Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: sonsan op juni 25, 2020, 17:09:43

Titel: Voor gek verklaard.....
Bericht door: sonsan op juni 25, 2020, 17:09:43
Een bijzondere naam voor dit topic maar dit is het ook.
Omdat ik nu enkele maanden gekluisterd ben aan huis door een gecompliceerde enkeloperatie ga ik eens wat geks doen.
Ik vind dat ik een leuke set thuis heb staan.
Een SR7007 met de volgende speakers, allemaal Mordaunt Short Mezzo's: 8 - 6 - 5 en 1.
Als sub de fraaie BK P12-300SB-PR.

Eigenlijk ben ik erg tevreden, zowel met muziek als (af en toe een) film.

En nu komt de 'afwijking'.....

Als sinds de jaren 90 ben ik geïnteresseerd in het merk Bose. (Nu niet meteen wegklikken of gaan overgeven)
In mijn jeugdige jaren heb ik demo's gehoord van de Acoustimass 10 en 15. Dure setjes voor weinig speakers zoals gezegd word.
Om de een of andere reden heeft dat geluid mij toen getrickerd en nooit meer losgelaten. Je kent het misschien wel. Het was een demo waar de melkpakjes verstopt waren onder grote fake speakers. Na afloop werden dan die 'speakers' verwijderd en bleken dus die melkpakjes dat ,voor mijn gevoel en gehoor, immense geluid te veroorzaken. Die, en nog andere demo's hebben mij nooit meer losgelaten.

Maar nog nooit iets van Bose gekocht. Tot vorige week. Toen ik een Bose bluetooth speaker (Soundlink 3) kocht, nieuw in de doos . Best een heel fraai geluid voor zo'n doosje!
Toen wakkerde dat gemene Bose virusje weer de kop op.

Dus, gek gedaan, op MP een Acoustimass 10 series 3 setje gekocht (voor relatief weinig euro's) en die wordt vanavond door een vriend bij mij afgeleverd.

Eens kijken hoe mijn oren mij in de jaren 90 hebben beduveld of dat het nog steeds zo aardig klinkt!
Niet ter vervanging van die mooie Mezzo's maar meer om de tijd door te komen en te luisteren naar de muziek zoals Bose deze bedoeld heeft.
Uiteraard heb ik al veel (negatieve) berichten gelezen over Bose zoals te duur, frequentie gaten, rommel, beter iets anders kopen  etc. etc.
Maar ik wil gewoon lekker met muziek bezig zijn en de slogan van Bose ( Beter Sound Trough Research) beleven. Of niet.....

Misschien ben ik na 1 dag al genezen maar dan kan ik dit Bose hoofdstuk voorgoed afsluiten en verder blijven genieten van de Mezzo's.

Ik ben zeer benieuwd.....

Mijn huidige set:

Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: sjoek op juni 25, 2020, 19:12:27
Leuk.. benieuwd wat je bevindingen gaan zijn :yes:
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: NB op juni 25, 2020, 19:45:05
Altijd leuk, een experiment.
Welke race is dat op tv? Begint in september pas toch weer?
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: Cornelis1921 op juni 25, 2020, 20:24:48
Citaat van: Nb op juni 25, 2020, 19:45:05
Altijd leuk, een experiment.
Welke race is dat op tv? Begint in september pas toch weer?
@Nb, zal wel een herhaling zijn, zoals zo vaak tijdens de Corona tijd. ;-)
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: pameijer op juni 25, 2020, 23:12:54
Ik heb op het buurforum al gereageerd....
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: sonsan op juni 25, 2020, 23:21:22
Citaat van: Nb op juni 25, 2020, 19:45:05
Altijd leuk, een experiment.
Welke race is dat op tv? Begint in september pas toch weer?
Die foto is nog van het vorige race seizoen....
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: sonsan op juni 25, 2020, 23:23:28
Citaat van: pameijer op juni 25, 2020, 23:12:54
Ik heb op het buurforum al gereageerd....
Ja heb het al gezien.....
De set is binnen. Bouwkwaliteit valt me niet tegen.
Aankomende tijd maar eens gaan uitproberen.
Door de gebrekkige mobiliteit kan het wel eens even gaan duren maar ik zal mijn bevindingen met jullie delen!
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: JohnWx op juni 26, 2020, 17:01:21
Moet bekennen dat Bose mij altijd heeft geïntrigeerd

