Marantzforum.nl

Marantz => Overige Marantz en hifi in het algemeen => Topic gestart door: Cornelis1921 op augustus 11, 2011, 10:39:49

Titel: 'Clipping'
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 11, 2011, 10:39:49
 nopompom stupid Klippen, soms ben ik bang of heb het gevoel, dat als ik de volumeknop nog meer opendraai dat dat optreedt met alle gevolgen vandien. Wat is klippen precies, wat zijn de objectieve signalen en hoe kan men het voorkomen c.q. ondervangen, als men niet over NAD-versterker beschikt of een ander versterker met een anti-clippinginrichting?

P.S. Ik ben zelf geen absolute leek meer, doch uitleggen op dat nivo bespaart een aantal bezoekers van ons forum misschien veel ellende en kosten.

Groet, Cor.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: joep op augustus 11, 2011, 11:57:32
Clipping:  Bij clipping is de luidspreker overbelast met gelijkstroom, dus brandt de spoel door.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 11, 2011, 15:04:42
Ik zeg altijd maar goed blijven luisteren naar wat je aan het doen bent. Dan kan
het eigenlijk (bijna) niet verkeerd gaan. Als er ergens een defect zit kan er natuurlijk altijd
Iets kapot gaan, maar dan is het niet door eigen toedoen.

Vooral als je net even wat meer gas wil geven dan normaal, extra goed blijven luisteren of alles nog klopt.
Bij twijfel: tikkie terug :yes:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: still life op augustus 11, 2011, 15:51:34
Citaat van: Dennis E36 op augustus 11, 2011, 15:04:42
Vooral als je net even wat meer gas wil geven dan normaal, extra goed blijven luisteren of alles nog klopt.
Bij twijfel: tikkie terug :yes:

eens de hap gaat clippen is de twijfel voorbij & spurt je vanzelf wel naar de volumeknop/regeling..  :-D
Titel: 'Clipping'
Bericht door: Audiotic op augustus 11, 2011, 21:20:24
http://nl.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)

Die afgekapte pieken zijn recht - de al genoemde gelijkstroom. Vooral je tweeters overleven dat niet. Dus: zwaardere versterker nemen!!
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 11, 2011, 21:42:12
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 11, 2011, 10:39:49
nopompom stupid Klippen, soms ben ik bang of heb het gevoel, dat als ik de volumeknop nog meer opendraai dat dat optreedt met alle gevolgen vandien. Wat is klippen precies, wat zijn de objectieve signalen en hoe kan men het voorkomen c.q. ondervangen, als men niet over NAD-versterker beschikt of een ander versterker met een anti-clippinginrichting?

P.S. Ik ben zelf geen absolute leek meer, doch uitleggen op dat nivo bespaart een aantal bezoekers van ons forum misschien veel ellende en kosten.

Groet, Cor.

Hoeveel watt kan je amp leveren ??
Hoeveel watt kan je speaker hebben.

Is deze - ongeveer - aan mekaar gelijk dan zullen er geen problemen optreden.

bv een 80 watt versterker op een 70 watt speaker zal probleemloos zijn.

Een 45 watt versterker met een 100 watt speaker is geen prettige combi.

Groet Whisper.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 11, 2011, 21:44:19
Citaat van: Whisper.nl op augustus 11, 2011, 21:42:12
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 11, 2011, 10:39:49
nopompom stupid Klippen, soms ben ik bang of heb het gevoel, dat als ik de volumeknop nog meer opendraai dat dat optreedt met alle gevolgen vandien. Wat is klippen precies, wat zijn de objectieve signalen en hoe kan men het voorkomen c.q. ondervangen, als men niet over NAD-versterker beschikt of een ander versterker met een anti-clippinginrichting?

P.S. Ik ben zelf geen absolute leek meer, doch uitleggen op dat nivo bespaart een aantal bezoekers van ons forum misschien veel ellende en kosten.

Groet, Cor.

Hoeveel watt kan je amp leveren ??
Hoeveel watt kan je speaker hebben.

Is deze - ongeveer - aan mekaar gelijk dan zullen er geen problemen optreden.

bv een 80 watt versterker op een 70 watt speaker zal probleemloos zijn.

Een 45 watt versterker met een 100 watt speaker is geen prettige combi.

Groet Whisper.

