Ik heb een ND8006 welke mij zeer goed bevalt. Staat nu ingeprikt op een Audio GD Precision2 versterker. Ooit wil ik er een mooie Marantz versterker bij. Ik kijk op de 2e hands markt vooral naar een Pearl Lite of de PM 8006.
Nu is de PM 8006 een stuk jonger en dus duurder maar is-ie ook beter, vooral wat de phonotrap betreft? Meningen welkom.
Zoek eens wat plaatjes op en zoek de verschillen..
Citaat van: Maus op april 14, 2021, 22:25:10
Zoek eens wat plaatjes op en zoek de verschillen..
Maak jij er een quiz van :wink: :-D :-D :-D
Citaat van: Maus op april 14, 2021, 22:25:10
Zoek eens wat plaatjes op en zoek de verschillen..
Dan kun je alle Marantzen onderhand wel naast elkaar zetten.
Citaat van: John Wx op april 14, 2021, 23:12:17
Maak jij er een quiz van :wink: :-D :-D :-D
The stone Luke, the stone...... :schater:
Citaat van: SB_Marantz op april 15, 2021, 11:21:34
The stone Luke, the stone...... :schater:
Jij mag niet meedoen :-D
It's junior JJ. :-P :-D
Weinig pearl lite en / of pm 8006 gebruikers. Maar " slappe klets" is er genoeg :wink:
Citaat van: themaestro op april 14, 2021, 23:19:48
Dan kun je alle Marantzen onderhand wel naast elkaar zetten.
Neehoor, maar misschien eerst eens doen wat ik voorstel. De modellen waarover het gaat zijn op de behuizing na identiek.
Ik heb niet gekeken en ook de schema's niet naast elkaar bekeken.
Is ook niet te vinden van de 8006.
Nog te nieuw denk ik en vroeger kreeg je die er altijd bij.
Persoonlijk vind ik het maar vreemde praktijken.
Men plakt er een steentje op et voila , je hebt een heuse parel in huis.
Getuned door een marketing man. (KI stickertje)
Was voorheen ook al zo met de nog wat beter gebouwde PM-14.
Er kwam de mk2 en KI versie.
Men mocht daar een fiks bedrag meer voor betalen terwijl identiek qua topologie.
Voor mij heeft het merk en meer reeds lange tijd afgedaan.
Ingewijden weten hoe de vork in de steel zit.
Gebruikers begrijpen deze materie simpelweg niet.
Vragen of krijgen advies en doen er vervolgens niets mee.
Citaat van: themaestro op april 14, 2021, 22:21:00
Ik heb een ND8006 welke mij zeer goed bevalt. Staat nu ingeprikt op een Audio GD Precision2 versterker. Ooit wil ik er een mooie Marantz versterker bij. Ik kijk op de 2e hands markt vooral naar een Pearl Lite of de PM 8006.
Nu is de PM 8006 een stuk jonger en dus duurder maar is-ie ook beter, vooral wat de phonotrap betreft? Meningen welkom.
Ik ken 'm niet. Kan wel een linkje vinden:
https://hifi.nl/artikel/26628/Review-Marantz-PM8006.htm
De 1260 is nooit in productie geweest. :-o
Lees ook even het stukje over weggooi materiaal.
Citaat van: SB_Marantz op april 16, 2021, 08:54:11
Ik heb niet gekeken en ook de schema's niet naast elkaar bekeken.
Is ook niet te vinden van de 8006.
Nog te nieuw denk ik en vroeger kreeg je die er altijd bij.
Persoonlijk vind ik het maar vreemde praktijken.
Men plakt er een steentje op et voila , je hebt een heuse parel in huis.
Getuned door een marketing man. (KI stickertje)
Was voorheen ook al zo met de nog wat beter gebouwde PM-14.
Er kwam de mk2 en KI versie.
Men mocht daar een fiks bedrag meer voor betalen terwijl identiek qua topologie.
Voor mij heeft het merk en meer reeds lange tijd afgedaan.
Ingewijden weten hoe de vork in de steel zit.
Gebruikers begrijpen deze materie simpelweg niet.
Vragen of krijgen advies en doen er vervolgens niets mee.
Niet zo negatief Wilfred: wees blij dat jij en ik nog de duurzame Marantzen in bezit hebben. Feit is dat de hedendaagse consumentenelektronica qua duurzaamheid slechts een schim is van voorheen. Marantz is inmiddels geen highend meer. Moet echter toegeven dat de 11 series mij in het zwart mij wel designtechnisch aanspreekt. Wat mij betreft is de MA9 i.c.m. SC7 mk1 en 2 en de 11 serie het laatste mooie dat Marantz gemaakt heeft. Ben echter tot op heden nog content met mijn ND8006. Komt er hier nog iets anders
nieuws van Marantz: zeer onwaarschijnlijk.
Ik merk dit overal: Philips, Bosch, Siemens en zelfs in mindere mate Miele. Rest nog de marketingnaam, maar staan allang niet voor kwaliteit. Wegwerpmaatschappij: "Zum Kotzen".
Als tegengif zal ik dan maar melden dat ik nog ontzettend blij met mijn recent aangeschafte PM 6007 ben.
De PM 6004 doet het ook nog steeds prima in mijn slaapvertrek.
In elk geval is de PM8006 nagenoeg gelijk aan de PM8005 volgens testen die ik gelezen heb hier en daar. De 8005 is wat ouder, en daarvan is de phonotrap slecht ivg met de 8006! IK had er daarom een losse phono bij. Mijn 8005 is nog steeds te koop op dit forum.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op april 16, 2021, 18:08:12
Ik merk dit overal: Philips, Bosch, Siemens en zelfs in mindere mate Miele. Rest nog de marketingnaam, maar staan allang niet voor kwaliteit. Wegwerpmaatschappij: "Zum Kotzen".
Goh Roy, Deze uit 1959 draait nog steeds......... notworthy
F kapje er af anders zie je de buisjes niet.
(https://s12.directupload.net/images/210416/mb7cc2dz.jpg) (https://www.directupload.net)
notworthy
Citaat van: Maus op april 15, 2021, 23:02:35
Neehoor, maar misschien eerst eens doen wat ik voorstel. De modellen waarover het gaat zijn op de behuizing na identiek.
Is dat zo? Ik meen te weten dat de Pearl Lite wel identiek is met de 7004 maar niet met de nieuwere 8006.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op april 16, 2021, 18:08:12
Ik merk dit overal: Philips, Bosch, Siemens en zelfs in mindere mate Miele. Rest nog de marketingnaam, maar staan allang niet voor kwaliteit. Wegwerpmaatschappij: "Zum Kotzen".
Ik zie Miele juist weer een stap in de goede richting maken.
Maar vergeet niet dat 'de consument' allemaal snufjes en appjes wilt, en dan voor dezelfde prijs.
Ik kom hier nog niet zo lang maar het verbaast me zo veel kritiek over Marantz op een Marantz liefhebbers forum aan te treffen. Zelfs dat er laatdunkend over een Ken Ishiwata wordt gedaan. Tuurlijk is zijn inbreng flinke marketing geweest en hebben ze daar bij Marantz wellicht het maximale uit willen halen. Maar de KI uitvoeringen hebben toch aantoonbare en hoorbare verbeteringen voortgebracht, en dat viel niet alleen hier te lezen.
Citaat van: themaestro op april 17, 2021, 23:42:41
Ik kom hier nog niet zo lang maar het verbaast me zo veel kritiek over Marantz op een Marantz liefhebbers forum aan te treffen.
Omdat de laatste jaren vooral lapperdepoepie spul geproduceerd word. Je kunt het gewoon vergelijken met allerlei andere merken, alleen het merk is nog verschillend.
Citaat van: themaestro op april 17, 2021, 23:42:41
Ik kom hier nog niet zo lang maar het verbaast me zo veel kritiek over Marantz op een Marantz liefhebbers forum aan te treffen. Zelfs dat er laatdunkend over een Ken Ishiwata wordt gedaan. Tuurlijk is zijn inbreng flinke marketing geweest en hebben ze daar bij Marantz wellicht het maximale uit willen halen. Maar de KI uitvoeringen hebben toch aantoonbare en hoorbare verbeteringen voortgebracht, en dat viel niet alleen hier te lezen.
Dat verbaast mij ook. :yes:
Ik ben erg tevreden over mijn laatste 2 Marantz versterkers.
De 6004 die nu in mijn slaapvertrek staat is erg veel gebruikt en toch flink wat jaartjes oud. Werkt nog als een nieuwe.
PM 80 ook ooit gehad, die sneuvelde vrij vlot.
Ik heb altijd erg veel verschil gehoord tussen diverse versterkers.
Dat verschil wat ik hoorde kwam wel bij mij van de rechterkant kant, de kant waar mijn vrouw zit.
En zien deed ik het ook, op de bankrekening. :-D
Kies wat je mooi vind, binnen een merk maakt het allemaal niet veel uit tenzij je af en toe het oor op de versterker legt, dan zal je een versterker uit de budget lijn heel licht horen brommen, een duurdere meestal niet.
(ook horen brommen vanaf de luisterplek is zeker mogelijk)
En ik zeg bewust meestal !
