Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: Don Fonzarelli op oktober 03, 2022, 11:07:37

Titel: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 03, 2022, 11:07:37
Ik heb gezocht hier op het mooie forum, maar heb het (nog) niet kunnen vinden.
Wanneer ik een Hegel versterker met mijn Marantz SR7008 verbind, gaat er een interlink van de pre-out front van de Marantz naar de HT ingang van de Hegel.
Welke instelling moet ik dan in de Marantz maken om dat werkend te krijgen?
Ik ga er vervolgens ook vanuit dat ik de Audyssey weer moet laten afstellen?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: RHK op oktober 03, 2022, 12:13:57
De pre out van de 7008 werkt gewoon. De Hegel ken ik niet maar Audyssey opnieuw laten meten is wel beter.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 03, 2022, 13:30:10
Citaat van: RHK op oktober 03, 2022, 12:13:57
De pre out van de 7008 werkt gewoon. De Hegel ken ik niet maar Audyssey opnieuw laten meten is wel beter.

Ik hoef dus geen andere instelling te kiezen op de 7008?
Dus het is aansluiten en Audyssey laten meten?
Titel: 7008 met een Hegel
Bericht door: Marvin op oktober 03, 2022, 14:20:39
Die pre-out werkt altijd, dus ja.
Steek die pluggen er in en ontdek het zelf. [emoji16]
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 03, 2022, 15:43:04
Ik heb sinds kort een PM8003 achter een SR7007 hangen via een interlink. Ook ik zat met dezelfde vraag en gewoon geprobeerd. Inderdaad werkt dit dus zonder extra instellingen.

Wel opnieuw Audyssey draaien, er zat in mijn situatie verschil in de volumes van de fronts. Na het aansluiten van de PM8003 was het resultaat van Audyssey voor de fronts +1dB en +2dB terwijl de meting van de fronts op de SR7007 -5dB en -3dB was.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 03, 2022, 17:17:46
Citaat van: marvin op oktober 03, 2022, 14:20:39
Die pre-out werkt altijd, dus ja.
Steek die pluggen er in en ontdek het zelf. [emoji16]

Zodra de Hegel binnen is ga ik aan de slag.
Dank!
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 03, 2022, 17:21:48
Citaat van: sonsan op oktober 03, 2022, 15:43:04
Ik heb sinds kort een PM8003 achter een SR7007 hangen via een interlink. Ook ik zat met dezelfde vraag en gewoon geprobeerd. Inderdaad werkt dit dus zonder extra instellingen.

Wel opnieuw Audyssey draaien, er zat in mijn situatie verschil in de volumes van de fronts. Na het aansluiten van de PM8003 was het resultaat van Audyssey voor de fronts +1dB en +2dB terwijl de meting van de fronts op de SR7007 -5dB en -3dB was.

Dus je hebt alle instellingen gelaten zoals ze waren en alleen de frontluidsprekers uit je 7007 gehaald en in de 8003 geplaatst, interlink tussen de pre-out front naar HT in op de 8003, Audyssey laten draaien en klaar?
Welke interlink heb je gebruikt?
Ben je tevreden met hoe het nu klinkt?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: RHK op oktober 03, 2022, 18:39:59
Download via internet de manual van de SR7008 en lees hoe en wat over Audyssey. Doe je metingen en ontdek dan zelf hoe het klinkt en pas via het audio menu je voorkeuren aan. Een simpele Interlink volstaat, maar een duurdere mag ook natuurlijk. Door het zelf te doen leer je het meest. Uiteraard mag vragen hier altijd.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: RHK op oktober 03, 2022, 19:16:58
verwijderd
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 03, 2022, 19:30:17
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 03, 2022, 17:21:48
Dus je hebt alle instellingen gelaten zoals ze waren en alleen de frontluidsprekers uit je 7007 gehaald en in de 8003 geplaatst, interlink tussen de pre-out front naar HT in op de 8003, Audyssey laten draaien en klaar?
Welke interlink heb je gebruikt?
Ben je tevreden met hoe het nu klinkt?
Inderdaad de speakerkabels omgezet naar de HT in van de 8003. De 7007 gekoppeld met een analoge RCA kabel van Ruconnected. Daarna Audyssey uitgevoerd. Eerlijk gezegd weet ik (nog) niet of ik verschil hoor. Ik heb na de aanschaf van een nieuwe set luidsprekers de 8003 erbij gekocht en gelijk de fronts daarop bi-amp aangesloten. Ik zou de fronts nog een keer terug kunnen zetten op de 7007 maar vooralsnog ben ik nu zeer tevreden!
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 04, 2022, 18:45:38
Citaat van: sonsan op oktober 03, 2022, 19:30:17
Inderdaad de speakerkabels omgezet naar de HT in van de 8003. De 7007 gekoppeld met een analoge RCA kabel van Ruconnected. Daarna Audyssey uitgevoerd. Eerlijk gezegd weet ik (nog) niet of ik verschil hoor. Ik heb na de aanschaf van een nieuwe set luidsprekers de 8003 erbij gekocht en gelijk de fronts daarop bi-amp aangesloten. Ik zou de fronts nog een keer terug kunnen zetten op de 7007 maar vooralsnog ben ik nu zeer tevreden!