100 watt speakers bestaan niet  :-P
Titel: 'Clipping'
Bericht door: Audiotic op augustus 11, 2011, 22:14:58
Inderdaad 100W speakers bestaan niet. Maar goed, de fabrikant geeft wel een rating op. Maar in principe kan je niet gauw een te zware versterker hebben, ik zou rustig een 500 W eindtrap aan een speaker die gerate is p 100 W hangen.
Namelijk: hoeveel vermogen de speaker te verwerken krijgt hangt af van de spanning die de versterker levert (en is gewoon direct afhankelijk van hoever je de volumeknop opendraait), in het kwadraat, gedeeld door de weerstand. Een zwaardere versterker KAN gewoon wel meer stabiele (!) spanning leveren dan een kleine, maar dat doe je niet zomaar, dat wordt gewoon te luid. Daarbij: muziek is dynamisch, geen één toon. Die op hoge spanjing is wel een probleem. De warmte kan domweg niet snel genoeg afgevoerd worden. Maar af en toe een stevige piek is geen probleem.
Een zware versterker zal ook bij hele harde passages mooie signalen blijven leveren. Een lichte kan die spanning dan niet meer leveren en gaat op zijn maximum zitten (dat wat zijn trafootje max levert), en zal dus klippen, wat je je speakers zal kosten na een tijdje. Tweeter eerst. Maar je hoort het wel, meestal heb je wel tijd de knop omlaag te draaien.
Een 170 W versterker levert alleen maar 170 W als je de knop ver genoeg open trekt. En een gevoelige speaker gaat dan zo vreselijk hard dat je dat niet wilt.
Bijv, ik heb zelf ongevoelige speakers, die hebben veel power nodig. Dus dat kunnen ze ook krijgen, de versterker kan veel stabiele spanning leveren.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 11, 2011, 22:35:12
In het kort gezegd dus: liever een zwaardere versterker aan een speaker die weinig vraagt dan een simpele versterker aan paar joekels van speakers hangen.

Groet Whisper
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 11, 2011, 22:42:48
Citaat van: Whisper.nl op augustus 11, 2011, 21:42:12
Citaat van: Cornelis1921 op augustus 11, 2011, 10:39:49
nopompom stupid Klippen, soms ben ik bang of heb het gevoel, dat als ik de volumeknop nog meer opendraai dat dat optreedt met alle gevolgen vandien. Wat is klippen precies, wat zijn de objectieve signalen en hoe kan men het voorkomen c.q. ondervangen, als men niet over NAD-versterker beschikt of een ander versterker met een anti-clippinginrichting?

P.S. Ik ben zelf geen absolute leek meer, doch uitleggen op dat nivo bespaart een aantal bezoekers van ons forum misschien veel ellende en kosten.

Groet, Cor.

Hoeveel watt kan je amp leveren ??
Hoeveel watt kan je speaker hebben.

Is deze - ongeveer - aan mekaar gelijk dan zullen er geen problemen optreden.

bv een 80 watt versterker op een 70 watt speaker zal probleemloos zijn.

Een 45 watt versterker met een 100 watt speaker is geen prettige combi.

Groet Whisper.

Ben ik niet met je eens Hans. Al eens een 45Watt buizen versterker op dat soort speakers gehoord?
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 11, 2011, 22:53:09
Citaat van: Whisper.nl op augustus 11, 2011, 22:35:12
In het kort gezegd dus: liever een zwaardere versterker aan een speaker die weinig vraagt dan een simpele versterker aan paar joekels van speakers hangen.

Groet Whisper

ik zou zeggen hangen er een Accuphase aan en je kan alles aansturen  :-)
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 11, 2011, 22:55:35
Ik heb met de Cambridge combi die 2 maal 375 watt leverde aan mijn 4 Ohm ushers die een fabieks opgave van 100 watt hebben de boel 1 maal in de clip gehad....met de Dynamics CD van onze Fritz.... Dus zelfs met dat enorme reserve vermogen kan het dus mis gaan.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: lo op augustus 11, 2011, 23:09:35
Was dat clippen van de versterker of vervorming van de speakers?
Ik heb ooit ook een woofer van mijn audience 72's vernield met mijn PM14, maar heb volgens mij geen clippen van bijv de tweeter gehoord. Wel ongeloofelijke vervorming van die woofer (maakte veel te grote uitslagen en dan levert de spreekspoel bijna geen tegen tegenkoppeling meer omdat deze bijna volledig uit het magnetisch veld is, waardoor hier veel te hoge stroom doorheen loopt en uiteindelijk verbrandt)
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:14:57
De versterker ging clippen (schoot bijna in de beveiliging) Er begonnen een paar blauwe leds te knipperen die ik nog nooit had gezien. Er stond 'clip' bij.. :-D  De Ushers gaven (natuurlijk  HB) verder geen krimp. Heb die CD niet weer hard gedraaid.  nonono
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: lo op augustus 11, 2011, 23:17:56
 notworthy notworthy

Jij had er "indicatoren" op zitten....... heftig....... notworthy :-D
Maar kon je het aan het "geluid" horen dat er iets mis ging?
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: TurboMarco op augustus 11, 2011, 23:19:46
Hoe dan ook ...iedere versterker gaat clippen als je maar genoeg gas geeft ,ik heb hier trouwens (geoefende) luisteraars over de vloer gehad die niet eens in de gaten hadden dat de versterker aan het clippen was  :wink:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: lo op augustus 11, 2011, 23:22:09
Citaat van: Marco op augustus 11, 2011, 23:19:46
Hoe dan ook ...iedere versterker gaat clippen als je maar genoeg gas geeft ,ik heb hier trouwens (geoefende) luisteraars over de vloer gehad die niet eens in de gaten hadden dat de versterker aan het clippen was  :wink:

Dat betekent dus dat je niet met zekerheid d'r van uit kunt gaan dat je het hoort! Toch iets om rekening mee te houden.  :yes:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:28:38
Dat is wel mijn ervaring. Een versterker die beveiligd tegen clipping is geeft natuurlijk een signaal voordat het echt mis gaat. Moet er wel bij zeggen dat het echt vies hard ging en je met je gezonde verstand wel kon beseffen dat je de randen van het haabare bewandelde. Ronald heeft ook met die CD een clip ervaring gehad maar zonder een beveiliging op de versterker. Snel ingrijpen is het motto.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: SB_Marantz op augustus 11, 2011, 23:28:49
Clippen? wat is dat?  :-o

Iedere versterker gaat clippen wanneer die tegen de voedingspanning aanloopt.

Wat voor een versterker je aan de speakers hangt maakt ook niet bijster veel uit.
Je kunt als vuistregel wel stellen dat met 2V/eff input (van een cd speler) en het volume potje van je versterker op 10 over 12 in de pieken aan het clippen gaat.

Oudere Marantz eindversterkers zoals de 140 / 170 / 300 / 510 hebben indicator lampjes / leds die keurig gaan branden wanneer je tegen de voedingspanning gaat lopen.


(http://i51.tinypic.com/2uysnly.jpg)



Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: SB_Marantz op augustus 11, 2011, 23:30:26
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:28:38
Ronald heeft ook met die CD een clip ervaring gehad maar zonder een beveiliging op de versterker. Snel ingrijpen is het motto.


Welke cd is dat?  8-)
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:35:18
CD van Fritz de With. Dynamics. Staat ook in het hoesje dat evt beschadigingen aan je set niet voor rekening van de producent zijn....angsthaas. :-D

(http://www.sts-digital.nl/images/DynamicsSTSdigital6111109_000.jpg)

http://www.sts-digital.nl/releases2.html
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 11, 2011, 23:36:54
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:35:18
CD van Fritz de With. Dynamics. Staat ook in het hoesje dat evt beschadigingen aan je set niet voor rekening van de producent zijn....angsthaas. :-D

(http://www.sts-digital.nl/images/DynamicsSTSdigital6111109_000.jpg)

http://www.sts-digital.nl/releases2.html

gewoon foutieve mastering  :-P
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 23:37:19
Heb ook wel eens Mid woofer opgeblazen in de auto destijds , 50 w woofertje ,en dan 180 w versterker

ook de spreekspoel verbrand  :schater: ging ook echt niet hard of zo  clown1
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: SB_Marantz op augustus 11, 2011, 23:38:01
Thx Wim, ik zal eens kijken of ik die op korte termijn kan beluisteren.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:40:45
Pas op met de volume knop heh :-D. Serieus. Dat nummer van Marcus Miller gaat tot op het randje na een minuut of 3.  :-o
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:41:47
Citaat van: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 23:37:19
Heb ook wel eens Mid woofer opgeblazen in de auto destijds , 50 w woofertje ,en dan 180 w versterker

ook de spreekspoel verbrand  :schater: ging ook echt niet hard of zo  clown1


80km/uur.... :angel:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: lo op augustus 11, 2011, 23:49:27
Citaat van: SB_Marantz op augustus 11, 2011, 23:28:49
het volume potje van je versterker op 10 over 12 in de pieken aan het clippen gaat.
(http://i51.tinypic.com/2uysnly.jpg)

Das ook wel verrekte hard  :-o daar wordt je doof van.

mooie foto trouwens
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 23:58:52
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:41:47
Citaat van: Marantz 81 op augustus 11, 2011, 23:37:19
Heb ook wel eens Mid woofer opgeblazen in de auto destijds , 50 w woofertje ,en dan 180 w versterker

ook de spreekspoel verbrand  :schater: ging ook echt niet hard of zo  clown1


80km/uur.... :angel:

:-P nou zo hard dat je bijna zo uitstappen zonder vervorming totdat het einde oefening was  clown1

op gegeven moment ook maar de hele zooi eruit gehaald ,nadat ik een gehoortest had gehad ,ging meestal nog een paar tandjes harder als dat het laatst bij jou stond
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 00:03:26
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:35:18
CD van Fritz de With. Dynamics. Staat ook in het hoesje dat evt beschadigingen aan je set niet voor rekening van de producent zijn....angsthaas. :-D