Ik ben de trotse bezitter geweest van een McIntosh MA9000, zo'n ding van rond de 50 KG waar je gemiddeld gezien 30 gewoon goede versterkers voor kunt kopen, en brommen dat dat kreng deed, gewoon hoorbaar op 2 meter afstand :-o
Terug geweest naar Audio Service, nieuwe trafo erin, en want denk je, nog steeds brommen.
Zelfs de monteur zij bij het terug geven, nou, ik denk niet dat het wat uitmaakt..............
Ik had nog een Denon PMA520 staan (180,00 euro !!!!!!!!) die aangesloten, en die was muisstil.
(Travo brom heb ik sowieso binnen Marantz en Denon nooit gehoord !! )
Het bedrag wat er neergelegd moet worden is een vorm van jezelf tevreden stellen.
Je verwacht (ook ik) dat zodra je een prijs grens over gaat dat het dan wel beter moet zijn.
Dat is dus absoluut niet het geval in de audio wereld, ook qua geluid zitten ze allemaal in die zelfde vijver te vissen.
De versterkers zijn uit ontwikkeld (de receivers nog niet) dus dan word het marketing en op gevoel van de koper spelen, en dat geld voor ieder merk.
Koop waar je je prettig bij voelt wat betreft merk, design of marketing verhaal, stel een budget vast en ga daar dan ietsje overheen, dan zal je zien dat die versterker het beste klinkt :-D
Ik heb het met de Audiolab 6000A meegemaakt. Die bromde zo erg dat ie stond te rammelen op de kast.
Ook hierom teruggestuurd en weer voor een Marantz gekozen.
Citaat van: Nb op april 20, 2021, 10:30:12
Ik heb het met de Audiolab 6000A meegemaakt. Die bromde zo erg dat ie stond te rammelen op de kast.
Ook hierom teruggestuurd en weer voor een Marantz gekozen.
Dan was die niet helemaal goed ben ik bang en was er wat mee
https://hifi.nl/artikel/28941/Review-Audiolab-6000A-goed-klinkend-budgetvriendelijk-regelcentrum.html
Citaat van: John Wx op april 20, 2021, 10:45:49
Dan was die niet helemaal goed ben ik bang en was er wat mee
https://hifi.nl/artikel/28941/Review-Audiolab-6000A-goed-klinkend-budgetvriendelijk-regelcentrum.html
Denk
dat niet helemaal goed wel vaker voorkomt, en gaat voorkomen, helaas.
Eindcontrole met een stickertje met
OK erop is het wel voor de meeste merken tegenwoordig.
Dat een audio apparaat een "burn in" periode krijgt is denk ik anno 202x zo goed als 0, of een merk wil geen retour geklooi, dan zal er wat beter gecontroleerd worden zoals met grote zware subwoofers.
Maar het andere handzame spul,
OK :-D
Citaat van: CBdicX op april 20, 2021, 11:10:18
Denk dat niet helemaal goed wel vaker voorkomt, en gaat voorkomen, helaas.
Eindcontrole met een stickertje met OK erop is het wel voor de meeste merken tegenwoordig.
Dat een audio apparaat een "burn in" periode krijgt is denk ik anno 202x zo goed als 0, of een merk wil geen retour geklooi, dan zal er wat beter gecontroleerd worden zoals met grote zware subwoofers.
Maar het andere handzame spul, OK :-D
OK
:-D
Citaat van: John Wx op april 20, 2021, 10:45:49
Dan was die niet helemaal goed ben ik bang en was er wat mee
Na anderhalve week nieuw uit de doos. :-o
Na uitzetten en na 10 minuten aanzetten was het weg, maar ik vertrouwde het niet meer.
Het geluid en de bediening vond ik ook niet echt prettig.
Met een Rotel eindversterker heb ik het ook eens gehad.
Citaat van: Nb op april 20, 2021, 12:47:14
Na anderhalve week nieuw uit de doos. :-o
Na uitzetten en na 10 minuten aanzetten was het weg, maar ik vertrouwde het niet meer.
Het geluid en de bediening vond ik ook niet echt prettig.
Met een Rotel eindversterker heb ik het ook eens gehad.
Ik ben van mening dat een versterker geen geluid maakt maar alleen versterkt maar als je er geen goed gevoel bij hebt :x niet doen
Citaat van: John Wx op april 20, 2021, 18:02:26
Ik ben van mening dat een versterker geen geluid maakt maar alleen versterkt maar als je er geen goed gevoel bij hebt :x niet doen
:gp: :gp:
Ik ben van mening dat ik zelf mag vinden wat ik vind. :yes:
Citaat van: Nb op april 29, 2021, 10:09:09
Ik ben van mening dat ik zelf mag vinden wat ik vind. :yes:
:gp: :gp: :yes:
Ik loop tegen een PM Pearl KI versterker aan, er zijn er maar 500 van. Iemand daar ideeën over in vergelijk tot de PM 8006?
't zijn allebei versterkers, maar zien er anders uit :-D
Ik ben een beetje klaar met die personen die te melden hebben dat een versterker enkel versterkt en meer niet.
Zij laten geen gelegenheid onbenut om te posten als het woord "versterker " ergens voorbij komt. Zo krijg ik mijn post-count ook wel omhoog.
Citaat van: themaestro op mei 10, 2021, 18:45:30
Ik ben een beetje klaar met die personen die te melden hebben dat een versterker enkel versterkt en meer niet.
Zij laten geen gelegenheid onbenut om te posten als het woord "versterker " ergens voorbij komt. Zo krijg ik mijn post-count ook wel omhoog.
Tja, er zit wel waarheid in.
Als jij denkt dat er werkelijk hoorbaar verschil zit in versterkers, dan werkt de marketing machine goed.
Maak je niet druk, ik heb ook jaren gedacht verschil te horen, heb nu andere gedachte die overeen komen met de vorige reactie.......
Geniet gewoon van wat je koopt, dat zal het " beste" klinken 😉
Citaat van: themaestro op mei 10, 2021, 18:45:30
Ik ben een beetje klaar met die personen die te melden hebben dat een versterker enkel versterkt en meer niet.
Zij laten geen gelegenheid onbenut om te posten als het woord "versterker " ergens voorbij komt. Zo krijg ik mijn post-count ook wel omhoog.
Dat heb ik ook. :yes:
Vooral omdat ik de huidige en de vorige versterker nog beiden heb.
Dus onder gelijke omstandigheden en met dezelfde aangesloten spulletjes prima kan vergelijken.
Citaat van: themaestro op mei 10, 2021, 16:53:56
Ik loop tegen een PM Pearl KI versterker aan, er zijn er maar 500 van. Iemand daar ideeën over in vergelijk tot de PM 8006?
Ik weet dat jowa deze heeft gehad, misschien kan hij darr iets over vertellen :yes:
Citaat van: Nb op mei 10, 2021, 19:50:02
Dat heb ik ook. :yes:
Vooral omdat ik de huidige en de vorige versterker nog beiden heb.
Dus onder gelijke omstandigheden en met dezelfde aangesloten spulletjes prima kan vergelijken.
Je weet hoelang ons korte termijn geheugen is :wink:
Citaat van: John Wx op mei 10, 2021, 21:30:52
Je weet hoelang ons korte termijn geheugen is :wink:
En jij weet net zo goed dat dat de grootste onzin is die verkondigd word. Als dat werkelijk zo zou zijn dat wij dat niet kunnen onthouden, zou ik me toch een ongeluk schrikken als m'n vrouw savonds thuis komt. Wie komt er binnen? Ik hoor wel wat maar wie het is? Dat ben ik vergeten!
Wanneer je 2 versterkers vergelijkt wil je toch wel weten of de uitgangsspanning gelijk is toch, wanneer dat verschillend is zullen de versterkers verschillen , maar dat gaat dan ook op wanneer je 2 dezelfde versterkers vergelijkt.
Citaat van: Maus op mei 10, 2021, 21:39:07
En jij weet net zo goed dat dat de grootste onzin is die verkondigd word. Als dat werkelijk zo zou zijn dat wij dat niet kunnen onthouden, zou ik me toch een ongeluk schrikken als m'n vrouw savonds thuis komt. Wie komt er binnen? Ik hoor wel wat maar wie het is? Dat ben ik vergeten!
Ja maar je wet niet in wat voor mood ze binnen komt :-D
Citaat van: Maus op mei 10, 2021, 21:39:07
En jij weet net zo goed dat dat de grootste onzin is die verkondigd word. Als dat werkelijk zo zou zijn dat wij dat niet kunnen onthouden, zou ik me toch een ongeluk schrikken als m'n vrouw savonds thuis komt. Wie komt er binnen? Ik hoor wel wat maar wie het is? Dat ben ik vergeten!
Geen onzin, korte termijn geheugen voor audio is wetenschappelijk bewezen op een aantal seconden.
Vandaar de directe A-B vergelijking door direct te schakelen tussen versterkers.
Dit is een plat gelopen pad, en is vechten tegen windmolens, ik haak af want dit komt een aantal keer per jaar weer voorbij......🥱
Quote:A Message From Your Brain: I'm Not Good At Remembering What I Hear !A new study shows that we are far better at remembering what we see and touch than what we hear.