Veel ingekocht toen ik nog inkocht bij Polectro Plaza maar 321 setje vond ik toch verbazend en de 901 blijft goed klinken vind ik persoonlijk 
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: Maurice op juni 26, 2020, 18:16:47
Citaat van: sonsan op juni 25, 2020, 17:09:43
Als sinds de jaren 90 ben ik geïnteresseerd in het merk Bose. (Nu niet meteen wegklikken of gaan overgeven)
In mijn jeugdige jaren heb ik demo's gehoord van de Acoustimass 10 en 15. Dure setjes voor weinig speakers zoals gezegd word.
Om de een of andere reden heeft dat geluid mij toen getrickerd en nooit meer losgelaten. Je kent het misschien wel. Het was een demo waar de melkpakjes verstopt waren onder grote fake speakers. Na afloop werden dan die 'speakers' verwijderd en bleken dus die melkpakjes dat ,voor mijn gevoel en gehoor, immense geluid te veroorzaken. Die, en nog andere demo's hebben mij nooit meer losgelaten.

Grappig, zo'n demo heb ik ooit meegemaakt. Werkte toen bij een elektrozaak, en daar verkochten wij ook Bose. Was een van de eerste "betere merken" waar ik mee in aanraking kwam.
De demo zelf staat mij nog heel helder bij, maar niet om het imposante geluid. Tijdens de demo werd ik heel onrustig van het geluid. Ik miste een stuk in het frequentiespectrum en hoorde een overdaad in een ander frequentiespectrum. Tegelijk hoorde ik geluid achter mij, wat ik niet kon verklaren. Vond het ook een "dun geluid", ondanks dat het wel vrij hard stond. Had het daar dan ook met een vriend over die mee was.
Toen de vertegenwoordiger de frontjes opendeed werd het meeste mij wel duidelijk, en al helemaal toen hij verklaarde dat de sub unit achter ons stond. Want bass zou je namelijk niet kunnen lokaliseren.
Maar waar ik vooral over verbaasd was, was dat iedereen zo lyrisch over het geluid was, en dat uit die kleine boxjes. Ik was verre van lyrisch over het geluid, al kwam er redelijk wat geluid uit de boxjes.
Vanaf dat moment werd ik extra scherp als klanten voor luidsprekers kwamen kijken. Wij voerden in het "betere segment" enkel Mission en Bose en later nog een Deens merk waarvan ik nu niet op de naam kan komen. Wilden zij gewoon muziek kunnen horen, en dit met luidsprekers die niet in het zicht stonden: Bose. Wilden zij iets muzikaler: Mission. Waren zij echte muziekliefhebbers, dan verwees ik ze door naar Versloot Hifi of naar Hobo Hifi met een uitleg waarom.
Overigens wel een set accoustimass aan mijn schoonouders verkocht toen. Zij wilden wel muziek en filmgeluid, maar dan zonder zichtbare speakers.

Dus: Bose is niet mijn ding, en voor ieder wat wils. Wens je er in elk geval veel plezier mee. Controleer ook voor de zekerheid de randen van de conussen, die kunnen wel eens vergaan zijn.
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: The Good Son op juni 26, 2020, 18:39:39
Ik sluit mij aan bij Maurice,
Die Bose sets klonken alleen prima als de sub op een goede plek stond, maar echt en ben ik er nooit van geworden.