(http://www.sts-digital.nl/images/DynamicsSTSdigital6111109_000.jpg)

http://www.sts-digital.nl/releases2.html

Echt de moeite waard om die cd te bestellen? Of is het er eentje voor af en toe te luisteren?
Die van Roger Waters bijvoorbeeld vind IK er ook eentje om eens in de zoveel tijd even op te zetten.
Kan er niet echt voor gaan zitten om de hele cd te luisteren.......
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Marantz 81 op augustus 12, 2011, 00:05:48
meer een cd voor af en toe ,klinkt wel erg goed

zeker bij frits thuis laatst viel het op hoe goede opname,s zijn
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 12, 2011, 00:07:47
Om hem af en toe eens te beluisteren zul je hem (in de meeste gevallen  :angel:)  eerst moeten bestellen.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 00:13:23
Citaat van: WimPeu op augustus 12, 2011, 00:07:47
Om hem af en toe eens te beluisteren zul je hem (in de meeste gevallen  :angel:)  eerst moeten bestellen.

Grappenmaker :-D
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Audiotic op augustus 12, 2011, 07:25:56
Citaat van: Whisper.nl op augustus 11, 2011, 22:35:12
In het kort gezegd dus: liever een zwaardere versterker aan een speaker die weinig vraagt dan een simpele versterker aan paar joekels van speakers hangen.

Groet Whisper

Perfect samengevat. Geldt alleen voor transistor amps.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Audiotic op augustus 12, 2011, 07:30:26
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 22:42:48


Ben ik niet met je eens Hans. Al eens een 45Watt buizen versterker op dat soort speakers gehoord?

Niet helemaal - een buizenversterker is toch een heel anderverhaal. Die kan helemaal niet klippen (d.w.z. gelijkstroom leveren) hoe hard-ie ook zou willen. Aan het eind, achter de buizen, hangt een trafo. En trafo's kunnen heel veel maar een ding niet: gelijkstroom leveren. Dus ja, dan heb je daar geen last van.
Meer hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Buizenversterker
Maar je hebt wel een ander fenomeen: verzadiging. Dan wordt de trafo overstuurd, en wordt een sterk vervormd signaal gegeven. Maar zoals de link ook zegt "Een vastlopende ('clippende') transistorversterker geeft een vervormd geluid dat de meeste mensen zeer onaangenaam vinden, terwijl een overstuurde buizenversterker een gecomprimeerd signaal geeft, dat als veel minder onaangenaam wordt ervaren. Juist dat gecomprimeerde, vervormde signaal spreekt veel gitaristen aan."
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 12, 2011, 07:59:01
Ho ho ho :-D...Hans vermelde en ik citeer even : Een 45 watt versterker met een 100 watt speaker is geen prettige combi daar reageerde ik op. Het ging toen niet over clippen. Er zijn zat mensen die zweren bij buizen versterking. Of dat puur technisch gezien om een vervormd geluid gaat is even buiten beschouwing. Het wordt als erg aangenaam ervaren.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 08:56:01
Citaat van: WimPeu op augustus 12, 2011, 07:59:01
Ho ho ho :-D...Hans vermelde en ik citeer even : Een 45 watt versterker met een 100 watt speaker is geen prettige combi daar reageerde ik op. Het ging toen niet over clippen. Er zijn zat mensen die zweren bij buizen versterking. Of dat puur technisch gezien om een vervormd geluid gaat is even buiten beschouwing. Het wordt als erg aangenaam ervaren.

mmm dit heeft voor mijn gevoel wel degelijk met clippen te maken Wim.

Maar laten we er geen welles nietes van maken.

Het is geen goed huwelijk als je een speakerset met een power handling (dat bedoeld John waarschijnlijk) van 100 watt aansluit op (niet een buizenversterker) amp van het merk AnYo (uit voorzorg een fictieve naam gekozen) die 25 watt max kan leveren.

Groet Whisper.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: SB_Marantz op augustus 12, 2011, 10:34:24
Citaat van: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 08:56:01

Het is geen goed huwelijk als je een speakerset met een power handling (dat bedoeld John waarschijnlijk) van 100 watt aansluit op (niet een buizenversterker) amp van het merk AnYo (uit voorzorg een fictieve naam gekozen) die 25 watt max kan leveren.

Groet Whisper.


Want?

Wanneer je speakers een gevoeligheid van onderin de 80 dB hebben zou je wat tekort kunnen komen maar zelfs dan kun je nog prima van een stukje muziek genieten.

Het gaat in deze niet om de continue belastbaarheid van de speaker.

Zou wat zijn, dan heb ik dus een buizenversterker nodig die 2 x 250 Watt kan leveren.............

Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 12, 2011, 10:38:52
Citaat van: SB_Marantz op augustus 12, 2011, 10:34:24
Citaat van: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 08:56:01

Het is geen goed huwelijk als je een speakerset met een power handling (dat bedoeld John waarschijnlijk) van 100 watt aansluit op (niet een buizenversterker) amp van het merk AnYo (uit voorzorg een fictieve naam gekozen) die 25 watt max kan leveren.