This particular sensory store is capable of storing large amounts of auditory (sound) information that is only retained for a short period of time (3–4 seconds). In andere woorden, het heeft dus totaal geen nut om een versterker af te koppelen en een nieuwe aan te sluiten en dan gaan vergelijken.
Die audio informatie van de eerste is verdwenen uit het brein, tenzij je dit binnen 3-4 seconden kan wisselen :wink:
Vandaar de schakel kastjes (old school) in audio winkels waar je met 1 druk op de knop van de een naar de ander gaat.
Staan de versterkers allemaal neuraal en direct geschakeld, zal je geen verschil waarnemen (met de ogen dicht !!)
Maar ik L#L al weer teveel over dit uitgekauwde onderwerp.............
Citaat van: John Wx op mei 10, 2021, 22:01:54
Ja maar je wet niet in wat voor mood ze binnen komt :-D
[emoji23](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210510/1ee431502f4bf686e44d59a410759c79.jpg)
Verstuurd vanaf mijn POT-LX1 met Tapatalk
Citaat van: SB_Marantz op mei 10, 2021, 22:14:10
[emoji23](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210510/1ee431502f4bf686e44d59a410759c79.jpg)
Verstuurd vanaf mijn POT-LX1 met Tapatalk
Ooohhh onruststoker :-D HLP
Citaat van: CBdicX op mei 10, 2021, 22:10:51
Geen onzin, korte termijn geheugen voor audio is wetenschappelijk bewezen op een aantal seconden.
Vandaar de directe A-B vergelijking door direct te schakelen tussen versterkers.
Dit is een plat gelopen pad, en is vechten tegen windmolens, ik haak af want dit komt een aantal keer per jaar weer voorbij......🥱
Quote:
A Message From Your Brain:
I'm Not Good At Remembering What I Hear !
A new study shows that we are far better at remembering what we see and touch than what we hear.
This particular sensory store is capable of storing large amounts of auditory (sound) information that is only retained for a short period of time (3–4 seconds).
In andere woorden, het heeft dus totaal geen nut om een versterker af te koppelen en een nieuwe aan te sluiten en dan gaan vergelijken.
Die audio informatie van de eerste is verdwenen uit het brein, tenzij je dit binnen 3-4 seconden kan wisselen :wink:
Vandaar de schakel kastjes (old school) in audio winkels waar je met 1 druk op de knop van de een naar de ander gaat.
Staan de versterkers allemaal neuraal en direct geschakeld, zal je geen verschil waarnemen (met de ogen dicht !!)
Maar ik L#L al weer teveel over dit uitgekauwde onderwerp.............
Ben net ingelogd wel forum zit ik :-D
Citaat van: John Wx op mei 11, 2021, 11:24:03
Ben net ingelogd wel forum zit ik :-D
Je bent nu ingelogd op een forum wat in kringetjes draait betreft audio vragen die al jaren en jaren geleden beantwoord zijn :-D
Maar niet alleen hier hoor, Audioholics, AVS en Audiokarma hebben daar (helaas) ook mee te maken :yes:
Vaak is een zoekopdracht ipv een vraag op een van de forums voldoende om de vraag beantwoord te krijgen.
Citaat van: CBdicX op mei 11, 2021, 11:44:25
Je bent nu ingelogd op een forum wat in kringetjes draait betreft audio vragen die al jaren en jaren geleden beantwoord zijn :-D
Maar niet alleen hier hoor, Audioholics, AVS en Audiokarma hebben daar (helaas) ook mee te maken :yes:
Vaak is een zoekopdracht ipv een vraag op een van de forums voldoende om de vraag beantwoord te krijgen.
Niet iedereen zoekt alles tot op de bodem uit :wink:
Daarnaast zijn er altijd nog genoeg vragen en antwoorden te bedenken m.b.t een keuze van een apparaat , denk aan aansluitmogelijkheden , functies ,verwachte levensduur etc etc
Citaat van: TurboMarco op mei 11, 2021, 11:56:32
Niet iedereen zoekt alles tot op de bodem uit :wink:
Daarnaast zijn er altijd nog genoeg vragen en antwoorden te bedenken m.b.t een keuze van een apparaat , denk aan aansluitmogelijkheden , functies ,verwachte levensduur etc etc
Ben ik met je eens, maar wel vermoeiend zijn weer de vragen over welke versterker "klinkt" er beter, of is deze beter dan, en op welke speakers....... :-o
Maar goed, dat is denk ik ook een beetje het probleem van iemand al lang(er) actief is op een forum.
Krijgt iemand iets niet aan de praat, of wat jij omschrijft, dan is een vraag naar een oplossing gewenst, en waar mogelijk helpen wij allen dan graag :yes:
Citaat van: CBdicX op mei 11, 2021, 11:44:25
Je bent nu ingelogd op een forum wat in kringetjes draait betreft audio vragen die al jaren en jaren geleden beantwoord zijn :-D
Maar niet alleen hier hoor, Audioholics, AVS en Audiokarma hebben daar (helaas) ook mee te maken :yes:
Vaak is een zoekopdracht ipv een vraag op een van de forums voldoende om de vraag beantwoord te krijgen.
Oh zit ik verkeerd ga de groep verlaten :-D :-D :-D :-D
Beste CBdicX,
Ik ben het ten delen met dit gedichtje eens, even ter info ik geloof niet in links of recht getwiste kabels, Audio zekeringen enz.
Ik heb meerdere versterkers / receivers gehad, het gebeurde vaak dat ik na aanschaf geen verschil hoorde. Ik kocht een van de laatste echte Harman Kardon receiver, geen plastic zoals nu. Thuis aangesloten, daarna afgekoppeld en een Densen Beat 100 aangesloten....tijds bestek van 5 minuten, ik hoorde wel zeker een verschil. Misschien heeft te het maken met de instellingen zoals bas, treble etc. En ik was in de kamer niet de enige die het hoorde. Dus ik persoonlijk een onzin verhaaltje m.b.t. tijdspad.
Zelfs mijn huidige ouwe Marantz receiver heeft een ander geluid laten horden dan zijn voorganger. Ik beluister het gebeuren met een cd.
Maar jij hoort toch ook verschillen ????? kijkende naar je vele wisselingen van Receivers / versterkers, ik neem aan dat uiterlijk niet meespeelt?
Ik ben er mee eens er wordt een hoop onzin verkocht, zoals dat een buizenbak beter / mooier zou klinken als een electronica-bak. Cd spelers onderlig weinig tot geen verschil ( uitzonderingen Zoals STAX ) CD speler ten opzichten van mijn UD 7007, wel hoorbaar. de UD klinkt minder.
Bij aanschaf of beter gezegd keuze, ga luisteren in een echte audio winkel, en gun deze beste dan ook zijn centjes.
wissel van versterker, op de zelfde set speakers. nu ik dit aanhaalt, speakers dan zijn de smaakmakers, daar zijn de verschillen we degelijk hoorbaar.
Even los van de discussie "klinken" van een versterker....gevoelsmatig zou ik ook zeggen dat een (overgedimensioneerde) voeding een grote rol speelt. Je leest dit vaak, mythe of waarheid...
In mijn optiek, beschik niet over de kennis of dit zomaar haalbaar is, is de volumeregeling vaak ook een doorn in het oor. Regelbereik is veelal ruk! Minimale beweging van de knop doet teveel in volume en dat maakt dat de zooi sneller wordt overstuurt.
Een cdp doet vaak al minimaal 2 VRMS en de ingangsgevoeligheid zit hem vaak rondom de 250mV. Heeft, voor wat ik begrijp, allemaal te maken met de ruisvloer etc.
Mijn vorige Marantz PM14 mk2 KI had op 11 uur al een enorm volume en 12 uur was al niet echt haalbaar meer.
Mijn huidige kan ik in veel gevallen al zo naar 70/80% draaien als ik even oorlogssterkte wil. Wat geeft dat ik veel meer regelbereik heb en meerdere volumestanden te kiezen zijn. Dit doet wat met de beleving (subjectief) en geeft meer luisterplezier (minder ergernis).
Nogmaals, ik ervaar ook een "verbetering" tussen mijn huidige en vorige versterker. Met de huidige voel ik gewoon druk op het lijf als het moet, dit heb ik in de 10 jaar met de Marantz nooit gehad. Slijtage geweest? De PM14 kocht ik 2e hands en kon al zomaar 5-8 jaar oud zijn toen.
De stand van de volumeknop word vooral bepaald door de gevoeligheid van de luidsprekers.
In het geval van zeer gevoelige luidsprekers gaat mijn voorkeur naar een volumeregeling met hele kleine stapjes zodat het gewenste geluidsniveau makkelijk - lees beter is in te stellen.
Mijn eigen (main) versterker heeft een display waar het volume op af te lezen is , deze gaat vanaf 0 tot 99 waarbij er pas vanaf 5 iets fatsoenlijks te horen valt.
De stappen gaan per stap van 1 , dus met hoog rendement speakers altijd wel een goede stand te vinden.