@Maurice  grappig om uit jou verhaal te halen dat je uit Arnhem komt!
Bij Versloot ooit nog eens een versterker gekocht, rommelig winkeltje maar met leuke verkopers.
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: Maurice op juni 26, 2020, 19:56:36
Citaat van: The Good Son op juni 26, 2020, 18:39:39

@Maurice  grappig om uit jou verhaal te halen dat je uit Arnhem komt!
Bij Versloot ooit nog eens een versterker gekocht, rommelig winkeltje maar met leuke verkopers.
Bij versloot komt mijn eerste serieuze versterker vandaan! Dat was de PM 95.
Woon inderdaad in Arnhem, net als TurboMarco. Jij dus ook?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: The Good Son op juni 26, 2020, 21:00:27
Nee, woon nu al sinds jaren in Duitsland, maar heb vroeger in Duiven gewoont en kom nog geregeld in Arnhem omdat ik daar veel vrienden wonen heb.

Mijn versterker was toen een Harman Kardon, zeg maar semi-serieus
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: sonsan op juni 27, 2020, 20:38:22
Met nul verwachting vanmiddag de Acoustimass aan laten sluiten.
De speakerkabels vielen me niet direct tegen, het waren redelijk dikke dropveters, niet van die minimalistische. Het monteren van pluggen was in ieder geval mogelijk.

Daarna de settings van de Marantz aangepast zoals Bose adviseert:
alle speakertjes op Large, sub op Ja. Sub kabel naar de basmodule aangesloten op een sub out van de Marantz.

Om te beginnen Audyssey uitgezet, die was immers ingemeten voor de Mezzo's. Verder dus geen instellingen die het geluid beïnvloeden, zoals Dynamic EQ of iets degelijks. Volgens mij is dit een goede basis om te beginnen.

Bose wilt schijnbaar het volle signaal (Large) ontvangen naar de basmodule die daarna zelf, volgens Bose maatstaven, een frequentie signaal stuurt naar de cubusjes. Een frequentie karakteristiek die, zoals ik in het starttopic al aangaf, nagenoeg identiek is voor alle Bose speakers.

De BK sub hield ik nog even uit. De knoppen Bass en LFE van de module in het midden, de standaard instelling.
Speakertjes een beetje gedraaid zodat deze niet rechtstreeks naar de luisteraar gericht staan.

Daarna, niet te moeilijk, Spotify aangezet en de Marantzforum Moments opgezet. Een playlist die uiterst gevarieerd is en gevoed wordt door leden van het Marantzforum.

Om het verhaal inigszins leesbaar te houden, het viel me helemaal niet tegen! Sterker nog, af en toe moest ik glimlachen, best een prima geluid uit zulke iniemienie speakertjes! Ik was positief verast! Nee, nog niet voldoende om de Mezzo's bij het grofvuil te zetten maar geïnspireerd om zeker verder te testen! Zeker toen ik even de BK erbij aansloot. Holyshit, mooi man!
Mooi (zeer) diep laag door de BK, een midden en beetje laag van de basmodule die erg zijn best deed om het mij naar me zin te maken en, voor mijn oren, voldoende hoog om het geheel sprankelend te maken.
Maar dat kan toch helemaal niet dat ik schik heb met een speakerset die verafschuwd word en uitgek*tst door audiofanaten? Op dit moment voldoende schik om er mee door te gaan en de Bose vooralsnog niet af te schrijven. (Maar die Mezzo's wegdoen, moet er (nog) niet aandenken....)

Word vervolgt dus!

(Bovenstaande ook op het buur(HT)forum gezet, scheelt veel typewerk...)
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: sonsan op juni 27, 2020, 20:54:10
Ik denk dat mijn enthousiasme mede veroorzaakt wordt door een goede versterker, Marantz SR7007 in mijn geval. Daar wil eens mee aan de slag komende tijd.
Wat ik me afvroeg is het volgende.