Groet Whisper.


Want?

Wanneer je speakers een gevoeligheid van onderin de 80 dB hebben zou je wat tekort kunnen komen maar zelfs dan kun je nog prima van een stukje muziek genieten.

Het gaat in deze niet om de continue belastbaarheid van de speaker.

Zou wat zijn, dan heb ik dus een buizenversterker nodig die 2 x 250 Watt kan leveren.............


zijn die er uberhaupt 250 watt buizen ? en zoja wat kost dat dan

weet dat er een 50 watt is van het dutch met Kanzy 50000eurootjes
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 10:40:39
Citeer
Want?

Wanneer je speakers een gevoeligheid van onderin de 80 dB hebben zou je wat tekort kunnen komen maar zelfs dan kun je nog prima van een stukje muziek genieten.

Het gaat in deze niet om de continue belastbaarheid van de speaker.

Zou wat zijn, dan heb ik dus een buizenversterker nodig die 2 x 250 Watt kan leveren.............

mmm lees de re eens van Audiotic eens.
volgens mijn gevoel staat hier het antwoord op je vraag.

groet Whisper.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: SB_Marantz op augustus 12, 2011, 10:49:17
Ok, let me refrase, jij zegt dat een 2 x 25 Watt versterker (transistor) van Anyo niet kan werken of althans geen goed huwelijk is op een paar luidsprekers die continu belastbaar mogen zijn met 100 Watt, correct?

Dan zou ik graag willen weten waarom dat niet kan of geen goed huwelijk is?

In de praktijk gebruik je op normaal luister volume misschien 1 Watt of draai je continu op vol vermogen?  :wink:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 12, 2011, 10:53:41
Citaat van: SB_Marantz op augustus 12, 2011, 10:49:17
Ok, let me refrase, jij zegt dat een 2 x 25 Watt versterker (transistor) van Anyo niet kan werken of althans geen goed huwelijk is op een paar luidsprekers die continu belastbaar mogen zijn met 100 Watt, correct?

Dan zou ik graag willen weten waarom dat niet kan of geen goed huwelijk is?

In de praktijk gebruik je op normaal luister volume misschien 1 Watt of draai je continu op vol vermogen?  :wink:

ik denk als bij de meeste fatsoenlijke spullen iets gaat clippen speel je naar mijn mening op de nivo "de With"
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 11:15:27
Citaat van: SB_Marantz op augustus 12, 2011, 10:49:17
Ok, let me refrase, jij zegt dat een 2 x 25 Watt versterker (transistor) van Anyo niet kan werken of althans geen goed huwelijk is op een paar luidsprekers die continu belastbaar mogen zijn met 100 Watt, correct?

Dan zou ik graag willen weten waarom dat niet kan of geen goed huwelijk is?

In de praktijk gebruik je op normaal luister volume misschien 1 Watt of draai je continu op vol vermogen?  :wink:

aha nu komt je vraag beter in beeld. Thanks.

Wat er dan bedoeld wordt als je op een stevig volume draait.
ik neem hier Van Halen op Deep Purple voor.
Staat ie bij mij op 10 voor twaalf en zo af en toe op twaalf uur.

Als ik dit doe met een "goedkope" versterker met weinig vermogen op een speaker die veel sap vraagt zal je amp gaan "clippen" .
Anders gezegt die kan dat niet aan, constant op dat niveau draaien wat ik vraag aan de amp.

Gaat de speaker stuk van en op den duur de amp ook.

Wat je wel leest is dat het clippen "hoorbaar" is en dat je uit je eigen je de amp wel lager zet.

Groet Whisper  byebye
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 11:18:34
Beste SB_Marzantz,

ps zoals jij aangeeft zul op "gewoon" luisterniveau dit niet vlug tegenkomen en heb je helemaal gelijk.

Groet Whisper.
Titel: 'Clipping'
Bericht door: Audiotic op augustus 12, 2011, 11:31:44
Citaat van: SB_Marantz op augustus 12, 2011, 10:34:24
Citaat van: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 08:56:01

Het is geen goed huwelijk als je een speakerset met een power handling (dat bedoeld John waarschijnlijk) van 100 watt aansluit op (niet een buizenversterker) amp van het merk AnYo (uit voorzorg een fictieve naam gekozen) die 25 watt max kan leveren.

Groet Whisper.


Want?

Wanneer je speakers een gevoeligheid van onderin de 80 dB hebben zou je wat tekort kunnen komen maar zelfs dan kun je nog prima van een stukje muziek genieten.

Het gaat in deze niet om de continue belastbaarheid van de speaker.

Zou wat zijn, dan heb ik dus een buizenversterker nodig die 2 x 250 Watt kan leveren.............

Kijk eens op http://www.youtube.com/watch?v=btSg2SX3|Us. Een Philips buizenversterker van 1kW uit 1955 :-)
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Maurice op augustus 12, 2011, 11:59:52
@audiotic: je link werkt niet!