Ik heb de Hegel inmiddels gehoord en dat verschil is eeeeeh, nogal heel erg groot.
Dank voor je hulp.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 04, 2022, 21:03:52
Heb je ook Audyssey al uitgevoerd? Fijn dat je verschil hoort! Kan je ook aangeven wat de verschillen zijn?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 05, 2022, 16:14:18
Citaat van: sonsan op oktober 04, 2022, 21:03:52
Heb je ook Audyssey al uitgevoerd? Fijn dat je verschil hoort! Kan je ook aangeven wat de verschillen zijn?


De Hegel die ik gehoord heb was bij iemand anders.
Het verschil in stereo tussen een Marantz SR7008 en een Hegel H190 is enorm.
Als alles loopt zoals zou moeten komt morgen de mijne binnen.
De van Medevoort, Furutech en AudioQuest kabels liggen al klaar.
Inpluggen, luisteren naar de solo Hegel en dan Audyssey laten lopen.
Ik laat het weten.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 05, 2022, 16:45:38
Ga je de 7008 nu wel of niet als voorversterker gebruiken met daarachter de Hegel als eindversterker? Omdat je spreekt van de Hegel 'solo' beluisteren?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 07, 2022, 21:09:58
Citaat van: sonsan op oktober 05, 2022, 16:45:38
Ga je de 7008 nu wel of niet als voorversterker gebruiken met daarachter de Hegel als eindversterker? Omdat je spreekt van de Hegel 'solo' beluisteren?

De front pre-out gaat in een analoge input van de Hegel, die je door een menu instelling in een fixed HT passthrough verandert. Vervolgens Auddessey laten draaien en klaar.
Klinkt voortreffelijk.
De Hegel solo in stereo klinkt onwaarschijnlijk belachelijk idioot goed!
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 07, 2022, 23:46:41
Dat klinkt goed! Een Hegel is ook wel een stapje hoger dan de 7008 verwacht ik.
Wat heb je op de Hegel aangesloten wat je dan solo kunt beluisteren?
Ik heb alles op de 7007 aangesloten en gebruik de stereo versterker enkel voor HT-Passtrough.



Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 08, 2022, 13:27:18
Citaat van: sonsan op oktober 07, 2022, 23:46:41
Dat klinkt goed! Een Hegel is ook wel een stapje hoger dan de 7008 verwacht ik.
Wat heb je op de Hegel aangesloten wat je dan solo kunt beluisteren?
Ik heb alles op de 7007 aangesloten en gebruik de stereo versterker enkel voor HT-Passtrough.

De Hegel is natuurlijk alleen een stereo versterker met een DAC erin en klinkt echt heel erg veel beter dan de 7008 in stereo. Superlatieven te kort voor dat verschil.
Maar ja, ook wel prijzig natuurlijk.
Dan komen er natuurlijk nog een goede stroomkabel, rca en coax bij, dat tikt aan.
Maar geen seconde spijt.