Citaat van: TurboMarco op mei 12, 2021, 14:52:32
De stand van de volumeknop word vooral bepaald door de gevoeligheid van de luidsprekers.
In het geval van zeer gevoelige luidsprekers gaat mijn voorkeur naar een volumeregeling met hele kleine stapjes zodat het gewenste geluidsniveau makkelijk - lees beter is in te stellen.
Mijn eigen (main) versterker heeft een display waar het volume op af te lezen is , deze gaat vanaf 0 tot 99 waarbij er pas vanaf 5 iets fatsoenlijks te horen valt.
De stappen gaan per stap van 1 , dus met hoog rendement speakers altijd wel een goede stand te vinden.
Gevoeligheid van de LS snap ik. Er zit wel degelijk een supergroot verschil in een logaritmische vs lineaire volumeregeling toch. Ik heb de luidsprekers niet gewisseld en ervaar een wereld van verschil qua regelbereik.
Dat er wat vanaf stap 5 bij jou wat te horen valt ligt ook aan de bron, de CD14 met XLR deed 4.4 V dus dat werd nog veel gekker.....
Citaat van: CBdicX op mei 11, 2021, 11:44:25
Je bent nu ingelogd op een forum wat in kringetjes draait betreft audio vragen die al jaren en jaren geleden beantwoord zijn :-D
Maar niet alleen hier hoor, Audioholics, AVS en Audiokarma hebben daar (helaas) ook mee te maken :yes:
Vaak is een zoekopdracht ipv een vraag op een van de forums voldoende om de vraag beantwoord te krijgen.
Best leuk hoor een forum om met medehobbyisten te babbelen over van alles en nog wat.
Behalve over stroomblokken, kabels, versterkers, cd spelers, DAC's etc. Dat klinkt immers allemaal hetzelfde :-D
Leuk man pompom
:gp: :gp:
:wink: :wink:
Citaat van: Dennis E36 op mei 12, 2021, 18:41:05
Best leuk hoor een forum om met medehobbyisten te babbelen over van alles en nog wat.
Behalve over stroomblokken, kabels, versterkers, cd spelers, DAC's etc. Dat klinkt immers allemaal hetzelfde :-D
Leuk man pompom
Hopelijk sarcastisch bedoeld.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 12, 2021, 21:53:25
Hopelijk sarcastisch bedoeld.
Niet een heel klein beetje... :wink:
Goed bezig. Anders hadden we over schoonmoeders moeten keuvelen en dan heb ik nog een lot uit de loterij.
CiteerBest leuk hoor een forum om met medehobbyisten te babbelen over van alles en nog wat.
Behalve over stroomblokken, kabels, versterkers, cd spelers, DAC's etc. Dat klinkt immers allemaal hetzelfde
Er valt nog best veel te vertellen over kabels , bijvoorbeeld over de slechte meetresultaten van fabrikanten die beweren iets goed te doen , wat overigens niet hoorbaar is.
Of loopwerken van cd spelers die een lang leven beschoren zijn.
Stroomblokken , in de volksmond ook wel stekkerdozen genoemd met een fancy uiterlijk en het nut daarvan clown1
Tips voor versterkers , en dan met name hele dikke amps voor zo weinig mogelijk.
Ook leuk en verhelderend zijn de blinde testen met een groepje van 10 , dat is echt lachen :schater:
Audio meuten altijd gezellig. 🤗🍺🎵🎶🎼🎧
Doet me denken aan mijn godsdienstlessen op de basisschool: de pastoor zei amen en ik dacht: yeah right.
Er is sinds die tijd niet veel veranderd.
Ieder z,n ding als je er blij van wordt en het smoelt lekker in je set zeker doen, het zijn jouw euro's.
We kunnen er lollig over doen, prima. Ik vind de meeste discussies en vragen/meningen doodgeslagen worden. Dat is jammer met deze subjectieve hobby. Bedoel, met alle respect, er is iemand van 60+ met "disco-oren" die geen verschillen (meer) hoort. Dat kan, maar niet iedereen hoort hetzelfde toch?
Stukje beleving zit er gewoon bij; dikke kabels, mooi afgewerkt etc draagt 100% bij aan de auto suggestie dat erken ik zeker! Maar dat alles hetzelfde klinkt....dat geloof ik (nog) niet.
Dan zou een losse DAC bijvoorbeeld altijd dikke onzin zijn!?!???
Ik ben oprecht wel benieuwd als bijv. mijn versterker vs de goedkoopste van Marantz
1:1 vergelijken in mijn setting en dan op dik 100+ dB ofzo met muziek met goed veel diep laag of het dan bij beide versterkers identiek overeind blijft en of de een of ander niet sneller de boel "versmeerd".
O absoluut , ieder z'n meug.
Ik ben van het type wat ook altijd verschillen hoort hoor , alleen komt het de laatste jaren voornamelijk voor op dezelfde sets :-D
CiteerWe kunnen er lollig over doen, prima. Ik vind de meeste discussies en vragen/meningen doodgeslagen worden. Dat is jammer met deze subjectieve hobby.
Dat ben ik helemaal met je eens.
CiteerBedoel, met alle respect, er is iemand van 60+ met "disco-oren" die geen verschillen (meer) hoort. Dat kan, maar niet iedereen hoort hetzelfde toch?
In plaats van 60+ had je ook 30+ er van kunnen maken hoor ,of wil je beweren dat een 30 plusser nog wel iets kan horen boven 18 KHz ?
CiteerStukje beleving zit er gewoon bij; dikke kabels, mooi afgewerkt etc draagt 100% bij aan de auto suggestie dat erken ik zeker! Maar dat alles hetzelfde klinkt....dat geloof ik (nog) niet.
Ook mee eens , geloven is zeker weten dat je twijfelt.
CiteerDan zou een losse DAC bijvoorbeeld altijd dikke onzin zijn!?!???
Het zou onzinnig zijn wanneer je al over een goede dac beschikt om er nog eens een dac tussen te zetten , tenzij die dac over wat meer functionaliteiten beschikt.
CiteerIk ben oprecht wel benieuwd als bijv. mijn versterker vs de goedkoopste van Marantz
1:1 vergelijken in mijn setting en dan op dik 100+ dB ofzo met muziek met goed veel diep laag of het dan bij beide versterkers identiek overeind blijft en of de een of ander niet sneller de boel "versmeerd".
Grote kans dat de goedkoopste versterker het aflegt tegen de vele duurdere.
Maar wanneer je beide versterkers binnen hun werkgebied laat opereren en je gaat nadat de uitgangsniveaus hetzelfde zijn blind vergelijken dan word het geheid is hele ... maar dan ook een hele zware klus om het onderscheid te duiden.
Citaat van: Dennis E36 op mei 12, 2021, 23:52:12
We kunnen er lollig over doen, prima. Ik vind de meeste discussies en vragen/meningen doodgeslagen worden. Dat is jammer met deze subjectieve hobby. Bedoel, met alle respect, er is iemand van 60+ met "disco-oren" die geen verschillen (meer) hoort. Dat kan, maar niet iedereen hoort hetzelfde toch?
Stukje beleving zit er gewoon bij; dikke kabels, mooi afgewerkt etc draagt 100% bij aan de auto suggestie dat erken ik zeker! Maar dat alles hetzelfde klinkt....dat geloof ik (nog) niet.
Dan zou een losse DAC bijvoorbeeld altijd dikke onzin zijn!?!???
Ik ben oprecht wel benieuwd als bijv. mijn versterker vs de goedkoopste van Marantz
1:1 vergelijken in mijn setting en dan op dik 100+ dB ofzo met muziek met goed veel diep laag of het dan bij beide versterkers identiek overeind blijft en of de een of ander niet sneller de boel "versmeerd".
Mocht je in de buurt van Rotterdam wonen ben je welkom om bij de volgende twee versterkers de verschillen waar te nemen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210512/4b60b780c31bf79d66fe83ff8d1b8d5b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210512/6522a76e6e63de2e26c849420795150a.jpg)
Verstuurd vanaf mijn moto e6s met Tapatalk
Ik ben zo reëel om toe tegeven dat bron(-materiaal), ls en akoestiek/ ruimte het belangrijkste zijn. Maar een goede set/ combi heeft zo zijn prijs en wat dat betreft blijft de set van Bert50 mijn favoriet. Kun je lowender zijn wat je wilt. Maar inderdaad belangrijk iedereen zijn meug en in zijn waarde laten.
Citaat van: TurboMarco op mei 13, 2021, 00:03:25
Dat ben ik helemaal met je eens.In plaats van 60+ had je ook 30+ er van kunnen maken hoor ,of wil je beweren dat een 30 plusser nog wel iets kan horen boven 18 KHz ?Ook mee eens , geloven is zeker weten dat je twijfelt.Het zou onzinnig zijn wanneer je al over een goede dac beschikt om er nog eens een dac tussen te zetten , tenzij die dac over wat meer functionaliteiten beschikt.Grote kans dat de goedkoopste versterker het aflegt tegen de vele duurdere.
Maar wanneer je beide versterkers binnen hun werkgebied laat opereren en je gaat nadat de uitgangsniveaus hetzelfde zijn blind vergelijken dan word het geheid is hele ... maar dan ook een hele zware klus om het onderscheid te duiden.