Ik heb zelf niet echt makkelijke speakers, in de zin van dat ze veel en stabiel vermogen nodig hebben om echt te gaan zingen. Helaas lijkt mijn eindversterker naar zijn grootje en was ik bang een gelijkstroom op mijn speakers te hebben ontvangen.
Zojuist mijn 2215B erop aangesloten, en ook die krijgt er muziek uit, al zal ik het volume daarvan niet hoger draaien (namelijk 2x15W). Mijn speakers zijn gelukkig nog goed  pompom
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 12:09:38
Citaat van: Maurice op augustus 12, 2011, 11:59:52
@audiotic: je link werkt niet!

Ik heb zelf niet echt makkelijke speakers, in de zin van dat ze veel en stabiel vermogen nodig hebben om echt te gaan zingen. Helaas lijkt mijn eindversterker naar zijn grootje en was ik bang een gelijkstroom op mijn speakers te hebben ontvangen.
Zojuist mijn 2215B erop aangesloten, en ook die krijgt er muziek uit, al zal ik het volume daarvan niet hoger draaien (namelijk 2x15W). Mijn speakers zijn gelukkig nog goed  pompom

De amp is wat minder maar pfff dat was ff schrikken !
Dat geloof ik graag, kreeg je het echt even warm toen je dat hoorde.

Gelukkig zijn de speakers  nog heel.

Groet Whisper.

ps misschien even contacten met Hal9000 ?
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 13:08:45
Citaat van: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 11:15:27
Citaat van: SB_Marantz op augustus 12, 2011, 10:49:17
Ok, let me refrase, jij zegt dat een 2 x 25 Watt versterker (transistor) van Anyo niet kan werken of althans geen goed huwelijk is op een paar luidsprekers die continu belastbaar mogen zijn met 100 Watt, correct?

Dan zou ik graag willen weten waarom dat niet kan of geen goed huwelijk is?

In de praktijk gebruik je op normaal luister volume misschien 1 Watt of draai je continu op vol vermogen?  :wink:

aha nu komt je vraag beter in beeld. Thanks.

Wat er dan bedoeld wordt als je op een stevig volume draait.
ik neem hier Van Halen op Deep Purple voor.
Staat ie bij mij op 10 voor twaalf en zo af en toe op twaalf uur.

Als ik dit doe met een "goedkope" versterker met weinig vermogen op een speaker die veel sap vraagt zal je amp gaan "clippen" .
Anders gezegt die kan dat niet aan, constant op dat niveau draaien wat ik vraag aan de amp.

Gaat de speaker stuk van en op den duur de amp ook.

Wat je wel leest is dat het clippen "hoorbaar" is en dat je uit je eigen je de amp wel lager zet.

Groet Whisper  byebye

Dit heb ik nu al meer gelezen hier op het forum. Met de volumepot op die stand moet het wel behoorlijk hard / te hard gaan, tenminste dit heeft de ervaring mij geleerd.

Ik zie op diverse audioshows dat tussen 9 en 10 uur het toch al wel ophoudt. Vind niemand dat verder een irritant iets of ligt dat puur aan mij :-D redface :?
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 13:22:52
Hoi Dennis E36

Een taiko drum of een stevig stukje muziek in de sfeer van DP of AC&DC moet je toch even wat hoger zetten.  Even 10 a 15 minuten dan is mijn adrealine  weer lekker op pijl.

Ik heb bij een aantal muziek mogen beleven waar ie nog harder stond.

Een stuk Celtic van Grey Joy of een een cd van Midori is op dat niveau vind ik (ook) niet leuk om naar te luisteren. Dan staat ie doorgaans op 10 over half.

Groet Whisper.

Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: TurboMarco op augustus 12, 2011, 13:33:54
Ho es even ....je kan niet meten aan de hand van de stand vd volumeknop ,bij de ene versterker gaat het knetterhard op standje kwart voor twaalf en bij de andere versterker geeft het dezelfde geluidsdruk op standje kwart over twaalf ,dat heeft te maken met de waardes vd stappenschakelaar oftewel de volumepot,die verschilt nog wel eens .
Bij de meeste recentelijke receivers kan je zelfs de volume begrenzen zodat je nimmer aan het punt van clippen toekomt ,dat is pas voorsprong van techniek  :lol:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Maurice op augustus 12, 2011, 13:49:44
Citaat van: Whisper.nl op augustus 12, 2011, 12:09:38
Citaat van: Maurice op augustus 12, 2011, 11:59:52
@audiotic: je link werkt niet!

