Goedendag beste mensen,
Ik heb de knoop na lange tijd nog niet doorgehakt.
Ik heb de tijd genomen en lang nagedacht wat ik nou precies graag zou willen.
Mijn keus voor b&w 702s2 blijft ook na meerdere malen geluisterd te hebben en veel reviews gelezen te hebben.
Echter opteer ik nu wel voor de 702 s2 signature en ik merk dat ik steeds meer richting highend stero wil gaan.
Op verschillende youtube filmpjes en tests komt naar voren dat de speakers flink wat vragen,neem je een verkeerder reciever of amp dat hoor je het meteen.
Mijn budget is nog steeds hetzelfde,echter na veel gelezen te hebben neig ik om mijn reciever de deur uit te doen en de nieuwe 702 s2 straks te combineren met een hegel h390.
Voor films en voor games kan ik alijd een betere soundbar nemen met evt een sub.
Ik weet dat ik ga inleveren op surround maar flink ga winnen op stereo.
Ook mijn vriendin blij want de rear speakers zijn de weg.
Aangezien ik ook steeds meer strontziek wordt van dat inregelen steeds,ben ik het ook wel zat.
Helder natuurgetrouwe highend audio kan me zoveel bekoren en voel dat ik er supergelukkig van wordt.
Ik zal dan geen marantz reciever meer bezitten maar wel de cd speler en bluray.
De cd speler zal dan gebruikt worden icm de hegel,en de ud icm soundbar.
De reden is ook,om de 702 s2 signature goed te laten klinken dan moet je het liefst werken met een aparte voor en eindversterker en dat vind ik teveel gedoe en zie ik niet zitten.
Als ik game of film kijken zit vriendin lief altijd te mopperen of het zachter kan,dus van surround kan ik sowieso niet echt van genieten.
Echter met muziek kan het niet hard genoeg en staan we vaak samen te dansen,en in stereo vinden wij het mooist.
Nu mijn vraag aan kenners,zou dit voor mij een juiste beslissing zijn?
Ik wil er flink in investeren,dat had ik mij al een jaar geleden al voorgenomen,maar toen wist ik nog niet wat er allemaal bij kwam kijken bij een wat beter geluid zeg maar,dus daarom steeds maar uitgesteld.
Misschien ervaring met zoiets als ik wil hebben?
Kortom,ik vind het gewoon nog reuze moeilijk en kan maar niet beslissen.
Ik denk dat zo'n hegel, ik heb de prijs even opgezocht, wel wat ver gezocht is als je nu al tijden luistert naar een HT receivertje.. Ik zou het budget eens door 5 delen en een leuke recente NAD (375 bee, bijvoorbeeld) zoeken, en je vervolgens verbazen.
'Het liefst met aparte voor en eindversterker', dat is klinkklare onzin, een dergelijke combi hoeft helemaal niet beter te zijn. En dat je het teveel gedoe vind slaat ook niet echt ergens op, het is één stopcontact en één tulpkabel meer.
Ga eerst eens wat leuke betaalbare versterkers proberen voordat je meteen een sprong in het diepe maakt. Voor ruim 5500€ Hegel heb je écht veel ander moois. Zelfs voor minder dan de helft ;)
Er zijn geen wetten betreffende de verdeling van een budget, echter in het algemeen komt het maar heel weinig voor dat men meer geld uitgeeft aan de versterking dan de speakers.
Het gangbare is de ls zo hoogwaardig mogelijk kiezen, die bepalen samen met de akoestiek en opstelling voor minimaal 90% het eindresultaat. Voorts kiest men dan vaak een versterker ter waarde van +/- één ls, om je enigszins richting te geven.
En waarom Hegel? Hoe ben je daarop gekomen, heb je die zelf horen spelen? Ook op de door jou beoogde ls?
Ik heb het idee dat je van alles uit reviews, testen aan het halen bent en wat anderen zoals ik roepen?
Tip: bepaal jouw budget en ga naar een/ meerdere goede hifi zaak, laat je daar adviseren, voorlichten en ga er vooral zelf luisteren.
Ik was eruit dacht ik,b&w 7002 s2(evt signature)als front,en b&w 7005 s2 als rears met nog een center en sub met een nad t778.
Dat heb ik geluisterd bij klubben in rotterdam.
Was er helemaal weg van,maar ik ging me verder inlezen en youtube filmpjes kijken van kenners zeg maar ,waaruit bleek dat die speakers moeilijk zijn aan te sturen.
Maar ik weet niet of de nad t778 deze wel aankan.
Ze hebben het liefst eeb a-b versterker wat de nad vlgs mij ook is.
Op verschillende engelse fora wordt vaak afgeraden om de b&w speakers aan te sturen met alleen een reciever.
Alleen liefst met een flinke versterker of reciever icm voor versterker,dan schijnen ze pas open te gaan.
Ik kwam de hegel id tegen op div tech sites e.d waaruit bleek dat het super hoogwaardige sound kon weergeven icm de juiste speakers.
Ik was van plan maar weer te luisteren bij een winkel die een hegel heeft.
Rest mij 1 vraag,puur voor muziek schijnt een 2 weg zoals de b&w 7005 s2 beter te klinken als hun grotere broer?
Mijn zoektocht is nog lang haha,ik dacht ik doe het ff.
Wat anderen ook zeggen "zelf luisteren" :-)
Uiteraard thuis anders luister je naar een andere akoestiek. (Dat zeggen kenners altijd) :wink:
Citaat van: TurboMarco op november 30, 2020, 16:34:12
Wat anderen ook zeggen "zelf luisteren" :-)
Uiteraard thuis anders luister je naar een andere akoestiek. (Dat zeggen kenners altijd) :wink:
Ik zeg Connaisseur
Als jullie de specs zien van de nad?moet dat voldoende zijn?
Kan ik mooi mijn marantz cd speler en blueray ook gebruiken
Als ik ooit een definitieve keuze heb gemaakt,dan probeer ik het ook zeker thuis even uit voor ik beslis.
Ik heb op internet ook wat reviews over mijn vriendin gelezen. De één vond haar bloedmooi, de ander heeft toch liever blond en lange benen. Ik ben nu n.a.v. die reviews toch gaan twijfelen aan mijn relatie. Wat zouden jullie doen?