"Wanneer je al over een goede DAC beschikt". Wat maakt een DAC dan slecht. Ze doen toch hetzelfde?
In mijn streamer zit een BB PCM5102a, doet dat dan precies hetzelfde als een PCM 1795 bijv. (Dit behoeft niet per se uitgezocht te worden)
Binnen hun "werkgebied"....dan ga je eea vergelijken op de "slechtste" versterker......Tsja
Citaat van: Paul op mei 13, 2021, 00:05:38
Mocht je in de buurt van Rotterdam wonen ben je welkom om bij de volgende twee versterkers de verschillen waar te nemen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210512/4b60b780c31bf79d66fe83ff8d1b8d5b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210512/6522a76e6e63de2e26c849420795150a.jpg)
Verstuurd vanaf mijn moto e6s met Tapatalk
Daar praat je al over een bepaalde invensteringsklasse neem ik aan?
Bedoel het zijn beide geen versterkers van €500
Klopt maar als men verschillen waarneemt dan zijn dit bij uitstek versterkers om je vooroordeel te bevestigen.
Citaat van: Dennis E36 op mei 13, 2021, 00:12:07
"Wanneer je al over een goede DAC beschikt". Wat maakt een DAC dan slecht. Ze doen toch hetzelfde?
In mijn streamer zit een BB PCM5102a, doet dat dan precies hetzelfde als een PCM 1795 bijv. (Dit behoeft niet per se uitgezocht te worden)
Binnen hun "werkgebied"....dan ga je eea vergelijken op de "slechtste" versterker......Tsja
De "slechtste" versterker zal je verbazen tijdens een blinde test , meer zeg ik er niet meer over , er is immers daar al genoeg over gezegd en geschreven.
Een reguliere dac , dus zonder dsp en andere vorm van toonregeling verwerkt enen en nullen , het verschil zou dan alleen nog maar in de output , oftewel de uitgangsspanning kunnen zitten. Dus je luistert naar een hogere of lagere uitgangsspanning en niet meer of minder.
Citaat van: TurboMarco op mei 13, 2021, 00:18:19
De "slechtste" versterker zal je verbazen tijdens een blinde test , meer zeg ik er niet meer over , er is immers daar al genoeg over gezegd en geschreven.
Een reguliere dac , dus zonder dsp en andere vorm van toonregeling verwerkt enen en nullen , het verschil zou dan alleen nog maar in de output , oftewel de uitgangsspanning kunnen zitten. Dus je luistert naar een hogere of lagere uitgangsspanning en niet meer of minder.
Dat de goedkope zal verbazen kan ik me ook voorstellen. Maar dan is de simpele uitspraak dat elke versterker hetzelfde klinkt toch niet helemaal waar?
Je zegt het hierboven zelf, de goedkopere zal het afleggen....
Het is een eindeloze discussie inderdaad en ik hoop mezelf ooit nog een keer voor gek te kunnen verklaren.
Dat je niet blind je eigen versterker eruit kunt pikken geloof ik direct!
Maar een PM5005 vs een PM11 ofzo moet je toch relatief makkelijk kunnen onderscheiden op aanzienlijk volume???
Ben echt een keer benieuwd naar zo'n blinde test.
https://www.hififorum.nl/index.php?topic=10074.0
Leesvoer.
Ik ken je inmiddels (denk ik) wel een beetje en het siert je dat je open staat voor een blinde test , echter zie ik een dergelijke test helaas niet zo snel meer gebeuren.
Een dergelijke opzet vraagt nog wat inspanningen , afijn daar kom je wel achter als je trek hebt in het hele artikel waarvan ik de link hierboven geplaatst hebt.
Het belangrijkste is het gevoel wat je hebt van je eigen gear , autosuggestie kan je ook een goed gevoel geven :yes:
Zo ben ik erg blij met mijn koptelefoonversterker waarvan ik denk dat deze anders klinkt dan bijvoorbeeld een Topping of een Maverick met buisjes er in terwijl ik deze blind niet zou kunnen onderscheiden.
Gelukkig dat je als pragmatist de invloed van perceptie onderkend. Een Honda is vaak beter dan een Ducati, maar in beleving toch de mindere.
Even non-versterker. Ik heb bij Stassen de grootste/ duurste Triangle (Magellan Grand Concert) beluisterd en die viel in het niet bij de Audio Note An He Spe (op papier duidelijk de mindere). Qua akoestiek: tijdens dezelfde demo viel de megaset van Audionote (meerdere 100.0000 euro's) in het niet bij de enkele 10.000 euro's kostende Audio Note set. Puur op basis van akoestiek. Over perceptie gesproken
En op mijn garageset met vintage B&O M75 klinkt rock beter dan op mijn Klipschen. Die zijn echter weer meesterlijk bij jazz, singer-songwriter en andere minder baseheavy muziek. Ik ben geen technicus, maar het belangrijkste zijn mijn oortjes. Kan binnen seconden vertellen of het (set, muziek, bron, akoestiek) me bekoord of niet, maar kan het helaas niet technisch onderbouwen.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 13, 2021, 00:43:42
Gelukkig dat je als pragmatist de invloed van perceptie onderkend. Een Honda is vaak beter dan een Ducati, maar in beleving toch de mindere.
Het is idd de perceptie van , en dat is bij ieder persoon verschillend.
Jij vind een bepaalde set erg goed omdat het aan jouw smaak voldoet ,daar komt voornamelijk bij dat de afgespeelde muziek ook een aantrekkingskracht heeft, ga op de zelfde set , en ik noem maar wat Slayer afspelen dan is de kans groot dat je de set niet meer zo aantrekkelijk vind.
Ga maar eens met een buikschuiver in de modder rijden , dan maakt het ook niet meer uit op er op die buikschuiver Honda of Ducati staat maar dan gaat de KTM er met de winst er vandoor.
Daarom zou je meerdere sets en motoren moeten kunnen bezitten. Met meerdere vrouwen of 1 zou nog eens heikel kunnen worden. :-D
En heel eerlijk ik zou de "mijne" zelfs na meer dan 25 jaar niet willen vervangen.
Meerdere vrouwen kunnen mij niet aan kan ik niet eens meer aan :-D
Meerdere auto's , brommers , en audio setjes wil nog wel :schater:
Citaat van: TurboMarco op mei 13, 2021, 01:33:00
Meerdere vrouwen kunnen mij niet aan kan ik niet eens meer aan :-D
Meerdere auto's , brommers , en audio setjes wil nog wel :schater:
Zijn we het toch nog ergens over eens. :-D
Ik heb met eigen oren het verschil tussen duur en goedkoop nooit kunnen waarnemen (ik ben al ruim 45 jaar met audio bezig), tenzij ik mijzelf in de maling wil nemen om het hoge bedrag te rechtvaardigen.
Even wat voorbeelden uit het (korte) verleden :
McIntosh MA5000 (en MA252 met buizen) Marantz PM KI Ruby versus Denon PMA520:
geen enkel verschil, behalve dat de 520 muisstil is waar beide Mc's brommen.
(je kan +/- 80 stuks PMA520 kopen voor 1 MA5000 met DA2 module :-o )
Ik heb de MA5000 en 520 in een A-B vergelijk kunnen testen !
Externe DAC Marantz NA11S1 versus een Chinees DAC blokje van 60 euro wat ik al jaren heb liggen:
geen verschil
Externe DAC Marantz NA11S1 versus PMA 600NE:
geen verschil
NA11S1 versus Chinees blokje in een A-B vergelijk, de 600NE kon ik niet in A-B vergelijken.
Speaker Kabels soms zeer prijzig, en dan op de ene speaker de dure en de andere de goedkope, of iemand snel laten wisselen voor beide speakers, kon nooit enig verschil waarnemen.
Er werd dan niet gezegd of er dan wel of niet gewisseld werd, echt wonderlijk dat het dan niet te horen is.
Interlinks vind ik helemaal een wazig verhaal, voor mij klinkt HDMI net als Optical, en "Long Grain Copper" wat verhit is of juist gekoeld ( :-o ) of er word een 72volt meegestuurd, nanobuisjes, ect. ect.
en een eenhoorn heeft er bij volle maan overheen gepiest, dit kon ik dan wel waarnemen gezien het behoorlijk stonk....... :-D LOL
Maar het gaat erom waar de koper een goed gevoel bij heeft, als je denkt dat het werkt, dan werkt het en is de missie geslaagd, wat ik of anderen er ook van denken !
Dus doe wat je wil en waar het budget toereikend voor is, en dan is het een prachtige hobby waar bergen geld in gestopt kunnen worden, of hou het beperkt en geniet van je setup :yes:
Amen 👍
Citaat van: TurboMarco op mei 13, 2021, 01:33:00
Meerdere vrouwen kunnen mij niet aan kan ik niet eens meer aan :-D
Meerdere auto's , brommers , en audio setjes wil nog wel :schater:
:-D LOL
Inderdaad, die meerdere vrouwen ligt ook al ruim 40 jaar achter mij, pfffffff, het leven gaat snel.