Ik heb zelf niet echt makkelijke speakers, in de zin van dat ze veel en stabiel vermogen nodig hebben om echt te gaan zingen. Helaas lijkt mijn eindversterker naar zijn grootje en was ik bang een gelijkstroom op mijn speakers te hebben ontvangen.
Zojuist mijn 2215B erop aangesloten, en ook die krijgt er muziek uit, al zal ik het volume daarvan niet hoger draaien (namelijk 2x15W). Mijn speakers zijn gelukkig nog goed  pompom

De amp is wat minder maar pfff dat was ff schrikken !
Dat geloof ik graag, kreeg je het echt even warm toen je dat hoorde.

Gelukkig zijn de speakers  nog heel.

Groet Whisper.

ps misschien even contacten met Hal9000 ?
Was zeker schrikken  :eerie:
Heb zojuist de versterker even naar Audioservice gebracht, is slechts 10 min rijden van mij vandaan.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 14:02:23
Citaat van: Marco op augustus 12, 2011, 13:33:54
Ho es even ....je kan niet meten aan de hand van de stand vd volumeknop ,bij de ene versterker gaat het knetterhard op standje kwart voor twaalf en bij de andere versterker geeft het dezelfde geluidsdruk op standje kwart over twaalf ,dat heeft te maken met de waardes vd stappenschakelaar oftewel de volumepot,die verschilt nog wel eens .
Bij de meeste recentelijke receivers kan je zelfs de volume begrenzen zodat je nimmer aan het punt van clippen toekomt ,dat is pas voorsprong van techniek  :lol:

Dat klopt inderdaad, maar bij alle versterkers die ik tot nog toe gehad heb was kwart voor 12 al een behoorlijk luisterniveau. Ik heb tot dusver een PM7001, PM16 gehad en nu een PM14. Bij allemaal was 10 voor 12 al behoorlijk luid, dus boven normaal luisterniveau.

Dit is ook de reden geweest waarom ik mijn PM14 heb laten aanpassen. Nu is het verloop veel vriendelijker geworden, de potmeter is met 10dB gedempt in mijn geval.
Als ik nu hard wil spelen is het niet een kwestie van een paar tikjes op de ab, maar kan ik de knop even vasthouden en makkelijker het gewenst niveau kiezen :yes:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: lo op augustus 12, 2011, 14:45:56
Mooie avatar trouwens  :-D
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 14:51:30
Citaat van: lo op augustus 12, 2011, 14:45:56
Mooie avatar trouwens  :-D

Mis ik iets? redface  :-)
Titel: 'Clipping'
Bericht door: Audiotic op augustus 12, 2011, 15:05:54
Citaat van: Maurice op augustus 12, 2011, 11:59:52
@audiotic: je link werkt niet!

Ik heb zelf niet echt makkelijke speakers, in de zin van dat ze veel en stabiel vermogen nodig hebben om echt te gaan zingen. Helaas lijkt mijn eindversterker naar zijn grootje en was ik bang een gelijkstroom op mijn speakers te hebben ontvangen.
Zojuist mijn 2215B erop aangesloten, en ook die krijgt er muziek uit, al zal ik het volume daarvan niet hoger draaien (namelijk 2x15W). Mijn speakers zijn gelukkig nog goed  pompom
Deze dan, met meer info:
http://www.elektor.com/news/it-s-alive-jim!-2-x-1000-watts-tube-amplifier.1736606.lynkx
(je moet de hele link hebben, ook het deel achter de "!")

Indrukwekkend!! Moet je die blauwe gloed zien!

Jammer van je amp. Er staan nog wel wat mooie op hifi.nl, tweedehands, zoals deze: http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/110909/De-leukste-versterker-ter-wereld.html
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 12, 2011, 15:36:44
voor de stadion mmmmmmmmmmm


tis wel klasse B  :angel:


zeer stoer ding weet niet of de Nuon het trekt
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: lo op augustus 12, 2011, 15:39:09
Citaat van: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 14:51:30
Citaat van: lo op augustus 12, 2011, 14:45:56
Mooie avatar trouwens  :-D

Mis ik iets? redface  :-)

Plaatje onder je blauwe donateur blokjes. Helemaal up-to-date
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 21:39:38
Citaat van: lo op augustus 12, 2011, 15:39:09
Citaat van: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 14:51:30
Citaat van: lo op augustus 12, 2011, 14:45:56
Mooie avatar trouwens  :-D

Mis ik iets? redface  :-)

Plaatje onder je blauwe donateur blokjes. Helemaal up-to-date

Thnx!