Op mijn Hegel zit de BlueSound Node N130 en een AudioLab CDT6000.
Ik ga mettertijd kijken en luisteren welke DAC ik beter vind, want ik heb ook nog een Marantz HD DAC1 die ik erg mooi vind klinken.
Op de 7008 heb ik dan mijn Marantz UD-7007 en de Ziggo Next.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 08, 2022, 19:12:28
Fijn dat je verschil hoort (al zijn de meningen daarover vaak verschillend...). Dat bevestigt de juiste investering.
Waarom heb je een Audiolab CDT en een Marantz UD? Wat de Audiolab kan kan de Marantz toch ook?
Begrijp ik uit jouw verhaal dat je nu enkel (nog) stereo gebruikt en geen surround?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 09, 2022, 10:40:51
Toch wel interessant dat mensen die bij iemand anders thuis een versterker horen spelen dit als (veel) beter ervaren dan de setup bij hun zelf thuis.
En dit met andere apparatuur, andere speakers, andere ruimte, andere kabels (als je dit ook als serieus wil bestempelen) en natuurlijk speelt het zeer beperkte audio geheugen van de mens ook mee........  :-o

Sorry.........  violent1
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Frits Denon op oktober 09, 2022, 11:24:23
+1 :yes:
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 09, 2022, 13:00:16
Ik ga er vanuit dat de positieve reacties t.o.v. de Hegel bij de TS thuis waargenomen zijn. Anders kan je inderdaad niet vergelijken.
Bij de aanschaf van mijn huidige speakers heb ik ook geluisterd terwijl deze waren aangesloten op een Hegel. In een optimaal ingerichte luisterkamer. Ik hield er al rekening mee dat het bij mij thuis (heel) anders zou kunnen klinken. Daarom ook de afspraak gemaakt dat ik ze retour kon geven als het verschil te groot zou zijn. Er was verschil maar niet voldoende om de speakers te retourneren. Inderdaad is jouw eigen luisterruimte bepalend hoe een speaker of versterker klinkt.

Gisteren bij de Dutch Audio Event geweest en daar zaten ook een paar pareltjes tussen die dáár heel mooi klonken......
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 09, 2022, 13:02:28
Citaat van: sonsan op oktober 09, 2022, 13:00:16
Ik ga er vanuit dat de positieve reacties t.o.v. de Hegel bij de TS thuis waargenomen zijn. Anders kan je inderdaad niet vergelijken.
Bij de aanschaf van mijn huidige speakers heb ik ook geluisterd terwijl deze waren aangesloten op een Hegel. In een optimaal ingerichte luisterkamer. Ik hield er al rekening mee dat het bij mij thuis (heel) anders zou kunnen klinken. Daarom ook de afspraak gemaakt dat ik ze retour kon geven als het verschil te groot zou zijn. Er was verschil maar niet voldoende om de speakers te retourneren. Inderdaad is jouw eigen luisterruimte bepalend hoe een speaker of versterker klinkt.

Gisteren bij de Dutch Audio Event geweest en daar zaten ook een paar pareltjes tussen die dáár heel mooi klonken......

Dit is de juiste insteek wat betreft audio  :gp:
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 09, 2022, 16:59:42
Citaat van: CBdicX op oktober 09, 2022, 10:40:51
Toch wel interessant dat mensen die bij iemand anders thuis een versterker horen spelen dit als (veel) beter ervaren dan de setup bij hun zelf thuis.
En dit met andere apparatuur, andere speakers, andere ruimte, andere kabels (als je dit ook als serieus wil bestempelen) en natuurlijk speelt het zeer beperkte audio geheugen van de mens ook mee........  :-o

Sorry.........  violent1
Waarom altijd dat negatieve gedoe op forum.
Aannames, aannames en wat een negativiteit.
Ik ken de ruimte heel erg goed bij mijn vriend.
Mijn bevinden zihn geschreven na 2 dagen zeer intensief luisteren bij mijzelf thuis.
3 verschillende DACs en verschillende bronnen.

