereen!
chloorvrij, zonder perforatie,
op het juiste moment de juiste witruimte

HiFi gek

#9
Degene die willen experimenteren met de plaatsing van hun boxen .

Het is vooral belangrijk dat je een cd of plaat hiervoor gebruikt met een hoge opname kwaliteit .
Het is bekent dat de audiofiele labels veel aandacht besteden aan : een driedimentionaal geluidsbeeld (diepte -breedte - hoogte) , luchtig en transparant geluid , micro informatie is aanwezig en de ambiance van de opname ruimte .
Meestal zijn dat de jazz en de klassieke opnamens die zo goed opgenomen worden .

De poulaire muziek opnamens besteden hier over het algemeen totaal geen aandacht meer aan .
Vaak is het zwaar gecomprimeerd en zo plat en vlak als een dubbeltje en de opname ambiance ontbreekt vaak volledig , ze brengen liever zoveel mogelijk galm aan                                                                                                                                                  Dergelijke slechte opnamens zijn ongeschikt ( altans zo denk ik er over ) om als test cd of plaat te gebruiken om hiermee het uiterste uit de opstelling te halen van je boxen .

De kwaliteit van de geluidsinstallatie bepaald ook mede of je kleine of grote verschillen zult waarnemen , hoe beter de installatie hoe meer een perfecte opstelling zal lonen ( ik bedoel dus hiermee dat het geen zin heeft om te experimenteren met een miniset van de Mediamarkt ) .

Het mooiste is als je de ruimte hebt voor een vrije opstelling , verweg van al die nadelige muren en geen onnodige opstakels tussen de boxen plaatsen zoals een tv of een kast e.d. , die geven reflecties .
Als het een surround installatie betreft ontkom je uiteraard niet aan een tv tussen de boxen , maar met 2 kanaals stereo liever geen tv ertussen plaatsen .
Die luxe zal vrijwel niemand hebben met een gezin , ik woon zelf alleen en daarom is mijn woonkamer geoptimaliseerd voor een zo goed mogelijke muziek weergave , de factor leefbaarheid is bij mij dan ook ver te zoeken en is voor mij onbelangrijk .
Ik heb zelf zo min mogelijk meubels en geen grote lompe stoel of bankstel dwars voor één box staan wat je dus wel vaak ziet bij andere muziek liefhebbers en dat is niet bepaalt gunstig voor een optimaal resultaat .

Ik wil hier trouwens absoluut niet mee opdwingen dat iedereen mijn mening maar moed delen , en mijn visie de enige juiste is .
Dit verhaal en de opening van de topic door mij is zoals ik het zelf thuis ervaar .


Groeten   EDWIN  B