Haha ok, even off-topic :-D. Snapte de reactie niet helemaal op mijn eerdere post redface
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: gerard op augustus 12, 2011, 23:10:42
Klopt idd wel met de volume potmeter, hangt heel erg af van je versterker.
Bij mij is normaal luisteren standje tussen 9  en half 12 , plank gas is tegen 3 uur :-)

Met mijn vorige marantz receiver SR4600 kon ik trouwens ook bijna max uitsturen op m'n RS6, tot zo'n +10 op de volume knop :-o
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Dennis E36 op augustus 12, 2011, 23:20:13
Citaat van: gerard op augustus 12, 2011, 23:10:42
Klopt idd wel met de volume potmeter, hangt heel erg af van je versterker.
Bij mij is normaal luisteren standje tussen 9  en half 12 , plank gas is tegen 3 uur :-)

Met mijn vorige marantz receiver SR4600 kon ik trouwens ook bijna max uitsturen op m'n RS6, tot zo'n +10 op de volume knop :-o

Dan zal jouw versterker meer een lineaire volumeregeling hebben. Veel versterkers hebben een logaritmische pot.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: jowa op augustus 13, 2011, 00:39:55
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:14:57
De versterker ging clippen (schoot bijna in de beveiliging) Er begonnen een paar blauwe leds te knipperen die ik nog nooit had gezien. Er stond 'clip' bij.. :-D  De Ushers gaven (natuurlijk  HB) verder geen krimp. Heb die CD niet weer hard gedraaid.  nonono

  :-o Huh, had je daarna niet last van je oren? Dat moet dan wel allej*z*s hard hebben gestaan.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 13, 2011, 00:43:37
Citaat van: jowa op augustus 13, 2011, 00:39:55
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:14:57
De versterker ging clippen (schoot bijna in de beveiliging) Er begonnen een paar blauwe leds te knipperen die ik nog nooit had gezien. Er stond 'clip' bij.. :-D  De Ushers gaven (natuurlijk  HB) verder geen krimp. Heb die CD niet weer hard gedraaid.  nonono

  :-o Huh, had je daarna niet last van je oren? Dat moet dan wel allej*z*s hard hebben gestaan.

Het gekke van die cd is dat dat dus erg mee viel. Ging wel stevig maar als ik op stoom ben draai ik geregeld aanzienlijk harder maar dan zonder problemen.
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 13, 2011, 01:02:00
Citaat van: WimPeu op augustus 13, 2011, 00:43:37
Citaat van: jowa op augustus 13, 2011, 00:39:55
Citaat van: WimPeu op augustus 11, 2011, 23:14:57
De versterker ging clippen (schoot bijna in de beveiliging) Er begonnen een paar blauwe leds te knipperen die ik nog nooit had gezien. Er stond 'clip' bij.. :-D  De Ushers gaven (natuurlijk  HB) verder geen krimp. Heb die CD niet weer hard gedraaid.  nonono

  :-o Huh, had je daarna niet last van je oren? Dat moet dan wel allej*z*s hard hebben gestaan.

Het gekke van die cd is dat dat dus erg mee viel. Ging wel stevig maar als ik op stoom ben draai ik geregeld aanzienlijk harder maar dan zonder problemen.

zou je dat ook even willen zeggen tegen alle dieren rondom huize Peu er zijn er nu al een paar opgevangen door stichting Dier en Sound
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: WimPeu op augustus 13, 2011, 01:25:44
Mijn hond ligt hier (net als die bewuste avond) gewoon relaxed te wezen aan mijn voeten. Is wel wat gewend. Over de hond van de buren doe ik geen uitspraken. Maar die heeft ook geen herder bloed dus in onze ogen een mietje... :evil:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: JohnWx op augustus 13, 2011, 01:57:22
Citaat van: WimPeu op augustus 13, 2011, 01:25:44
Mijn hond ligt hier (net als die bewuste avond) gewoon relaxed te wezen aan mijn voeten. Is wel wat gewend. Over de hond van de buren doe ik geen uitspraken. Maar die heeft ook geen herder bloed dus in onze ogen een mietje... :evil:

:schater:
Titel: Re: 'Clipping'
Bericht door: Whisper.nl op augustus 13, 2011, 14:10:16
Citaat van: gerard op augustus 12, 2011, 23:10:42
Klopt idd wel met de volume potmeter, hangt heel erg af van je versterker.
Bij mij is normaal luisteren standje tussen 9  en half 12 , plank gas is tegen 3 uur :-)

Met mijn vorige marantz receiver SR4600 kon ik trouwens ook bijna max uitsturen op m'n RS6, tot zo'n +10 op de volume knop :-o

Ben het met Marco eens dat het lastig meten is a.d.h.v. de draaiknop.

Zoals ik bij jou lees heb je plankgas tegen drie uur.

Dat ga ik echt niet redden. Op twaalf uur heb ik binnen de kortste keren de kids op de deur aan het bonken of het wat zachter kan. Staat ie op 3 uur. Wat me nog niet gelukt is. Kan ik niet meer in de huiskamer blijven.

Per saldo elk merk en versterker heeft zijn eigen wijze van opbouw.
Daarnaast wordt als specificatie bij mijn amp opgegeven
8 ohm 130 watt en 4 ohm 170 watt. Mijn speakers zijn 4 ohm.

Een onderderlinge vergelijking tussen een amp. is er niet of zeer moeilijk te maken.


Groet Whisper