Hopelijk snap je mijn punt :yes:
Citaat van: pameijer op november 30, 2020, 19:20:04
Ik heb op internet ook wat reviews over mijn vriendin gelezen. De één vond haar bloedmooi, de ander heeft toch liever blond en lange benen. Ik ben nu n.a.v. die reviews toch gaan twijfelen aan mijn relatie. Wat zouden jullie doen?
Heb je de bon nog? :-D
Hallo remco2706
Ik heb zelf een B&W 702S2 in combinatie met een Rotel-1592 en deze combi speelt de sterren v/d hemel.
Rotel en B&W hebben veel samengewerkt en veelal matchen deze 2 goed met elkaar.
Niettemin had ik hier ook ff een Marantz KI-Pearl -Lite staan en dit klonk ook verdraait lekker met de B&W.
Je heb echt geen aparte voor- en eindversterkers nodig voor deze speakers.
Extra kastjes, extra kabels, langere signaalwegen, schiet je niks mee op en is nog duurder ook!
De B&W 702s2 hebben een redelijke gevoeligheid, alleen bij ca. 80hz duikt de impedantie iets onder de 3Ohm
en hebben daarom een stroomstabiele versterker nodig.
Vraag eens hier aan Marcel van H&C-Venray voor een leuke aanbieding voor een Marantz PM‑12se of nog fraaier
een Denon PMA-2500NE,deze is super stabiel en heeft een ingebouwde Dac.
Wellicht voldoet een Marantz PM8006 ook wel goed als je het een stuk voordeliger wil (informeer bij Marcel van H&C-Venray) M.b.t. Rotel-1592 deze heeft ook een ingebouwde Dac en veel power en hier weet ik ook wel adresjes waarbij ze voor aanzienlijk minder de deur uitgaan, dan de adviesprijs.
M.b.t. het verschil tussen de B&W 702s2 en B&W 702s2-Signature lees ik diverse berichten dat de Signature
maar zo klein fractie beter is (als je dit uberhaupt hoort) dat de meerprijs dit alleen niet waard is.
Dit wil niet zeggen dat de Signature zijn prijs niet waard is, het blijft 1 v/d betere speakers in zijn prijsklasse en
de looks en feel en veel betere afwerking, rechtvaardigen de meerprijs.
Ook m.b.t. deze B&W's FF opletten waar je shopt, ik zelf heb ze voor een stuk minder dan de adviesprijs gekocht?
Verder moet je de speakers een beetje redelijk vrij op kunnen stellen (niet dicht bij de wanden, min.50cm)
om profijt te hebben van deze staanders.
Niettemin, als je pas begonnen bent met je zoektocht en van HT wilt overstappen naar het betere stereowerk,
neem de tijd en luister ook eens naar andere merken speakers (staanders en monitoren).
Het eindresultaat is maar gedeeltelijk afhankelijk v/h budget maar veel meer, of iets je smaak is en de mogelijkheden en/of beperkingen van je luisterruimte en akoestiek.
Je bent ook altijd welkom om hier e.e.a. corona-proof te kunnen beluisteren.
Citaat van: remco2706 op november 30, 2020, 15:42:32
Rest mij 1 vraag,puur voor muziek schijnt een 2 weg zoals de b&w 705 s2 beter te klinken als hun grotere broer?
Mijn zoektocht is nog lang haha,ik dacht ik doe het ff.
Als je niet in staat ben de 702s2 redelijk vrij t.o.v. de wanden op te stellen en/of je luisterruimte erg klein is,
ben je vaker af met kleine speakers (evt aangevuld met een sub en je deze goed/onopvallend inregelt)
en zal de 705s2 beslist beter klinken.
Citaat van: VANZOMERENG op november 30, 2020, 20:15:38
Als je niet in staat ben de 702s2 redelijk vrij t.o.v. de wanden op te stellen en/of je luisterruimte erg klein is,
ben je vaker af met kleine speakers (evt aangevuld met een sub en je deze goed/onopvallend inregelt)
en zal de 705s2 beslist beter klinken.
Een goede monitor met een muziekale sub als een Rel, met een stevige versterker als bv de door Remco2706 genoemde Denon kan top klinken.
Heb ik hier ook, dan weliswaar niet met B&W maar met Elac, maar dat is een persoonlijke voorkeur en in mijn luisteromgeving. Een monitor kan een heel mooi breed en diep stereobeeld neerzetten en bij mij is dat zo.
Citaat van: remco2706 op november 29, 2020, 22:19:30
Mijn budget is nog steeds hetzelfde,echter na veel gelezen te hebben neig ik om mijn reciever de deur uit te doen en de nieuwe 702 s2 straks te combineren met een hegel h390.
De Hegel H390 is beslist een zeer goede versterker maar wel een prijzige oplossing en (maar dit is zeer persoonlijk)
"overkill" en m.i.z. kan je voor veel minder geld versterkers kiezen welk i.c.m. met de 702s2,
niet zo goed klinkende eindresultaat zal opleveren.
Als je echt een Hegel wilt voldoet de H190 ruim voldoende.
Van zomereng,super dank voor je aanbod.Zou ik zeker een keertje graag gebruik van willen maken notworthy.
Ik kan de vloerstaanders wel wat verder van de wanden afzetten,50 cm zou wel moeten lukken.
Citaat van: Frits op november 30, 2020, 20:20:34
Een goede monitor met een muziekale sub als een Rel, met een stevige versterker als bv de door Remco2706 genoemde Denon kan top klinken.
Heb ik hier ook, dan weliswaar niet met B&W maar met Elac, maar dat is een persoonlijke voorkeur en in mijn luisteromgeving. Een monitor kan een heel mooi breed en diep stereobeeld neerzetten en bij mij is dat zo.
Frits, je heb helemaal gelijk, mits de sub op de juistse plaats wordt gezet en goed wordt ingeregeld.
Dit is voor kenners al een hele opgave en voor beginners veelal een ramp
En als de hegel 390 overkill is,dan ga ik zeker kijken naar de hegel 190.
En natuurlijk naar andere comboos.
Ik zoek trouwens qua klank voor muziek een open klank.
Ik vind het fijn als het zweeft,dus net of ze bij je op tafel staan te spelen ipv dat de muziek aan de speakers gekleeft zit.
Ook een brede soundstage vind ik geweldig en dat je de instrumenten kunt horen e.d.
Dan zal ik ook zeer naar h190 kijken.
Ik vind een brede soundstage super mooi om te horen.
Of ze in je woonkamer staan te spelen ipv dat het duidelijk uit de speakers komt,het moet zweven.