Het is jammer dat je een beperkt audio geheugen hebt, ik heb daar geen last van.

Een reactie als de jouwe zorgt ervoor dat ik per direct stop op dit forum.
De toetsenbordridder met zijn aannames en vooringenomenheid weet het altijd beter.
De groeten.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 09, 2022, 17:07:54
Citaat van: sonsan op oktober 09, 2022, 13:00:16
Ik ga er vanuit dat de positieve reacties t.o.v. de Hegel bij de TS thuis waargenomen zijn. Anders kan je inderdaad niet vergelijken.
Bij de aanschaf van mijn huidige speakers heb ik ook geluisterd terwijl deze waren aangesloten op een Hegel. In een optimaal ingerichte luisterkamer. Ik hield er al rekening mee dat het bij mij thuis (heel) anders zou kunnen klinken. Daarom ook de afspraak gemaakt dat ik ze retour kon geven als het verschil te groot zou zijn. Er was verschil maar niet voldoende om de speakers te retourneren. Inderdaad is jouw eigen luisterruimte bepalend hoe een speaker of versterker klinkt.

Gisteren bij de Dutch Audio Event geweest en daar zaten ook een paar pareltjes tussen die dáár heel mooi klonken......

Klopt.
Allemaal thuis geconstateerd.
Waarom de UD en AudioLab?
AudioLab via de HD DAC1 naar de Hegel.
UD alleen voor BluRay, dus rechtstreeks de 7008 in.

Laatste bericht hier.
Ik hou het voor gezien.

Zit niet te wachten op de toetsenbordridders met hun vooringenomenheid.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 09, 2022, 17:37:58
Jammer dat je zo reageert. Ik voel me in ieder geval niet aangesproken, ik probeer alleen achter jouw denkwijze en ervaringen te komen.

Als jij verschil hoort en tevreden bent is het toch goed zo?

Mijn ervaringen met andere receivers/versterkers zijn minder zo opvallend als dat jij met de Hegel hebt ervaren.
Ben van Sony naar een Marantz 5005 gegaan, gevolgd door een 7007. Daar heb ik minder verschil opgemerkt dan toen ik van speakers ging veranderen.  Van een speaker die €750 p/st kostte naar een model van €2500 p/st. Daar viel mijn mond wel van open, zoveel verschil! Wil niet zeggen dat hogere prijzen altijd zaligmakend zijn maar in mijn geval zeker wel!

Succes met je huidige opstelling en veel plezier van je Hegel!
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 09, 2022, 17:47:35
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 09, 2022, 16:59:42
Waarom altijd dat negatieve gedoe op forum.
Aannames, aannames en wat een negativiteit.
Ik ken de ruimte heel erg goed bij mijn vriend.
Mijn bevinden zihn geschreven na 2 dagen zeer intensief luisteren bij mijzelf thuis.
3 verschillende DACs en verschillende bronnen.

Het is jammer dat je een beperkt audio geheugen hebt, ik heb daar geen last van.

Een reactie als de jouwe zorgt ervoor dat ik per direct stop op dit forum.
De toetsenbordridder met zijn aannames en vooringenomenheid weet het altijd beter.
De groeten.

Niets negatiefs, aleen een constatering van een (bewezen) misvatting dat audio ergens anders te beoordelen is hoe het thuis zal klinken.

Lekker doen waar jij je goed bij voelt, dat is altijd de basis van audio.
Ik doe ook dingen waar een ander van zegt, waar is hij mee bezig, en daar voel ik mij goed bij.
Maar dat is wel in mijn huiskamer, niet bij de buurvrouw, daar doe ik andere dingen 😁

Hou het luchtig en trek je niets van mij, en misschien anderen aan 👍🎶
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 09, 2022, 17:52:52
Citaat van: sonsan op oktober 09, 2022, 17:37:58
Jammer dat je zo reageert. Ik voel me in ieder geval niet aangesproken, ik probeer alleen achter jouw denkwijze en ervaringen te komen.

Als jij verschil hoort en tevreden bent is het toch goed zo?