Is het wel zinvol om Audyssey te draaien met die cubusjes? De filosofie van Bose is dat de bas module een belangrijk onderdeel is voor het geluid wat uit die speakertjes komt. Daarom word ook niet geadviseerd om deze rechtreeks op een receiver aan te sluiten. De basmodule zou een DSP hebben met die specifieke frequentie karakteristiek. In mijn visie zou Audessey deze DSP om zeep proberen te helpen, of zie ik dat verkeerd?

Hoe kan ik het beste de sub gaan gebruiken, LFE of LFE+Main. Ik had het idee dat de LFE stand bij sommige muziekstukken maar matig iets deed. LFE+ Main weer meer, maar dan moet ik een crossover in gaan stelllen. En welke dan? 250Hz, 200 Hz of lager? E
Ik denk dat bij de LFE+Main instelling de BK meer bij zal dragen, correct?
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: RHK op juni 27, 2020, 22:00:53
De instelmogelijkheden die je noemt, gewoon uitproberen. Dan ga je vanzelf horen wat het beste klinkt.
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: CBdicX op juni 28, 2020, 10:12:01
De Bose 701 gehad, een top speaker via een prachtige Bose deal.
Gekocht voor FL 1998,00 en na een aantal jaar, in 1998 (jubileum jaar van Bose) op een bepaalde datum, weer ingeleverd met certificaat, en weer FL 1998,00 retour op mijn rekening  :-D
Kijk, dat is leuk met speakers werken..........

Maar buiten dit, gewoon top speakers, en het "Bose systeem" van reflectie word heden ten dage met succes toegepast met Dolby Atmos Enabled speakers, kaatsen (via het plafond), wat Bose al jaren doet.

Nu kaatst alles via mijn vrouw...............  :-D  :-D
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: sonsan op juni 29, 2020, 16:39:04
Zo, weer een aantal luisteruurtjes verder. En de Acoustimass afgekoppeld.....

Hoe dat dan zou je zeggen na mijn eerdere postieve eerste indrukken.

De meeste muziek klonk best wel goed/acceptabel. Vooral muziek met een ruim dynamiek, zoals Yello, Santana e.d. De Acoustimass ondersteund door de BK sub.
Maar vooral muziek waar een vrouwenstem de hoofdrol in speelt, zoals b.v. Sade, Sarah McLachlan en Diana Krall vielen door de mand. Vooral Sade klonk erg "dunnetjes en mager". Waarschijnlijk valt deze stem precies in het frequentiegat welke de basmodule met de kubusspeakertjes hebben. Dat was wel een tegenvaller want de eerste indrukken waren echt zo slecht nog niet.

De speakertjes kunnen behoorlijk hard zonder vervorming en de basmodule geeft meer dan ik verwacht had. Lang niet zo diep als mijn BK maar ik denk voor de gemiddelde luisteraar meer als voldoende. Ook de helderheid in het hoog was prima. Het geheel gaf een mooi ruimtelijk effect.

De doorslag gaf eigenlijk het luisteren naar de tv. Dat was echt slecht. Alsof er in een kartonnendoosje gesproken werd. Het volume moest behoorlijk opgeschoeft worden om het verstaanbaar te maken en dan was het nog een mager geluid. De basmodule deed nauwelijks iets dus het meeste geluid moest uit 1 kubusje komen. En dan komt de tekortkoming aan het licht. Wat een verschil met de Mezzo 5 center!
Wat ik ook deed met de instellingen, ik kreeg het niet goed.
Voor de mensen die overstappen van de tv speaker naar deze Acoustimass zal de stap niet zo groot zijn maar van mijn Mezzo set naar dit was teveel van het goede.

Dus hier knapt mijn Bose bubble....

Het vermeende mooie geluid wat ik jaren in mijn hoofd had zitten klopt dus maar voor een gedeelte. Voor muziek voldoet het in veel gevallen best wel maar er zijn zeker tekortkomingen. En 30 jaar geleden had ik het misschien anders geaccepteerd dan nu. Nu ben ik verwend door een goede receiver en een prima set 7.1 speakers. En daar kan deze Bose set niet tegenop.