Ook een brede onderscheiding van instrumenten wil ik graag horen.
En een mooie heldere klank,of plots de diepe toon van een drum of de specifieke geluid van bekkens,dat zoek ik.
Excuses,ik dacht dat mijn eerste bericht niet werd gepost daar mijn twlefoon vastliep.
Vandaar mijn twee antwoorden vlak naelkaar.
Een ander idee is,inderdaad een highend stereo set te kopen(dus 2 losse speakers en versterker)puur om naar cd te luisteren of te streamen e.d.
En voor gaming,films een sentheiser bij te doen.
Films en games hoeft voor mij niet echt hoogwaardig te klinken.
Uiteraard ga ik ook luisteren,maar de senheisser schijnt de allerbeste soundbar te zijn,dus ben wel benieuwd.
Ben ik van de achterspeakers af,hebben we leuk geluid bij films en mooi geluid bij muziek waarvoor ik de stereo versterker ga gebruiken.
Keuzes, keuzes. Ik ben een tijd geleden van de surround afgestapt en weer "vooruit" gegaan naar good old stereo. Bij de TV een Denon PMA 2010ae met Elac BS 244.3 monitoren en een Rel Q150E sub. Klinkt top en ik mis de surround in het geheel niet.
Bij films kan er veel effect geweld ten gehore gebracht worden en muziek luisteren is hier een feestje.
Komt de nieuwe stereo set gewoon in de woonkamer te staan ? Waarom sluit je de stereo set niet aan op de tv ? Combineer die B&W speakers met een mooie REL T5i /7i of T9i subwoofer en je hebt een machtig mooie home theatre setup. Daar kan geen enkele soundbar tegenop.
@ts, zie, iedereen gaat hier nu zijn of haar eigen voorkeuren neer plempen. En dat gaat jou niets verder helpen, enkel meer verwarring geven door alle opties die aangedragen(gaan) worden. Iets met bomen en bos.
Advies; je was goed bezig door te starten bij een prima hifizaak 👍🏻
Doe dat nu in het verdere traject ook weer. Bepaal je budget, ga luisteren, daarmee ga je ontdekken wat jij mooi vindt en stel op die wijze jouw/jullie set samen. En dat luisteren kan aanvullend ook prima bij een ander thuis indien betreffende spulletjes heeft die jouw interesse hebben.
En wat wij hier voorts vinden is in het geheel niet interessant :wink: (hooguit voor ons zelf)
Audioaddict,klopt het komt in de woonkamer.
xander 32,heb je zeker gelijk in,maar de ideeen zoals geopperd door audioaddict is wel interessant om dat mee te nemen.
Ik ga vandaag weer even mailen naar klubben om verder te luisteren en begin volgend jaar naar een grotere zaak te gaan.
Citaat van: pameijer op november 30, 2020, 19:20:04
Ik heb op internet ook wat reviews over mijn vriendin gelezen. De één vond haar bloedmooi, de ander heeft toch liever blond en lange benen. Ik ben nu n.a.v. die reviews toch gaan twijfelen aan mijn relatie. Wat zouden jullie doen?
Hopelijk snap je mijn punt :yes:
Ook dan, ga veel ergens anders 'ervaren' :D
Citaat van: remco2706 op november 30, 2020, 21:09:12
Films en games hoeft voor mij niet echt hoogwaardig te klinken.
Uiteraard ga ik ook luisteren,maar de senheisser schijnt de allerbeste soundbar te zijn,dus ben wel benieuwd.
Mijn jongste dochter heeft zo' n Sennheisser Ambeo, ik kon het niet geloven dat het uit 1 zo'n ding kwam. heel vet geluid. :yes:
Citaat van: remco2706 op november 29, 2020, 22:19:30
Nu mijn vraag aan kenners,zou dit voor mij een juiste beslissing zijn?
Ik wil er flink in investeren,dat had ik mij al een jaar geleden al voorgenomen,maar toen wist ik nog niet wat er allemaal bij kwam kijken bij een wat beter geluid zeg maar,dus daarom steeds maar uitgesteld.
Misschien ervaring met zoiets als ik wil hebben?
Mijn mening voor upgrades is altijd upgrade één ding per keer. Zo hoor je het verschil tussen je oude element en je nieuwe element. Zo heb ik b&w dm580 weggedaan voor de b&w dm 620i. Waarom? Omdat die filterupgrade (de 'i') beter was en daardoor beter geluid gaf dan de dm580. Dan heb ik de 2238b vergeleken met de 2270. De 2238b heeft meer bas, wat soms in overdrive ga. dus heb ik gekozen voor de 2270. Als voorversterker op mijn aacraaft cpa800 verkies ik dan wel weer de 2238b omdat de aacraaft iets te weinig bas heeft naar mijn goesting en de 2238b dit dan wat opheft. Ik hou ook altijd de "tweede" beste bij omdat deze soms beter matcht bij de volgende set.
Dus om even samen te vatten wat ik persoonlijk vind bij upgraden:
- verander element per element
- hou de "tweede" beste ook bij
Maar dit is natuurlijk wat ik vind. Er zijn genoeg mensen die anders denken.
- hou
Doe ik ook nog maar een duit in het wel bekende zakje, wat al aardig vol zit :yes:
Ik heb sinds 2 weken een Rotel set in huis, de voorversterker RC-1590 en de eindversterker RB-1590.
Deze heb ik opgehaald bij de verkoper waar deze set stond te spelen op een mooie set witte 702 S2 speakers en dat klonk heel erg mooi.
Enige nadeel was (volgens de verkoper) dat deze speaker wel een redelijke afstand moet hebben van de achterwand omdat de grote van de speaker met de BR aan de achterzijde, ongewenste resonantie/dreunen kan veroorzaken. Bij hem stond het een meter rondom vrij en de ruimte was voorzien van stoffen bank, gordijnen en een dik vloerkleed.
Dus bedenk ook waar je jouw set in huis wilt, maar vooral kunt plaatsen zonder daar geluidstechnisch nadeel van te ondervinden.
Maar de 702 S2 is een hele mooie luidspreker.
Succes met de keus.
Groeten,
Marcel
Citaat van: remco2706 op november 30, 2020, 20:35:54
En als de hegel 390 overkill is,dan ga ik zeker kijken naar de hegel 190.
Een versterker is nooit overkill!