Mijn ervaringen met andere receivers/versterkers zijn minder zo opvallend als dat jij met de Hegel hebt ervaren.
Ben van Sony naar een Marantz 5005 gegaan, gevolgd door een 7007. Daar heb ik minder verschil opgemerkt dan toen ik van speakers ging veranderen.  Van een speaker die €750 p/st kostte naar een model van €2500 p/st. Daar viel mijn mond wel van open, zoveel verschil! Wil niet zeggen dat hogere prijzen altijd zaligmakend zijn maar in mijn geval zeker wel!

Succes met je huidige opstelling en veel plezier van je Hegel!

De meeste winst in audio is inderdaad met andere, niet perse duurdere, speakers te behalen.
Versterkers, kabels, dacs, ect is allemaal gerommel in de marge.
Een speaker wissel kan een wereld van verschil zijn, ik maak dit bijna maandelijks mee 😁
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 10, 2022, 14:14:39
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 09, 2022, 17:07:54
Klopt.
Allemaal thuis geconstateerd.
Waarom de UD en AudioLab?
AudioLab via de HD DAC1 naar de Hegel.
UD alleen voor BluRay, dus rechtstreeks de 7008 in.

Laatste bericht hier.
Ik hou het voor gezien.

Zit niet te wachten op de toetsenbordridders met hun vooringenomenheid.
Ik overweeg ook om een UD-7007 aan te schaffen, vandaar mij vraag waarom je de Audioloab nog gebruikt. Vind je het afspelen van cd's op de UD minder klinken dat de Audiolab?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 10, 2022, 15:38:07
Citaat van: sonsan op oktober 10, 2022, 14:14:39
Ik overweeg ook om een UD-7007 aan te schaffen, vandaar mij vraag waarom je de Audioloab nog gebruikt. Vind je het afspelen van cd's op de UD minder klinken dat de Audiolab?

Ben bang dat ik hem zo heb laten schrikken dat wij hem niet meer terug zien, jammer  :-(
Ik denk dat je een goede koop doet aan de 7007, zal ook wel voor een aardig bedrag te krijgen zijn op MP.
Marantz gebruikt altijd goede dacs  :yes:
Alleen geen Atmos, 4K, en HDR/Dolby Vision, maar als je daar geen interesse in hebt, prima ding.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 10, 2022, 16:25:33
Zou het, wel jammer dan.
Maar goed, zal MP in de gaten gaan houden.

En nee, geen interesse in al die nieuwerwetse audio formaten. Ben gelukkig met mijn 5.1. En daarnaast kijk ik nagenoeg nooit een film, luister (bijna) altijd muziek.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: RHK op oktober 10, 2022, 17:03:34
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 09, 2022, 17:07:54
Klopt.
Allemaal thuis geconstateerd.
Waarom de UD en AudioLab?
AudioLab via de HD DAC1 naar de Hegel.
UD alleen voor BluRay, dus rechtstreeks de 7008 in.

Laatste bericht hier.
Ik hou het voor gezien.

Zit niet te wachten op de toetsenbordridders met hun vooringenomenheid.

Je hebt overgevoelige oren en ook mensen. Een forum is er om kennis, advies en ervaringen uit te wisselen. Discussies, opvattingen en voorkeuren horen daar ook bij. Dat houdt dit forum levendig en inspirerend. Jammer dat het voorgaande persoonlijk werd opgevat. Dit wellicht ter overdenking. Zo denk ik er over.  8-)
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 10, 2022, 17:31:56
Citaat van: sonsan op oktober 10, 2022, 16:25:33
Zou het, wel jammer dan.
Maar goed, zal MP in de gaten gaan houden.

En nee, geen interesse in al die nieuwerwetse audio formaten. Ben gelukkig met mijn 5.1. En daarnaast kijk ik nagenoeg nooit een film, luister (bijna) altijd muziek.