Ik zag mijn vrouw, die nog nooit iets gezegd heeft over het aantal en formaat speakers die ik in de huiskamer heb staan, al glimlachen toen de Acoustimasset werd binnen gebracht. "Als dit net zo goed klinkt als die grote speakers...." Gelukkig zat ze erbij toen ik het tv geluid aan het testen was en zij de eerste was die er een opmerking over plaatste!

Dus, de Acoustimass maar weer op MP gezet en verder gaan genieten met hetgeen ik al had, een toch wel mooie complete set waar een sattelietsysteem niet bij in de schaduw kan staan.

En toch is de Bose bubble niet helemaal uit elkaar gespat.
Onder het typen van dit stukje proza zit ik te genieten van het toch wel fraaie geluid wat uit de Bose Soundlink III komt...
Er blijft dus toch wel iets in huis waar Bose op staat!

Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: NB op juni 29, 2020, 18:10:33
Nu waardeer je weer meer wat je had. Dus experiment is geslaagd.
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: CBdicX op juni 29, 2020, 18:32:08
Citaat van: sonsan op juni 29, 2020, 16:39:04
Zo, weer een aantal luisteruurtjes verder. En de Acoustimass afgekoppeld.....

Hoe dat dan zou je zeggen na mijn eerdere postieve eerste indrukken.

De meeste muziek klonk best wel goed/acceptabel. Vooral muziek met een ruim dynamiek, zoals Yello, Santana e.d. De Acoustimass ondersteund door de BK sub.
Maar vooral muziek waar een vrouwenstem de hoofdrol in speelt, zoals b.v. Sade, Sarah McLachlan en Diana Krall vielen door de mand. Vooral Sade klonk erg "dunnetjes en mager". Waarschijnlijk valt deze stem precies in het frequentiegat welke de basmodule met de kubusspeakertjes hebben. Dat was wel een tegenvaller want de eerste indrukken waren echt zo slecht nog niet.

De speakertjes kunnen behoorlijk hard zonder vervorming en de basmodule geeft meer dan ik verwacht had. Lang niet zo diep als mijn BK maar ik denk voor de gemiddelde luisteraar meer als voldoende. Ook de helderheid in het hoog was prima. Het geheel gaf een mooi ruimtelijk effect.

De doorslag gaf eigenlijk het luisteren naar de tv. Dat was echt slecht. Alsof er in een kartonnendoosje gesproken werd. Het volume moest behoorlijk opgeschoeft worden om het verstaanbaar te maken en dan was het nog een mager geluid. De basmodule deed nauwelijks iets dus het meeste geluid moest uit 1 kubusje komen. En dan komt de tekortkoming aan het licht. Wat een verschil met de Mezzo 5 center!
Wat ik ook deed met de instellingen, ik kreeg het niet goed.
Voor de mensen die overstappen van de tv speaker naar deze Acoustimass zal de stap niet zo groot zijn maar van mijn Mezzo set naar dit was teveel van het goede.

Dus hier knapt mijn Bose bubble....

Het vermeende mooie geluid wat ik jaren in mijn hoofd had zitten klopt dus maar voor een gedeelte. Voor muziek voldoet het in veel gevallen best wel maar er zijn zeker tekortkomingen. En 30 jaar geleden had ik het misschien anders geaccepteerd dan nu. Nu ben ik verwend door een goede receiver en een prima set 7.1 speakers. En daar kan deze Bose set niet tegenop.

Ik zag mijn vrouw, die nog nooit iets gezegd heeft over het aantal en formaat speakers die ik in de huiskamer heb staan, al glimlachen toen de Acoustimasset werd binnen gebracht. "Als dit net zo goed klinkt als die grote speakers...." Gelukkig zat ze erbij toen ik het tv geluid aan het testen was en zij de eerste was die er een opmerking over plaatste!