Ik merk nu aan mijn Rotel RB-1590 (350 Watt bij 8Ohm) dat een versterker met een behoorlijk vermogen, meestal ook voorzien is van een bijbehorende stroomvoorziening (trafo en caps voor de buffer).
Juist dat zorgt ervoor dat de grip/controle op het geluid heel erg aanwezig is.
Dus overkill is absoluut geen probleem, dat probleem zal alleen ontstaan als jij het draaien aan jouw volumeknop niet kunt beheersen :-P
Groeten,
Marcel
Wanneer je zeg maar niet meer dan 1/10 van het uitgangsvermogen benut van zeg maar een 2x100 Watt versterker kun je spreken van meer dan voldoende reserves. Dan kan je wel stellen dat een versterker met 2x200 Watt onder dezelfde omstandigheden overkill is.
Wil je echt de pannen van het dak blazen dan word het uiteraard een ander verhaal en dan koop je mijn part een dikke Crown met een paar kW :lol:
Ik las laatst in een review een heel mooi vergelijk, je kunt het appels met peren vergelijken noemen, maar toch.
De persoon welke een niet nader te noemen merk versterker teste met een aanzienlijk vermogen wist dit (in mijn ogen) heel treffend te verwoorden.
"het rijdt in een auto toch ook veel prettiger als je bij het gasgeven meteen die PK's voelt loskomen en het gemak waarmee deze dan tot het doel komt"
M.a.w. een Suzuki Alto en een Chevrolet Camaro bereiken allebei hetzelfde doel, maar de manier waarop dit geschiedt is van een totaal andere beleving en zo is het in mijn ogen ook bij audio. Een versterker met voldoende reserve stuurt (bijna) alle speakers zonder moeite aan.
Laten we het maar bij versterkers houden want auto's dat is een heel ander ding.
Je zegt het zelf , appels met peren vergelijken.
Leuk dat je zo tevreden bent. :yes:
Ik kan met mijn Seat harder door het centrum hier dan Max Verstappen in zijn auto
Citaat van: John Wx op december 08, 2020, 19:51:52
Ik kan met mijn Seat harder door het centrum hier dan Max Verstappen in zijn auto
Aan de foto te zien heb je een hekel aan fietsers......ik snap het wel dat sommige fietsers een helm dragen
Ik heb een niet zo ruime woonkamer en na wat meer inlezen en op advies van div. audiozaken volstaat de 705s2 signature bij mij meer dan al nodig is zeg maar,advies samen met een hogere relbsub.Nu wil ik het volgende doen(na de lockdown)als front de 705s2 signature kopen met een rel woofer en uitdezelfde range een centerspeaker.
Kan ik als rear speakers een lagere b&w 7 serie kopen?
Want de rear speakers worden alleen gebruikt bij films.
Bij muziek en concert bluray wordt mijn muziek alleen beluisterd puur in stereo,dus om totaal 4 705 s2 signature te kopen vind ik beetje zonde van het geld als ik hoofdzakelijk alleen de voorste 2 gebruik.
Ben nu de laatste dingen aan het afwegen en zal bestellen medio juni met sowieso een nad t778.
Alles wordt ook profesioneel ingeregeld.
Ik stel deze vraag alleen of andere rear speakers passen ondanks zelfde merk en zelfde range.
Dank jullie allen nog voor de vriendelijke feedback.Was een lange leuke zoektocht en na lang wikken en wegen kom ik steeds op mijn huidige keus uit.
Citaat van: KI-Pearl op december 08, 2020, 12:08:16
Ik merk nu aan mijn Rotel RB-1590 (350 Watt bij 8Ohm) dat een versterker met een behoorlijk vermogen, meestal ook voorzien is van een bijbehorende stroomvoorziening (trafo en caps voor de buffer).
Juist dat zorgt ervoor dat de grip/controle op het geluid heel erg aanwezig is.
Volgens mij begrijp je het e.e.a. niet.
Uiteraard heeft een zwaardere versterker een grotere spanningszwaai en dus een grotere transformator, meerdere power transistoren en grotere afvlak C's om de belangrijkste zaken maar even te benoemen.
Hoe kom je anders aan meer max uitgangsvermogen?
Dat een zware versterker meer grip / controle heeft is kolder.
Model
702 S2
Omschrijving
3-weg open systeem
Kenmerken
Decoupled Carbon Dome tweeter
Massieve tweeterbehuizing
Continuum™ conus FST™ voor het midden
Ontkoppelde drivers voor het midden
Conus met Aerofoil™ profiel
Flowport™
Drivers
1x ø25mm (1 in) Decoupled Carbon Dome hoge frequentie
1x ø150mm (6 in) Continuum conus FST voor het midden
3x ø165mm (6.5 in) Aerofoil Profile bass
Frequentiebereik
-6dB bij 28Hz en 33kHz
Frequentieverloop
46Hz - 28kHz ±3dB
Gevoeligheid
90dB spl (2.83Vrms, 1m)
Harmonische vervorming
2e en 3e harmonische (90 dB, 1 m)
<1% 86Hz - 28kHz
<0.5% 110Hz - 20kHz
Nominale impedantie
8Ω (minimum 3.1Ω)
Aanbevolen versterkervermogen
30 W – 200 W in 8Ω op signaal zonder clipping
Afmetingen
Hoogte: 994mm (39 in) alleen behuizing 1087mm (42.8 in) inclusief tweeter en plint
Breedte: 200mm (7.9 in) alleen behuizing 366mm (14.4 in) inclusief plint
Diepte: 337mm (13.3 in) alleen behuizing 364mm (14.3 in) inc. rooster en aansluitingen 452mm inclusief plint
Netto gewicht
29.5kg (65 lb)
Kastafwerkingen
Glanzend zwart
Satin white
Rosenut
Roosterafwerkingen
Zwart
Grijs (alleen Satin white)
Inderdaad, om er enkele buizen bij te betrekken.
De Jadis DA50 (30watt / kanaal) en Unison research Preludio (14watt/kanaal) heb ik al gehoord met speakers die veel controle vragen, en beide deden dat heel goed.
Blijft toch "grappig" te lezen dat na al die jaren mensen nog steeds denken dat het iets uitmaakt of een versterker 50 watt - 100 watt - 150 watt - 300 watt, of watt :wink: dan ook aan vermogen kan leveren.
Behalve in uitzonderlijke gevallen zoals zeer vermogen hongerige electrostaten maakt het werkelijk geen moer uit en klinken je speakers zoals ze klinken.