Ik wist niet dat er nog mensen waren zoals jij, die door het leven gaan zonder Atmos, DTSX, HDR, Dolby Vision, Imax ........ :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: RHK op oktober 10, 2022, 17:34:18
Hou op he, jij wijsneus    :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Frits Denon op oktober 10, 2022, 20:50:32
Citaat van: CBdicX op oktober 10, 2022, 17:31:56
Ik wist niet dat er nog mensen waren zoals jij, die door het leven gaan zonder Atmos, DTSX, HDR, Dolby Vision, Imax ........ :-D

Ja hoor, die zijn er genoeg. :wink:
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: NB op oktober 10, 2022, 21:18:43
Citaat van: Frits Denon op oktober 10, 2022, 20:50:32
Ja hoor, die zijn er genoeg. :wink:

Bij mij ook. Ouderwetsch stereo, zonder fratsen. :angel:
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: AlexH op oktober 10, 2022, 21:57:21
Citaat van: Frits Denon op oktober 10, 2022, 20:50:32
Ja hoor, die zijn er genoeg. :wink:

Plus1 :yes:
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Emiel77 op oktober 10, 2022, 22:01:56
hier ook gewoon stereo, zonder sub (wel mogelijkheid tot uitbreiding met sub mocht het nodig worden)

laatst bij mn broer even naar zijn nieuwe sonos setje geluisterd (nog zonder rears om de een of andere reden) wel met sub, kan niet zeggen dat ik onder de indruk was eerlijk gezegd, misschien dat dat anders wordt als ie ook de rears er bij zet, maar ik betwijfel het...

heb gewoon nooit echt iets gehad met home theatre...
fils etc via de marantz ook gewoon stereo, bevalt mij het beste

toch even een andere vraag dan maar... vroeger was het met meerkanaals versterkers toch vaak wel een dingetje om lekker 2 kanaals uit te krijgen van wat ik van kennissen etc hoor, mag ik aannemen dat bijvoorbeeld de nieuwste generaties HT versterkers dit ondertussen wel kunnen?
(jaja weet het, doe de luistertest en je weet het :-D)
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 10, 2022, 22:35:39
Citaat van: Emiel77 op oktober 10, 2022, 22:01:56
hier ook gewoon stereo, zonder sub (wel mogelijkheid tot uitbreiding met sub mocht het nodig worden)

laatst bij mn broer even naar zijn nieuwe sonos setje geluisterd (nog zonder rears om de een of andere reden) wel met sub, kan niet zeggen dat ik onder de indruk was eerlijk gezegd, misschien dat dat anders wordt als ie ook de rears er bij zet, maar ik betwijfel het...

heb gewoon nooit echt iets gehad met home theatre...
fils etc via de marantz ook gewoon stereo, bevalt mij het beste

toch even een andere vraag dan maar... vroeger was het met meerkanaals versterkers toch vaak wel een dingetje om lekker 2 kanaals uit te krijgen van wat ik van kennissen etc hoor, mag ik aannemen dat bijvoorbeeld de nieuwste generaties HT versterkers dit ondertussen wel kunnen?
(jaja weet het, doe de luistertest en je weet het :-D)

Klopt, niets mis mee in Stereo.
Heb het regelmatig in A-B getest, geen verschil.

Ik zou nog wel warmlopen voor 3.1, ik zit namelijk niet in het midden van de front speakers, dat klinkt toch niet fijn, met een center wel.
Maar dat surround en Atmos vult het voor mij het toch wel lekker op, en terug naar Stereo is 1 druk op de Direct knop  :-D

Welke speakers gebruik jij om het zonder sub te doen ?
Ik heb nu een set Klipsch RP8060 FA staan (via Marcel  :-D :-D ) toch geen kleintjes, maar twijfel toch om de weg gehaalde Gallo subs terug te zetten, ondanks de niet echt lage 32 Hz per sub.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Emiel77 op oktober 10, 2022, 22:56:45
setje draait met een set quadral signum 70, bevalt mij erg goed zelfs met source direct
meer laag is altijd leuk, maar heb helaas ook rekening te houden met met name beneden buren :-D
de signums spelen vanaf 32 Hz, kan dr nog een quadral sub tegenaan gooien om richting 20 Hz te komen... gaan de benedenburen niet leuk vinden, quadral heeft downfire subs :-D

ander dingetje, versterker en speakers heb ik in eerste instantie op specs gematched, met een stukje voorkennis uiteraard, set besteld met de nodige terugstuur periode (2 maand als ik me niet vergis) voor mij klopt het iig

de marantz doet 2x 100W op 4 ohm, de quadrals kunnen 120W continu aan op 4 ohm
om een andere discussie te voorkomen: nee clipping is hier geen dingetje, ben ook geen voorstander van laag vermogen versterkers op hoog vermogen speakers, ongeacht speaker gevoelligheid, just my thoughts...