Dus, de Acoustimass maar weer op MP gezet en verder gaan genieten met hetgeen ik al had, een toch wel mooie complete set waar een sattelietsysteem niet bij in de schaduw kan staan.

En toch is de Bose bubble niet helemaal uit elkaar gespat.
Onder het typen van dit stukje proza zit ik te genieten van het toch wel fraaie geluid wat uit de Bose Soundlink III komt...
Er blijft dus toch wel iets in huis waar Bose op staat!

Weet je wat het punt gewoon is, kleine speakers blijven klein klinken, hoe groot de subwoofer ook is.
Het is niet alleen gebrek aan bassen voor kleine speakers, maar gebrek aan alles beneden het bereik van de de tweeter.
Een kleine speaker met sub kan nooit op tegen een Fullrange speaker zonder sub, de kleine blijft klein.
Een Fullrange met sub zou wel prima klinken, maar die heeft het misschien weer niet nodig ;-)
Was dan ook een top marketing truck van Bose die zeker de audio wereld veranderd heeft.........
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: The Good Son op juni 29, 2020, 20:35:48
Citaat van: CBdicX op juni 29, 2020, 18:32:08

Was dan ook een top marketing truck van Bose die zeker de audio wereld veranderd heeft.........

Inderdaad., daarna werd kwamen al die  "micro-setjes"   frusty

Maar wel een leuk experiment van Sonsan, met de conclusie dat vroeger niet alles beter was.
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: TurboMarco op juni 30, 2020, 11:34:11
Citaat van: The Good Son op juni 29, 2020, 20:35:48
Inderdaad., daarna werd kwamen al die  "micro-setjes"   frusty

Maar wel een leuk experiment van Sonsan, met de conclusie dat vroeger niet alles beter was.
Vroeger waren de speakers anders wel groter .
Een 10 of een 12 inch was toen de normaalste zaak van de wereld .Tegenwoordig worden grote speakers massaal in de ban gedaan .

BLM

Big loudspeakers Matter  8-)
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: CBdicX op juni 30, 2020, 11:54:24
Citaat van: TurboMarco op juni 30, 2020, 11:34:11
Vroeger waren de speakers anders wel groter .
Een 10 of een 12 inch was toen de normaalste zaak van de wereld .Tegenwoordig worden grote speakers massaal in de ban gedaan .

BLM

Big Speakers Matter  8-)

Bedoel je niet: BSM ?

Het is net als de politiek, dingen uit het verleden steken de kop weer op.
hoe gaan wij het file probleem aanpakken, Sneakers met witte sokken, speakers worden weer kleiner met een slechte sub, of zo'n knetterend Bluetooth speaker setje.
Maar gelukkig, het goed doen is ook nog steeds mogelijk  :wink:

Denk alleen dat grote speakers geheel aan de huidige (jonge) generatie voorbij gaat.
"Vroeger" (jaren 70 begin 80) was het kleinste wat je kon kopen een flinke boekenplank speaker, nu steken ze 2 van die 15 euro dopjes in hun oren en luisteren naar een 64Kb MP3 opname...........


Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: TurboMarco op juni 30, 2020, 12:18:57
CiteerBedoel je niet: BSM ?
:no:

Had het al aangepast  :lol:
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: Marvin op juni 30, 2020, 18:10:37
Niks mis mee als je gewoon een dynamisch systeem wilt hebben waar je niet al te veel eisen aan stelt.
Ik heb een vergelijkbaar setje van Sony op de slaapkamer, hangt aan een Onkyo receiver.
Klinkt eigenlijk ook best lekker. [emoji85]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200630/6e2642e46ec5998825f8c2b47182e803.jpg)
Titel: Re: Voor gek verklaard.....
Bericht door: Cornelis1921 op juni 30, 2020, 19:12:00
Met die overheerlijk MacBaren's Scottish blend tabak jouw pijp klinken de Quads nog nèt iets mooier. Niet?