Watts maken GEEN geluid, dus meer of minder vermogen zal je niet kunnen waarnemen.
Tenzij de versterker dusdanig laag in watts zit dat je boven de 80% volume moet spelen, dan zou de handel kunnen gaan vervormen/clippen.
Maar ieder gerenommeerd (A) merk maakt al vanaf budget prima versterkers met relatief laag vermogen die probleemloos hun werk kunnen doen op ieder speakermerk en type speaker, groot of klein, op weer electrostaten en andere exoten na.
Een speaker in een gemiddelde kamer op normaal luister niveau zal van 0 tot 10 watt vragen, met zo nu en dan in films een kortstondige piek.
Ik heb de watt VU meter op een Mcintosh MA9000 versterker in films bij heftige bass actie nooit boven de 30 (dertig) watt gezien, altijd daar nog ruim onder.
En deze versterker had een vermogen van 300 watt op alle Ohm instellingen maar klonk exact het zelfde op deze speakers dan mijn Denon PMA520 van 190,00 euro :-o
De Mc was wel mooier om te zien. :-D
En je kunt beter "controle" over je vrouw houden dan de versterker over de speakers, want je vrouw zit met haar tengels aan je bankrekening, en die bepaald weer hoeveel je kan uitgeven aan "speaker controle" :yes: :-D LOL
"Tenzij de versterker dusdanig laag in watts zit dat je boven de 80% volume moet spelen, dan zou de handel kunnen gaan vervormen/clippen."
Daar zit ook precies de crux. Als je niet al te luid speelt maakt het inderdaad niet uit, maar als je gewend bent om op een behoorlijk luid niveau te spelen, zoals ik redelijk vaak doe, dan is een versterker die dippen in de weerstand van de speakers goed kan opvangen wel fijn. Dan is de versterker goed "in control".
Daarom staat mijn set ook op een plek waar mijn betere helft het ook fijner vindt om dan niet erbij te zijn. :wink:
Citaat van: Frits op januari 30, 2021, 08:21:00
"Tenzij de versterker dusdanig laag in watts zit dat je boven de 80% volume moet spelen, dan zou de handel kunnen gaan vervormen/clippen."
Daar zit ook precies de crux. Als je niet al te luid speelt maakt het inderdaad niet uit, maar als je gewend bent om op een behoorlijk luid niveau te spelen, zoals ik redelijk vaak doe, dan is een versterker die dippen in de weerstand van de speakers goed kan opvangen wel fijn. Dan is de versterker goed "in control".
Daarom staat mijn set ook op een plek waar mijn betere helft het ook fijner vindt om dan niet erbij te zijn. :wink: :-D :-D LOL
Bij 80% volume is er in de meeste kamers niet bij te blijven, zo hard zal het dan spelen.
Ik gaf 80% als voorbeeld, rond de 40-50% volume is waar de meeste versterkers zullen zitten in een doorzon woning.
Ruim in het gebied waar ze het minste vervormen, zo zijn de meest commerciële versterker en receivers ontworpen, voor dit gouden midden volume gebied.
En dan werken ze ook tussen de 10 en 30 watt, veel hoger zal weinig voorkomen, of je moet nu in de Ziggo Dome wonen :-)
Maar goed, het blijft goede zaken doen zolang de mythe in leven word gehouden.
En dan iedere keer weer nog beter, weer verbeterd, geheel vernieuwd, ect ect, en niet alleen de versterkers :-o :wink:
Citaat van: CBdicX op januari 30, 2021, 08:11:57
Blijft toch "grappig" te lezen dat na al die jaren mensen nog steeds denken dat het iets uitmaakt of een versterker 50 watt - 100 watt - 150 watt - 300 watt, of watt :wink: dan ook aan vermogen kan leveren.
Behalve in uitzonderlijke gevallen zoals zeer vermogen hongerige electrostaten maakt het werkelijk geen moer uit en klinken je speakers zoals ze klinken.
Watts maken GEEN geluid, dus meer of minder vermogen zal je niet kunnen waarnemen.
Tenzij de versterker dusdanig laag in watts zit dat je boven de 80% volume moet spelen, dan zou de handel kunnen gaan vervormen/clippen.
Maar ieder gerenommeerd (A) merk maakt al vanaf budget prima versterkers met relatief laag vermogen die probleemloos hun werk kunnen doen op ieder speakermerk en type speaker, groot of klein, op weer electrostaten en andere exoten na.
Een speaker in een gemiddelde kamer op normaal luister niveau zal van 0 tot 10 watt vragen, met zo nu en dan in films een kortstondige piek.
Ik heb de watt VU meter op een Mcintosh MA9000 versterker in films bij heftige bass actie nooit boven de 30 (dertig) watt gezien, altijd daar nog ruim onder.
En deze versterker had een vermogen van 300 watt op alle Ohm instellingen maar klonk exact het zelfde op deze speakers dan mijn Denon PMA520 van 190,00 euro :-o
De Mc was wel mooier om te zien. :-D
En je kunt beter "controle" over je vrouw houden dan de versterker over de speakers, want je vrouw zit met haar tengels aan je bankrekening, en die bepaald weer hoeveel je kan uitgeven aan "speaker controle" :yes: :-D LOL
Ik heb 2 keer meegemaakt dat een versterker in de protec mode ging. De eerste keer bleek er een stuk printbaan kaduuk te zijn en de tweede keer waren de Elco's helemaal aan hun einde.
Citaat van: SB_Marantz op januari 28, 2021, 11:43:30
Volgens mij begrijp je het e.e.a. niet.
Uiteraard heeft een zwaardere versterker een grotere spanningszwaai en dus een grotere transformator, meerdere power transistoren en grotere afvlak C's om de belangrijkste zaken maar even te benoemen.
Hoe kom je anders aan meer max uitgangsvermogen?
Dat een zware versterker meer grip / controle heeft is kolder.