Een van mijn eerste receivers Onkyo TX-SR876 (er zouden er nog vele volgen) een drama wat betreft heet wordende HDMI borden.
En kijk eens naar die vreemde speaker indeling, en ja, zelfs met DIN stekkers :-D
Mijn laatste receiver de Denon X6700H met 15 speakers rondom en boven, tot nu dan het voorlopige eindstation de Sennheiser Ambeo (13 speakers, 15 virtueel) met een SVS PB3000 sub.
Om maar over de vele Stereo versterkers en speakers te zwijgen de afgelopen 45 jaar :wink:
Ach, op mijn vrouw na, die ik al ruim 40 jaar entertain, zal er nog wel wat nieuws op audio vlak in het verschiet liggen :-D :yes:
Citaat van: CBdicX op mei 13, 2021, 11:26:50
:-D LOL
Ach, op mijn vrouw na, die ik al ruim 40 jaar entertain, zal er nog wel wat nieuws op audio vlak in het verschiet liggen :-D :yes:
Ik weet al wat er voor nieuws voor jou in het verschiet ligt. Ik zie een compactere lijn in jouw HT opstelling ontstaan.
Uiteindelijk zal jij kiezen voor een Schoonenberg 2.2 In Ear opstelling :-D :-D :schater:
Citaat van: RHK op mei 13, 2021, 16:16:35
Ik weet al wat er voor nieuws voor jou in het verschiet ligt. Ik zie een compactere lijn in jouw HT opstelling ontstaan.
Uiteindelijk zal jij kiezen voor een Schoonenberg 2.2 In Ear opstelling :-D :-D :schater:
Ik vermoed dat wij daar allemaal eindigen met jaren onze oren geweld aan doen :-D
Citaat van: CBdicX op mei 13, 2021, 16:59:46
Ik vermoed dat wij daar allemaal eindigen met jaren onze oren geweld aan doen :-D
Zolang het maar goed klinkt.
Maar wel met buisjes, lekker warm in de winter. :evil:
Effe BOT heren ( Back On Topic ), ik heb vanmiddag een bezoek gebracht bij een eigenaar van een PM 8006 in Schiedam, deze gekocht en mee genomen naar het zuiden.
Aangesloten en begonnen met genieten, nog niet echt kritisch geluisterd maar ik was al wel meteen onder de indruk van de phonotrap. Ik denk als je die wil overtreffen dat je echt een externe van meer dan 500,- moet aanschaffen om daar aan te tippen. Verassend was al dat ik niet het volume op moest schroeven toen ik omschakelde naar de platenspeler, verder was er sprake van veel detail, dynamiek en een mooie stereo image. Uiteraard ga ik nog verder luisteren de komende dagen maar de eerste indruk is zeer positief.
Citaat van: themaestro op mei 13, 2021, 23:10:10
Effe BOT heren ( Back On Topic ), ik heb vanmiddag een bezoek gebracht bij een eigenaar van een PM 8006 in Schiedam, deze gekocht en mee genomen naar het zuiden.
Aangesloten en begonnen met genieten, nog niet echt kritisch geluisterd maar ik was al wel meteen onder de indruk van de phonotrap. Ik denk als je die wil overtreffen dat je echt een externe van meer dan 500,- moet aanschaffen om daar aan te tippen. Verassend was al dat ik niet het volume op moest schroeven toen ik omschakelde naar de platenspeler, verder was er sprake van veel detail, dynamiek en een mooie stereo image. Uiteraard ga ik nog verder luisteren de komende dagen maar de eerste indruk is zeer positief.
Die heb je net in de verkoop toch van MF een externe
Wat had je anders verwacht toen je hem aansloot met uitzondering van de phono
Ben van Accuphase ondertussen naar een PM-6004 hoor geen verschil
Ook een phonotrap is een versterker(tje) die minimaal de RIAA moet corrigeren, en dan het lage en ultra lage spanninkje van het element moet verhogen naar een werkbaar nivo voor de versterker, meer niet.
Hier doen ook wazige verhalen de rondte en halen sommige phono versterkers zeer hoge prijzen, en dan bedoel ik Euro's :wink:
Ik ben van de MA5000 MC phonotrap (wat echt gezien word als een top phonotrap) naar de 600NE met MM phono, ik kon geen verschil waarnemen, ook niet MC of MM.
Ook dat iemand een mooi en/of beter stereo image ervaart met een nieuwe versterker, ontgaat mij totaal.
Als ik als voorbeeld uit ga dat een versterker "discreet" is opgebouwd, en die dan word vergeleken met een andere of nieuwe versterker met discrete bouw, hoe kan de een dan anders klinken dan de ander qua stereo beeld ?
Simpel, dat kan niet !
Helemaal niet als de speakers blijven staan waar ze stonden, en het dezelfde speakers blijven.
>>>>> (misschien leuk als nieuwe discussie, Discreet versus IC / opamp Stereo versterkers)
Een veranderd stereo beeld (image) kan alleen maar verkregen worden door de speakers te verplaatsen / verdraaien, met andere speakers, of de luisterplek te veranderen.
Een versterker kan hier niets aan veranderen, tenzij er sprake is van DSP.
Via DSP kan het brein in de maling genomen worden voor zowel stereo als surround.
Maar gewoon een standaard opgebouwde analoge versterker zal niets aan het stereo beeld veranderen.
Een "poes" die voor de speakers gaat zitten zal meer invloed hebben.
Zeker weten dat de speaker in de foto een ander stereo beeld zal neer zetten, dan als ik mijn vrouw erop zal laten zitten.................. :-D :-D :-D
Een leuke dsp. 🥳🙄👍😅
Citaat van: Paul op mei 14, 2021, 19:41:07
Een leuke dsp. 🥳🙄👍😅
Ja, en een bijkomend voordeel is als ze anders gaat zitten, klinkt het ook anders..........
En ze kan een bakkie koffie halen voor je, als je een andere plaat op gaat zetten :-D LOL
Klinkt hier elke dag anders.
Soms heb ik dan per ongeluk iets verkeerds aangezet, ik vind het soms nogal veel opties in dat surround ding, zeker met een borrel op.
Maar over het algemeen klinkt het elke dag anders, ook als ik niks heb veranderd.
Citaat van: marvin op mei 14, 2021, 20:24:36
Klinkt hier elke dag anders.
Soms heb ik dan per ongeluk iets verkeerds aangezet, ik vind het soms nogal veel opties in dat surround ding, zeker met een borrel op.
Maar over het algemeen klinkt het elke dag anders, ook als ik niks heb veranderd.
Heb ik met mijn vrouw, geen dag hetzelfde 😁
Dat kan ook opwindend zijn natuurlijk.
Citaat van: CBdicX op mei 14, 2021, 19:23:37
Ook een phonotrap is een versterker(tje) die minimaal de RIAA moet corrigeren, en dan het lage en ultra lage spanninkje van het element moet verhogen naar een werkbaar nivo voor de versterker, meer niet.
Hier doen ook wazige verhalen de rondte en halen sommige phono versterkers zeer hoge prijzen, en dan bedoel ik Euro's :wink:
Ik ben van de MA5000 MC phonotrap (wat echt gezien word als een top phonotrap) naar de 600NE met MM phono, ik kon geen verschil waarnemen, ook niet MC of MM.
Ook dat iemand een mooi en/of beter stereo image ervaart met een nieuwe versterker, ontgaat mij totaal.
Als ik als voorbeeld uit ga dat een versterker "discreet" is opgebouwd, en die dan word vergeleken met een andere of nieuwe versterker met discrete bouw, hoe kan de een dan anders klinken dan de ander qua stereo beeld ?
Simpel, dat kan niet !
Helemaal niet als de speakers blijven staan waar ze stonden, en het dezelfde speakers blijven.
>>>>> (misschien leuk als nieuwe discussie, Discreet versus IC / opamp Stereo versterkers)
Een veranderd stereo beeld (image) kan alleen maar verkregen worden door de speakers te verplaatsen / verdraaien, met andere speakers, of de luisterplek te veranderen.
Een versterker kan hier niets aan veranderen, tenzij er sprake is van DSP.
Via DSP kan het brein in de maling genomen worden voor zowel stereo als surround.
Maar gewoon een standaard opgebouwde analoge versterker zal niets aan het stereo beeld veranderen.
Een "poes" die voor de speakers gaat zitten zal meer invloed hebben.
Zeker weten dat de speaker in de foto een ander stereo beeld zal neer zetten, dan als ik mijn vrouw erop zal laten zitten.................. :-D :-D :-D
En daar heb je 40 jaar en 10.000 euro's over gedaan? Best lang en veel.
Citaat van: CBdicX op mei 14, 2021, 19:23:37
Ook een phonotrap is een versterker(tje) die minimaal de RIAA moet corrigeren, en dan het lage en ultra lage spanninkje van het element moet verhogen naar een werkbaar nivo voor de versterker, meer niet.
Hier doen ook wazige verhalen de rondte en halen sommige phono versterkers zeer hoge prijzen, en dan bedoel ik Euro's :wink:
Ik ben van de MA5000 MC phonotrap (wat echt gezien word als een top phonotrap) naar de 600NE met MM phono, ik kon geen verschil waarnemen, ook niet MC of MM.