3.1 moet ik dan ff zien als 2 fronts, mid en sub gok ik?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 10, 2022, 23:08:46
Citaat van: Emiel77 op oktober 10, 2022, 22:56:45
setje draait met een set quadral signum 70, bevalt mij erg goed zelfs met source direct
meer laag is altijd leuk, maar heb helaas ook rekening te houden met met name beneden buren :-D
de signums spelen vanaf 32 Hz, kan dr nog een quadral sub tegenaan gooien om richting 20 Hz te komen... gaan de benedenburen niet leuk vinden, quadral heeft downfire subs :-D

ander dingetje, versterker en speakers heb ik in eerste instantie op specs gematched, met een stukje voorkennis uiteraard, set besteld met de nodige terugstuur periode (2 maand als ik me niet vergis) voor mij klopt het iig

de marantz doet 2x 100W op 4 ohm, de quadrals kunnen 120W continu aan op 4 ohm
om een andere discussie te voorkomen: nee clipping is hier geen dingetje, ben ook geen voorstander van laag vermogen versterkers op hoog vermogen speakers, ongeacht speaker gevoelligheid, just my thoughts...

3.1 moet ik dan ff zien als 2 fronts, mid en sub gok ik?

Fraaie speakers Quadral, welke dan ook.
3.1 is inderdaad fronts, center en sub(s).
De 8060 heeft ook 2 Atmos drivers dus 3.x.2 zou ook mogelijk zijn maar surround en surround back geven een fijne aanvulling, tenminste, dat beweer ik nu  :wink:

Waar de buren last van hebben zal niet die 20 Hz zijn maar wel 40 en hoger, het bass gebied.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Emiel77 op oktober 10, 2022, 23:15:42
hm ok aanvulling van HT is er zeker, maar als het geen lekkere 2.0 speelt is het voor mij al geen optie... nee ben nie eigenwijs :-D

primair muziek gericht, dan is voor mij stereo the way to go, blijf technieken wel wat volgen op de achtergrond..
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Emiel77 op oktober 10, 2022, 23:18:50
nee geloof me, de echte lage frequenties dreunen door... helaas ervaring mee
je hoort ze niet, je voelt ze wel :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 11, 2022, 08:25:08
Citaat van: Emiel77 op oktober 10, 2022, 23:18:50
nee geloof me, de echte lage frequenties dreunen door... helaas ervaring mee
je hoort ze niet, je voelt ze wel :-D

Het gesodemieter met buren begint bij +/- 40 Hz en hoger.
Het kunnen horen wordt beneden de 40 Hz rap minder (leeftijd afhankelijk net als hoge tonen) en beneden de 20 Hz hoort niemand meer iets.
Voelen kan dan wel maar dan moet er bergen vermogen in gestopt worden, zoals oa svs doet met de grote subs.

Dat ultra laag is om de kopjes in de kasten te rammelen, daar hebben de buren geen hoorbare last van.

90% van de subs doen hun werk rond de 30hz en hoger, daar waar de mens het meest gevoelig is.
Maar ja, marketing doet ook hier goed zijn werk  :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Frits Denon op oktober 11, 2022, 09:08:45
" CBdicX: Ik zou nog wel warmlopen voor 3.1, ik zit namelijk niet in het midden van de front speakers, dat klinkt toch niet fijn, met een center wel."