Model
702 S2
Omschrijving
3-weg open systeem
Kenmerken
Decoupled Carbon Dome tweeter
Massieve tweeterbehuizing
Continuum™ conus FST™ voor het midden
Ontkoppelde drivers voor het midden
Conus met Aerofoil™ profiel
Flowport™
Drivers
1x ø25mm (1 in) Decoupled Carbon Dome hoge frequentie
1x ø150mm (6 in) Continuum conus FST voor het midden
3x ø165mm (6.5 in) Aerofoil Profile bass
Frequentiebereik
-6dB bij 28Hz en 33kHz
Frequentieverloop
46Hz - 28kHz ±3dB
Gevoeligheid
90dB spl (2.83Vrms, 1m)
Harmonische vervorming
2e en 3e harmonische (90 dB, 1 m)
<1% 86Hz - 28kHz
<0.5% 110Hz - 20kHz
Nominale impedantie
8Ω (minimum 3.1Ω)
Aanbevolen versterkervermogen
30 W – 200 W in 8Ω op signaal zonder clipping
Afmetingen
Hoogte: 994mm (39 in) alleen behuizing 1087mm (42.8 in) inclusief tweeter en plint
Breedte: 200mm (7.9 in) alleen behuizing 366mm (14.4 in) inclusief plint
Diepte: 337mm (13.3 in) alleen behuizing 364mm (14.3 in) inc. rooster en aansluitingen 452mm inclusief plint
Netto gewicht
29.5kg (65 lb)
Kastafwerkingen
Glanzend zwart
Satin white
Rosenut
Roosterafwerkingen
Zwart
Grijs (alleen Satin white)
Ik snap niet waarom een ontwerper van speakers meerdere kleinere basdrivers gebruikt.
Citaat van: mountainbiker op januari 30, 2021, 11:37:20
Ik snap niet waarom een ontwerper van speakers meerdere kleinere basdrivers gebruikt.
Vaak om kasten minder breed te maken, en het staat stoer al die drivers :-D
1x 12 inch vervangen voor 2x 8 inch scheelt weer 10cm kast, dus goedkoper.
Het kan wel goed met kleine drivers, ik heb 6x
4 inch en dat pompt er 30Hz uit :lol:
Ik lees in de meeste tests(ook van zgn proffesionals op div. sites)dat men vaak spreekt over een dikke versterker die dan betere controle zou hebben.
Is dit net zoals iets als klankkleur van div. recievers/versterkers?zo ja,hoe kan dat?wat bepaald(welk onderdeel)bepaalt dan de klankkleur?chip is toch een chip en een dac is een dac?
Citaat van: remco2706 op februari 11, 2021, 15:17:06
Ik lees in de meeste tests(ook van zgn proffesionals op div. sites)dat men vaak spreekt over een dikke versterker die dan betere controle zou hebben.
Is dit net zoals iets als klankkleur van div. recievers/versterkers?zo ja,hoe kan dat?wat bepaald(welk onderdeel)bepaalt dan de klankkleur?chip is toch een chip en een dac is een dac?
Klopt, er zit ook nagenoeg geen verschil in.
Klankkleur word door de voorversterker bepaald, als ze daar niets aan doen klinken alle versterkers/receivers het zelfde.
Controle over speakers word uitgedrukt in
dempingsfactor, zeg maar hoe de versterker de speaker dwingt om te doen wat de versterker wil.
(
maar hoe of met wat dempingfactor word bereikt weet ik niet)
Rond de 100 is dat prima, er zijn exoten zoals de Ruby die op 500 zitten.
Ik heb dat verschil nooit kunnen waarnemen, dus zal allemaal wel meevallen, denk dat die hoge dempingswaardes wederom marketing is.
Mijn Denon PMA520 had, en heeft, prima "controle" over alle speakers die ik gehad heb, met deze toch simpele versterker heb ik nooit iets van vervorming waargenomen.
Bedankt voor deze toevoeging,echter heb ik ook weleens gelezen w.b.t ruisonderdrukking ofzo,dat de ene dat beter doet als de andere.
Bepaalt dat hoe helder of juist niet wat je ervaart als je luistert naar div. ontvangers?
Citaat van: remco2706 op februari 11, 2021, 16:51:46
Bedankt voor deze toevoeging,echter heb ik ook weleens gelezen w.b.t ruisonderdrukking ofzo,dat de ene dat beter doet als de andere.
Bepaalt dat hoe helder of juist niet wat je ervaart als je luistert naar div. ontvangers?
Wat bedoel je met ontvangers ?
Ik bedoelde met ontvangers de recievers en versterkers bijelkaar genomen in het algemeen.
Ik dacht ik noem het zo omdat ze allemaal een signaal ontvangen die ze vervolgens doorgeven naar de speakers e.d :wink:
Citaat van: remco2706 op februari 11, 2021, 20:56:46
Ik bedoelde met ontvangers de recievers en versterkers bijelkaar genomen in het algemeen.
Ik dacht ik noem het zo omdat ze allemaal een signaal ontvangen die ze vervolgens doorgeven naar de speakers e.d :wink:
Oh, ik werd even op het verkeerde been gezet, ik dacht dat jij een radio bedoelde.
Maar goed, ruisonderdrukking is iets van een aantal jaren terug, zo is Dolby groot geworden met Dolby NR B en C (ook S en HX).
Was volgens mij meer iets van ruis onderdrukken van een bron dan van de versterker zelf.
Wel hebben de versterkers en receivers te maken met ruisvloer, maar dat zit bij een correct ontworpen versterker in een voor ons onhoorbaar gebied.
Bij een goedkope versterker van de Aldi en Lidl ( :wink: ) zal de ruisvloer wel hoorbaar zijn bij hogere volumes, en dan als de muziek rustig is of bij muziek pauzes.
Haha,duidelijk zeer bedankt voor je uitleg. :-)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-t778-audio-video-receiver-avr-review.15643/
Als het mag heb ik een link geplaatst naar wat me dwars zit na de test van de nad t 778.
Daarom twijfelde ik ook om een versterker te kopen puur voor stereo.
Wat zijn jullie bevindingen na het lezen?het wordt omschreven als slecht en inferieur voor deze prijsklasse.
Mijn marantz cd speler en blueray speler wil ik er ook op aansluiten ter info.
Citaat van: remco2706 op februari 14, 2021, 12:27:06
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-t778-audio-video-receiver-avr-review.15643/
Als het mag heb ik een link geplaatst naar wat me dwars zit na de test van de nad t 778.
Daarom twijfelde ik ook om een versterker te kopen puur voor stereo.
Wat zijn jullie bevindingen na het lezen?het wordt omschreven als slecht en inferieur voor deze prijsklasse.
Mijn marantz cd speler en blueray speler wil ik er ook op aansluiten ter info.
Nou, 15 pagina's met ideeën over een receiver :-)
Ik zou zeggen, koop die NAD online, probeer em en bevalt het niet terug sturen.