Ook dat iemand een mooi en/of beter stereo image ervaart met een nieuwe versterker, ontgaat mij totaal.
Als ik als voorbeeld uit ga dat een versterker "discreet" is opgebouwd, en die dan word vergeleken met een andere of nieuwe versterker met discrete bouw, hoe kan de een dan anders klinken dan de ander qua stereo beeld ?
Simpel, dat kan niet !
Helemaal niet als de speakers blijven staan waar ze stonden, en het dezelfde speakers blijven.
>>>>> (misschien leuk als nieuwe discussie, Discreet versus IC / opamp Stereo versterkers)
Een veranderd stereo beeld (image) kan alleen maar verkregen worden door de speakers te verplaatsen / verdraaien, met andere speakers, of de luisterplek te veranderen.
Een versterker kan hier niets aan veranderen, tenzij er sprake is van DSP.
Via DSP kan het brein in de maling genomen worden voor zowel stereo als surround.
Maar gewoon een standaard opgebouwde analoge versterker zal niets aan het stereo beeld veranderen.
Een "poes" die voor de speakers gaat zitten zal meer invloed hebben.
Zeker weten dat de speaker in de foto een ander stereo beeld zal neer zetten, dan als ik mijn vrouw erop zal laten zitten.................. :-D :-D :-D
Dit kan zo op een tegel
alleen is de badkamer gelijk opnieuw betegeld :gp:
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 14, 2021, 21:22:50
En daar heb je 40 jaar en 10.000 euro's over gedaan? Best lang en veel.
Maar een hobby mag geld kosten, en komt tijd komt raad ? 🤗
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 14, 2021, 21:22:50
En daar heb je 40 jaar en 10.000 euro's over gedaan? Best lang en veel.
Goede dingen duren meestal het langst, en kosten veel.
Gelukkig kon ik de meeste "test" spullen retour sturen of weer voor een goede prijs verkopen.
Iedere hobby kost geld, al zou het maar suikerzakjes sparen zijn :-D
Denk ik in kilo's aan versterkers, receivers, subwoofers en speakers, maak ik een goede kans op een top positie wat ik de afgelopen 40-45 jaar in huis heb gesleept, en weer weg.
Heb nu wat meer rust gevonden, die Sennheiser Ambeo heb ik al 8 maanden in huis, gaat de goede kant op :-D
Het feest is begonnen toen ik een set Bose speakers had.
Die hadden een verkoopprijs van FL. 1998 en konden in 1998 weer ingeruild worden tegen een andere set, en kreeg ik die 1998 gulden als inruil op de nieuwe set.
Dit was een zoveel jaar bestaan actie van Bose.
Die nieuwe speakers bevielen niet (de beroemde "melkpakjes" van Bose) en zo is de trein aan het rollen gegaan......
Citaat van: John Wx op mei 15, 2021, 07:24:11
Dit kan zo op een tegel
alleen is de badkamer gelijk opnieuw betegeld :gp:
LOL :-D :-D LOL
Mijn vrouw kwam nog met een aardige opmerking van redelijk hoog audio nivo:
Stereo beeld ??
Ik dacht dat een versterker geluid gaf en geen beeld.........
Zet de verwarming wat hoger om een warmer geluid te krijgen, kwam ook uit die hoek.
Heb 40 jaar gelden de juiste ontmoet,
Topper......... :-D :-D
Wanneer ik terug denk aan mijn jeugd had de een een bagger installatie , de ander een Akai set , een Marantz set en een paar el cheapo speakers.
En wat waren we tevreden met wat we hadden.
Was een mooie tijd.
Citaat van: SB_Marantz op mei 15, 2021, 08:57:09
Wanneer ik terug denk aan mijn jeugd had de een een bagger installatie , de ander een Akai set , een Marantz set en een paar el cheapo speakers.
En wat waren we tevreden met wat we hadden.
Was een mooie tijd.
AKAI was bij mij het merk, 2 platenspelers met Pith control, 4 kanaal mengpaneel, cassettedeck met TDK tapes, 4 Warphdale speakers.......
De 4 speakers gewoon parallel in de versterker, 2 per kant, en knallen maar, hoezo impedantie ? 🎶😁
In 1979 mijn eerste pogingen om platen non stop te mixen, wat resulteerde in een goed betaalde weekend baan in 1980 bij toen een van de grootse discotheken in Amsterdam, Jazzland, later Thijl Uilenspiegel.
Ik draaide op de top dagen Vrijdag en Zaterdag avond/nacht a 100 gulden per dag.
Nu verdienen DJ,s tonnen per jaar,.........😢
Dat non stop op de beat gebeurt nu ook, alleen is dat via software, niet op de oren met pitch control 🥱☹️
Citaat van: Paul op mei 15, 2021, 07:47:49
Maar een hobby mag geld kosten, en komt tijd komt raad ? 🤗
Natuurlijk mag een hobby geld kosten en hoeveel men uitgeeft is aan de persoon zelf.
De pro's en con's mag men zelf invullen.
Citaat van: CBdicX op mei 15, 2021, 09:04:17
AKAI was bij mij het merk, 2 platenspelers met Pith control, 4 kanaal mengpaneel, cassettedeck met TDK tapes, 4 Warphdale speakers.......
De 4 speakers gewoon parallel in de versterker, 2 per kant, en knallen maar, hoezo impedantie ? 🎶😁
In 1979 mijn eerste pogingen om platen non stop te mixen, wat resulteerde in een goed betaalde weekend baan in 1980 bij toen een van de grootse discotheken in Amsterdam, Jazzland, later Thijl Uilenspiegel.
Ik draaide op de top dagen Vrijdag en Zaterdag avond/nacht a 100 gulden per dag.
Nu verdienen DJ,s tonnen per jaar,.........😢
Dat non stop op de beat gebeurt nu ook, alleen is dat via software, niet op de oren met pitch control 🥱☹️
Leuk om te lezen!
Ook begonnen met een Akai setje met houten philips luidsprekers (natuurlijk opgeblazen).
In die tijd eind jaren '70 eerst indrinken op het Leidseplein en dan 'ergens' dansen!
Citaat van: themaestro op mei 13, 2021, 23:10:10
Effe BOT heren ( Back On Topic ), ik heb vanmiddag een bezoek gebracht bij een eigenaar van een PM 8006 in Schiedam, deze gekocht en mee genomen naar het zuiden.
Aangesloten en begonnen met genieten, nog niet echt kritisch geluisterd maar ik was al wel meteen onder de indruk van de phonotrap. Ik denk als je die wil overtreffen dat je echt een externe van meer dan 500,- moet aanschaffen om daar aan te tippen. Verassend was al dat ik niet het volume op moest schroeven toen ik omschakelde naar de platenspeler, verder was er sprake van veel detail, dynamiek en een mooie stereo image. Uiteraard ga ik nog verder luisteren de komende dagen maar de eerste indruk is zeer positief.
Veel plezier met je nieuwe aanwinst.
Citaat van: CBdicX op mei 15, 2021, 08:15:42
Mijn vrouw kwam nog met een aardige opmerking van redelijk hoog audio nivo:
Stereo beeld ??
Ik dacht dat een versterker geluid gaf en geen beeld.........
Zet de verwarming wat hoger om een warmer geluid te krijgen, kwam ook uit die hoek.
Heb 40 jaar gelden de goede ontmoet,
Topper......... :-D :-D
Weer wat geleerd, de versterker geeft geluid :-D
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 15, 2021, 12:27:59
Veel plezier met je nieuwe aanwinst.
Ja zouden we bijna vergeten...!
Ben benieuwd hoe die klinkt...!? [emoji56][emoji85][emoji1787]
Nee, even serieus.
Blij mee?
Citaat van: Dennis E36 op mei 15, 2021, 12:52:39
Weer wat geleerd, de versterker geeft geluid :-D
Nee, de speakers en de kamer geven het geluid, de rest niet, heb ik toen ook aan mijn vrouw moeten uitleggen.
Maar dat was net zo iets als buitenspel uitleggen 😁😁
Citaat van: Dennis E36 op mei 15, 2021, 12:52:39
Weer wat geleerd, de versterker geeft geluid :-D
Laat het ding maar eens vallen.....wedden dat een versterker dan geluid geeft? :eerie:
Net een voicecoil dan. :schater:
Ik ga niet reageren op de reacties die menen te weten dat wat ik als verbetering ervaar kolder zou zijn.
Ik ben er in ieder geval heel tevreden mee.
Citaat van: themaestro op mei 16, 2021, 21:23:12
Ik ga niet reageren op de reacties die menen te weten dat wat ik als verbetering ervaar kolder zou zijn.
Ik ben er in ieder geval heel tevreden mee.
Hoeft ook niet :gp:
Citaat van: themaestro op mei 16, 2021, 21:23:12
Ik ga niet reageren op de reacties die menen te weten dat wat ik als verbetering ervaar kolder zou zijn.
Ik ben er in ieder geval heel tevreden mee.