Zo te zien een prima receiver, maar met een stevige prijs.
Lijkt mij niets mis mee om deze ook voor Stereo in te zetten, maar dat geld voor alle receivers.
Waar ik wel over zou vallen is die koelvin, die zal je altijd horen in stille stukken :no:
On full blast the fan is super noisy. I am talking computer server class of noise.
De "looks" vind ik prachtig, weer eens wat anders, maar voor dit geld kan je wel een zeer stevige Marantz of Denon kopen, en die zijn bewezen goed.
En die problemen met Dirac zal wel een software update worden...........
Ik heb juist interesse in de nad omdat men veelvuldig schrijft dat het beter is in stereo dan andere recievers e.d.
Al zit ik ook nog stiekem naar de marantz sr 8015 te kijken,maar die heeft geen dirac helaas.
Als de 8015 nou ook dirac had,was het een no brainer.
Misschien nog eens vergelijken tussen deze 2 als de winkels weer open mogen,dan eindelijk een beslissing nemen.
Ik heb gisteren mijn bestelling gedaan namelijk:
nad t778
b&w 705 signatures met originele stands
center b&w htm71s2
subwoofer b&w db4s
rear b&w 706s2
Met audioquest kabels en banaanstekkers.
Later evt uitbreidend met atmos in het plafond.
Daarna laat ik dirac profesioneel inregelen
Citaat van: remco2706 op juni 04, 2021, 13:42:05
Ik heb gisteren mijn bestelling gedaan namelijk:
nad t778
b&w 705 signatures met originele stands
center b&w htm71s2
subwoofer b&w db4s
rear b&w 706s2
Met audioquest kabels en banaanstekkers.
Later evt uitbreidend met atmos in het plafond.
Daarna laat ik dirac profesioneel inregelen
Gefelicteerd, erg benieuwd naar je bevindingen over de t778 :yes:
Deze nad heeft geen 3d , toch ?
Citaat van: WilliamB op juni 04, 2021, 17:00:37
Gefelicteerd, erg benieuwd naar je bevindingen over de t778 :yes:
Deze nad heeft geen 3d , toch ?
Ja hoor, breedte, diepte en hoogte......😉
Maar inderdaad heeft deze ook 7.x.4 maar heeft 9 versterkte kanalen, dus voor een 7.x.4 zal er toch een externe versterker bij moeten.
Ik vind het nogal prijzig, a 3000 euro voor 7.x.2
Voor die 3000 euro (beetje rondkijken met nu de X8500HA die er gaat komen) heb je bij Denon de X8500H, een volwaardige 7.x.6 (of welke combi dan ook) met zelfs 13 versterkte kanalen.
Maar ik kan mij de keus voor de NAD ook wel voorstellen, ziet er prachtig uit en zal prima in elkaar geschroefd zijn.
En natuurlijk de mogelijkheid met Dirac, dat is wel een goed punt.
Alleen jammer dat het de "live" versie is, en voor de volledige versie er weer bijbetaald moet worden, en dat al met een prijs van +/- 3000 euro :-o
Ook niet met 1 druk op de knop een kamer correctie, ala Audyssey of YPAO, ook wel een dingetje om rekening mee te houden.
Alleen die vin............. :oops:
Wat meer ventilatie aan de bovenkant zou helpen om het zonder vin te doen, want als deze aan gaat ga je die horen, hoe dan ook.
CiteerIk snap niet waarom een ontwerper van speakers meerdere kleinere basdrivers gebruikt.
Verdiep je er in en er gaat een wereld voor je open.
CiteerVaak om kasten minder breed te maken, en het staat stoer al die drivers
Smaken verschillen.
Citeer1x 12 inch vervangen voor 2x 8 inch scheelt weer 10cm kast, dus goedkoper.
Maar 2 drivers zijn doorgaans duurder dan een enkele driver.
Welk systeem je ook onder de loep legt , ze hebben allemaal hun voordelen en nadelen.
Smaak is in deze bepalend.
Citaat van: TurboMarco op juni 04, 2021, 19:35:40
Verdiep je er in en er gaat een wereld voor je open.Smaken verschillen.Maar 2 drivers zijn doorgaans duurder dan een enkele driver.
Welk systeem je ook onder de loep legt , ze hebben allemaal hun voordelen en nadelen.
Smaak is in deze bepalend.
Hier 2 voorbeelden van meerdere drivers in 1 behuizing om de handel "compacter" te houden, niet perse goedkoper, dat klopt.
De een kost 159,00 per set :-o, de ander 12.000 euro per set :-o
Ik ga niet zeggen welke de 12.000 euro versie is :-D :wink:
Je hoeft het ook niet te zeggen want aan mijn ogen mankeert het niet :lol:
Citaat van: TurboMarco op juni 04, 2021, 19:57:37
Je hoeft het ook niet te zeggen want aan mijn ogen mankeert het niet :lol:
Het gaat erom, mankeert het niet aan de oren...... :wink:
Zou ze voor de gein wel een naast elkaar willen horen, en dan lekker heen en weer schakelen.
Wil je de proef op de som nemen zou ik die van 159,00 in huis halen.
12k is voor mij absoluut een no-go .
Klopt heb deze gekozen vanwege dirac,en inderdaad moet je de volledige licentie bijkopen.
De volledige licentie zit erbij als ik alles laat inregelen door het externe bedrijf.
Het voordeel vind ik ook dat je de nad,met de tijd,kunt upgraden.
Daar ik me heb laten vertellen dat de nieuwe nads verbeterd zijn qua interne hardware en dirac,deed me besluiten om de nad te kopen.
Ik hoorde ook een heel erg subtiel verschil qua klank tussen de nad en de marantz 8015.
Je hoorde het alleen als men snel schakelde tussen die 2 recievers.
De nad was een klein tikje helderder,wel minimaal maar klonk voor mij fijner.Ze waren allebei niet ingeregeld en in stereo geluisterd.
Citaat van: CBdicX op juni 04, 2021, 19:56:36
Hier 2 voorbeelden van meerdere drivers in 1 behuizing om de handel "compacter" te houden, niet perse goedkoper, dat klopt.