Volgens mij reageer je door te zeggen dat je niet wil reageren 😉
Gewoon doen waar je een goed gevoel bij krijgt, ik heb een Macintosh MA5000 gekocht, kreeg ik snel een verkeerd gevoel bij dus weg ermee, ondanks dat dit soort versterkers de hemel in geschreven worden door de "kenners".
NU maak je mij nieuwsgierig.
Wat is dan de rede waarom je de Macintosh heb ingeruild voor een Denon. Met andere woorden een paar duizend euro tegen over amper 300 euro.
Ik heb het al eerder gezegd, alleen kijkende naar de laatste 2 jaar, dan heb je toch een aantal versterkers in huis gehad, zo te zien op de zelfde speakers. Je was dus niet tevreden. Heb je dus stiekem WEL verschil gehoord tussen de een ander versterkers ?????? anders begrijp ik het niet.
Citaat van: Spikes25 op mei 17, 2021, 23:28:36
NU maak je mij nieuwsgierig.
Wat is dan de rede waarom je de Macintosh heb ingeruild voor een Denon. Met andere woorden een paar duizend euro tegen over amper 300 euro.
Ik heb het al eerder gezegd, alleen kijkende naar de laatste 2 jaar, dan heb je toch een aantal versterkers in huis gehad, zo te zien op de zelfde speakers. Je was dus niet tevreden. Heb je dus stiekem WEL verschil gehoord tussen de een ander versterkers ?????? anders begrijp ik het niet.
De retour stap naar de Denon was omdat de Mc een nare transformator brom had, waar de Denon stil was.
Bij Audio Service is er een nieuwe trafo ingezet (garantie) maar helaas, het kreng bleef brommen !
Voor de MA5000 had ik een 252, dus met buizen, wat mijn eerste buizen versterker was, maar ook hier kon ik geen verschil waarnemen tussen de Denon en Mc.
De 252 had heel veel storing van GSM signalen :-o
De stap naar Mc was puur vanwege het prachtige uiterlijk, en natuurlijk de mooie testen, maar helaas kon ik al die hosanna verhalen niet waarnemen.
Laatste jaar, dus voor de Sennheiser, wel dezelfde speakers, de
Davone Solo, prachtige speaker !
Inde foto's de 5000 met de Davone speakers, en de 252 met oa de Marantz DAC, wat geen verbetering was tov een goedkoop Chinees DAC blokje.
Speaker verandering doet wel wat, maar ook hier met mate want de ruimte (kamer) is de grote "klank maker".
Luisteren naar speakers in een winkel heeft voor mij dan ook totaal geen nut, je luistert tenslotte naar die ruimte en niet naar jou ruimte.
Speakers onderling beluisteren bij een winkel werkt uiteraard wel, maar hoe die dan weer bij jou thuis klinken ?
En dan luisteren en schakelen met een schakel kastje, en het liefst speakers dicht bij elkaar opgesteld.
Als er speaker draden gewisseld moeten worden moet dat snel gebeuren, niet een kopje koffie drinken en dan naar de volgende set :wink:
Ik heb eens een set Magnat 1009 in Duitsland gehoord tijdens vakantie, ik was meteen verkocht, tot de set thuis was, dat viel tegen om die set thuis te horen, dus.......... :-D
Ik ben dus ook geleid door reviews en testen van versterker, speakers, ect. net als iedere audiofiel, en dat houd in als je op zoek bent naar "iets" dit een hoop gesleep gaat worden, voor Stereo maar zeker voor Surround, dat vind ik nog lastiger.
Ik heb nu een redelijke rust in de kop met de Sennheiser en SVS PB3000, maar voor hoelang........
Maar goed, ik zit hier niet mijn eigen gedrag goed te praten, alhoewel......
Ik denk dat ik wat ervaring heb met verschillende speakers, versterker, receivers, en setups, en probeer mensen te behoeden van de fouten die ik gemaakt heb, mede omdat wij allen beïnvloed worden door marketing en ook ons eigen brein.
Voor mij blijft het een fijne hobby en denk niet dat het nu ophoud met de Sennheiser/SVS combi :-D
Dus hop, naar de winkel of Internet, en kopen die handel, en zet je huidige set meteen op MP.(
voor geïnteresseerde heb ik mijn huidige set in de "sets van leden" rubriek staan)
Mac... toch echt wel mooi spul.
Trafo-brom: Ook Marantz 250/1200's hadden daar soms last van.
Gelukkig - in die tijd - had de importeur (Amroh) ook een transformatorfabriek.
Dus hop, de trafo in het impregneer bad en weer terug in het apparaat; resultaat: STILTE .... :-)
V.w.b. de geluidskwaliteit: Ik zou zeggen "pick your choise ..." : akoestiek van de ruimte, aanpassing van speaker op versterker (dempingsfactor!), opstelling van de speakers en last but not least je eigen oren. Wat over blijft is datgene wat je als prettig mag ervaren en dat laatste is - zo individueel als maar kan - het belangrijkste.
gr.
Ton
Kennis vraagje:
Ik heb bij de PM8006 dus ook de ND8006 en deze op de "network" aansluiting aangesloten.
Ik heb ook mijn CD17 KI aangesloten op de "CD" ingang om dat eens te kunnen vergelijken.
Nu blijkt dar er een groot verschil zit in de volume weergave als ik van de "CD" naar de "Network" wissel.
Kan dat kloppen?
Citaat van: themaestro op mei 18, 2021, 15:04:15
Kennis vraagje:
Ik heb bij de PM8006 dus ook de ND8006 en deze op de "network" aansluiting aangesloten.
Ik heb ook mijn CD17 KI aangesloten op de "CD" ingang om dat eens te kunnen vergelijken.
Nu blijkt dar er een groot verschil zit in de volume weergave als ik van de "CD" naar de "Network" wissel.
Kan dat kloppen?
Even meten dan weet je het maar in principe allebei even hoog of laag uitgangsspanning, maar kan tussen de 2 en 4 volt zitten
Citaat van: tbanis55 op mei 18, 2021, 13:51:28
Mac... toch echt wel mooi spul.
Trafo-brom: Ook Marantz 250/1200's hadden daar soms last van.
Gelukkig - in die tijd - had de importeur (Amroh) ook een transformatorfabriek.
Dus hop, de trafo in het impregneer bad en weer terug in het apparaat; resultaat: STILTE .... :-)
V.w.b. de geluidskwaliteit: Ik zou zeggen "pick your choise ..." : akoestiek van de ruimte, aanpassing van speaker op versterker (dempingsfactor!), opstelling van de speakers en last but not least je eigen oren. Wat over blijft is datgene wat je als prettig mag ervaren en dat laatste is - zo individueel als maar kan - het belangrijkste.
gr.
Ton
MC trafo zit vol gestort met harde pek.
Wel opmerkelijk dat de nieuwe net zo bromde, viel ook Audio Service op !
Voor mij toen einde MC, ondanks het mooie uiterlijk.
Citaat van: John Wx op mei 18, 2021, 21:11:22
Even meten dan weet je het maar in principe allebei even hoog of laag uitgangsspanning, maar kan tussen de 2 en 4 volt zitten
Dat zeg je makkelijk, tegen een onwetende. "Even meten", jaja.....
Citaat van: themaestro op mei 18, 2021, 15:04:15
Kennis vraagje:
Ik heb bij de PM8006 dus ook de ND8006 en deze op de "network" aansluiting aangesloten.
Ik heb ook mijn CD17 KI aangesloten op de "CD" ingang om dat eens te kunnen vergelijken.
Nu blijkt dar er een groot verschil zit in de volume weergave als ik van de "CD" naar de "Network" wissel.
Kan dat kloppen?
Kan je dat misschien per kanaal aanpassen?
Citaat van: themaestro op mei 19, 2021, 13:02:03
Dat zeg je makkelijk, tegen een onwetende. "Even meten", jaja.....
Met een multimeter.
Je handelt in audio zelf ?
Citaat van: John Wx op mei 19, 2021, 13:34:25
Met een multimeter.
Je handelt in audio zelf ?
Ehh... nee.
Ik ben iemand die uit liefhebberij nogal eens van samenstelling in de audio set-up wisselt, altijd op zoek naar de sweet-spot zogezegd. Maar technisch een leek.
Citaat van: themaestro op mei 25, 2021, 00:49:11
Ehh... nee.
Ik ben iemand die uit liefhebberij nogal eens van samenstelling in de audio set-up wisselt, altijd op zoek naar de sweet-spot zogezegd. Maar technisch een leek.
Als je zoveel erin handelt moet je ondertussen toch wel een bepaalde basis hebben of lees je niet in de spullen die je verkoopt zoals de Astin set
Citaat van: John Wx op mei 25, 2021, 09:23:12
Als je zoveel erin handelt moet je ondertussen toch wel een bepaalde basis hebben of lees je niet in de spullen die je verkoopt zoals de Astin set
Ik handel niet. Ik lees me wel in qua specs maar heb niet de technische kennis als het gaat over "onder de kap".
Citaat van: themaestro op mei 25, 2021, 14:37:36
Ik handel niet. Ik lees me wel in qua specs maar heb niet de technische kennis als het gaat over "onder de kap".
Dan heet het rouleren :-D
Je hebt steeds mooie spullen pompom