De een kost 159,00 per set :-o, de ander 12.000 euro per set :-o
Ik ga niet zeggen welke de 12.000 euro versie is :-D :wink:
https://audiojudgement.com/speaker-baffle-design-and-diffraction/
http://www.the-paradox.nl/paradox/home/nl
https://www.by-rutgers.nl/LSPkeuze.html
Even dit topic omhoog schoppen,maar ben nu echt helemaal klaar(met elke scheldwoord die in me opkomt)
Nu krijg ik weer af en toe zwart beeld met die nieuwe nad.
Bijna een maand nergens last van met gamen en plots om de zoveel minuten weer even een zwart scherm,geluid gaat wel door.
Hdcp uitgezet op ps4 en tv en nad en alle overige poespas,andere kabels niks helpt ineens.
Wat een rotzooi tegenwoordig,niemand in mijn vriendengroep heeft er last van en ik al 2x,marantz hiervoor ookal.
Ben nu helemaal klaar dat klote homecinema,ik ram dat ding errot en koop een dure soundbar de beste die er is.
Sorry moest er even uit,en ja dat ding ligt beneden.
Word ie niet gewoon te heet?
Ja geen gekke gedachte.
Zeker omdat de OP zegt dat hij het ook met voorgaande modellen had, en zijn kennissen niet.
Warmte (wat niet weg kan) is een dingetje wat diverse problemen kan veroorzaken.
Van onregelmatig werken tot volkomen afsluiten.
Af en toe zwart beeld duidt vaak op warmte problemen van het HDMI gedeelte, of ARC problemen.
Genoeg ruimte zodat de receiver zijn warmte via confectie koeling kwijt kan, of in krappe ruimtes een setje vinnen erop, heeft bij mij in het verleden, toen oa de HDMI boarden knetter heet werden, goed gewerkt.
Door mij zelf al jaren toegepast, en altijd met suc6, eigenlijk nu voor het eerst met de X3700H niet meer.
Huidige receivers met name de HDMI boarden worden niet meer zo heet.
Maar, de receiver heeft wel ruimte nodig, is die er niet dan een setje van 3x 12cm vinnen erop, of in het geval van de NAD zou 1 voldoende zijn op de koel openingen.
Vind het trouwens wel vreemd dat 2/3e van de bovenkant kast van de T778 niet gebruikt wordt voor warmte afvoer !
En ook even een ding om naar te kijken, gaat de vin van de NAD wel aan als het nodig is ?
Eigenlijk zou je om die chips te koelen er een heatsink op moeten zetten , de fabrikant dan :wink:
In het verleden ook veel problemen qua hitte gehad met een SACD speler, na een cd gespeeld te hebben, verbrandde ik mijn vingers aan het schijfje. Ook een keurige omruil naar een duurdere versie hetzelfde probleem. Verkocht op marktplaats en weer terug naar Marantz, die op normale temperatuur blijft.
Citaat van: TurboMarco op december 03, 2021, 09:43:38
Eigenlijk zou je om die chips te koelen er een heatsink op moeten zetten , de fabrikant dan :wink:
Niet om "stoer" te doen, maar ook het heatsink traject heb ik doorlopen in het verleden.
En het werkt, maar ook met heatsinks zal de warmte uit de kast moeten, die moeten tenslotte ook hun warmte kwijt.
Wat je in de foto ziet is een Onkyo die ik van heatsinks voorzien heb.
Ik heb toen wat heatsinks op maat gezaagd die van oude moederborden kwamen, die met CPU pasta vast gezet, en probleem opgelost.
Die pasta is belangrijk, die zorgt ervoor dat het contact tussen de heatsink en CPU optimaal is, en het zit handvast, dus verwijderen is mogelijk.
Als je nu een kap los haalt zie vaak heatsinks zitten, dus het wordt meer en meer toegepast en "afgekeken" van de PC fabrikanten, en van mij natuurlijk :-D :-D :wink:
De andere foto's is de temperatuur die de sensor meet, ook weer een Onkyo, 65 graden zonder extra vinnen, 27 graden met extra vinnen bovenop.
Die 65 graden loopt in de zomer nog meer op dus een ongezonde basis :no:
Wel een handige optie dat de gebruiker dit soort info over warmte kan oproepen, helaas is deze optie "verdwenen".
Maar goed, nu in 202x zal voldoende ruimte genoeg moeten zijn............
Dat de door jou aangebrachte heatsinks een verbetering zijn staat als een paal boven water ,echter kan het altijd beter door de koelblokken groter te maken en/of te voorzien van heatpipes net zoals dat met computerchips gedaan word.
En dat de warmte uit de kast moet is duidelijk en dat gaat ook op een natuurlijke wijze ,warmte stijgt immers op.
Daarom adviseer ik altijd om een versterker vrij op te stellen , in een kast plaatsen is nu eenmaal een slecht idee.
Citaat van: TurboMarco op december 03, 2021, 11:35:06
Dat de door jou aangebrachte heatsinks een verbetering zijn staat als een paal boven water ,echter kan het altijd beter door de koelblokken groter te maken en/of te voorzien van heatpipes net zoals dat met computerchips gedaan word.
En dat de warmte uit de kast moet is duidelijk en dat gaat ook op een natuurlijke wijze ,warmte stijgt immers op.
Daarom adviseer ik altijd om een versterker vrij op te stellen , in een kast plaatsen is nu eenmaal een slecht idee.
Dat is denk ik het punt bij die NAD, maar een klein deel van de kast is open aan de bovenkant.
Als bij de dichte delen teveel warmte blijft hangen gaat de temperatuur van de hele kast omhoog.
Als dan de vin geheel niet, of te laat in actie komt, hoppa, problemen.
De OP wil nu naar een soundbar, is misschien een goed idee, die moet wel vrij opgesteld staan.
Maar ook die kunnen behoorlijk heet worden.
Ik heb een paar maanden de Sennheiser Ambeo gehad, was aan de achterkant niet aan te raken, zo heet.
Ik vroeg aan Sennheiser of dit "normaal" was, volgens de medewerker wel gezien er 9 versterkers aan het werk waren en hun warmte aan de achterkant kwijt moesten.
Dus zet je een soundbar tegen de muur of een ander object, ook dan kunnen er weer problemen ontstaan.
Ik scherts maar even voor de OP dat een soundbar ook zijn warmte kwijt moet........
Hier ook in het bezit van de NAD T778. Deze staat vrij in een open rek. De bovenkant wordt handwarm.
De meeste warmte komt uit de achterkant via de fan, die constant langzaam en stil draait.
Heeft die van jou wel genoeg ruimte aan de achterkant?