Als je fronts een sweetspot geven dan kan ik mij dat wel voorstellen. Ik heb in mijn TV set (2.1) Elac's met het type 5 tweeter. Daarmee heb ik een sweet area. Center mis ik (wij) totaal niet.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 11, 2022, 09:49:59
Citaat van: Frits Denon op oktober 11, 2022, 09:08:45
" CBdicX: Ik zou nog wel warmlopen voor 3.1, ik zit namelijk niet in het midden van de front speakers, dat klinkt toch niet fijn, met een center wel."

Als je fronts een sweetspot geven dan kan ik mij dat wel voorstellen. Ik heb in mijn TV set (2.1) Elac's met het type 5 tweeter. Daarmee heb ik een sweet area. Center mis ik (wij) totaal niet.

probleem bij mij is de tafel staat in het midden tussen de 2 stoelen in.

Ik zit dan nagenoeg voor de linker speaker, mijn vrouw voor de rechter.
Ik hoor dan altijd 1 speaker, tenzij ik de rechter 5-7db harder zet, maar dat is geen doen voor rechts.
Dan heb ik wel goed stereo met vocalen uit het midden.

Als ik het op stereo zet en achter de tafel ga staan is het uiteraard perfect.
Platen speel ik wel in Stereo af en valt het minder op, praat programma's is het probleem als je teveel naar links of rechts zit.
Een Center lost dat probleem probleemloos op, en 3.x klinkt in muziek ook goed en natuurlijk, voor mij net zoals correct Stereo zittend in de sweetspot.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Frits Denon op oktober 11, 2022, 10:03:50
Als dat voor jou goed werkt dan altijd doen, zou ik zeggen.  :-)
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 11, 2022, 10:08:47
Citaat van: Frits Denon op oktober 11, 2022, 10:03:50
Als dat voor jou goed werkt dan altijd doen, zou ik zeggen.  :-)

Klopt, ondanks alle discussies en meningen, en vaak als belerend ervaren worden, gewoon doen wat in jou persoonlijke situatie het prettigst en beste is, al gaat dat tegen alle "regels" in.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 11, 2022, 12:42:53
Citaat van: CBdicX op oktober 10, 2022, 17:31:56
Ik wist niet dat er nog mensen waren zoals jij, die door het leven gaan zonder Atmos, DTSX, HDR, Dolby Vision, Imax ........ :-D
Ach, deze stakker moet het met dit setje doen.... (Mordaunt Short Performance 6 front en rear, fronts aangestuurd door een PM8003)

En de 7007 heeft geen nieuwerwetse geluidsformaten in zich. Maar met muziek heb je dat helemaal niet nodig, dus mis ik dat ook niet. Ik draai wel alles in Dolby Digital Plus Music. Dat vind ik zo geweldig klinken. Dat heeft na vele uren luisteren mijn voorkeur boven stereo.

Valt me wel op dat met deze speakers, die ik nog niet zolang heb, de sub (BK P12-300PR) steeds minder vaak aan gaat omdat deze Performance van zichzelf al zo heerlijk 'diep' gaan.

(geen idee waarom de foto gekanteld is...)
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 11, 2022, 15:03:34
Citaat van: sonsan op oktober 11, 2022, 12:42:53
Ach, deze stakker moet het met dit setje doen.... (Mordaunt Short Performance 6 front en rear, fronts aangestuurd door een PM8003)

En de 7007 heeft geen nieuwerwetse geluidsformaten in zich. Maar met muziek heb je dat helemaal niet nodig, dus mis ik dat ook niet. Ik draai wel alles in Dolby Digital Plus Music. Dat vind ik zo geweldig klinken. Dat heeft na vele uren luisteren mijn voorkeur boven stereo.

Valt me wel op dat met deze speakers, die ik nog niet zolang heb, de sub (BK P12-300PR) steeds minder vaak aan gaat omdat deze Performance van zichzelf al zo heerlijk 'diep' gaan.

(geen idee waarom de foto gekanteld is...)

Oh, maar wel DD+, is er toch nog hoop voor je 😁🎶
Mooi setje speakers trouwens 👍
Jammer dat ze zo groot zijn dat ze plat op de grond moeten liggen  L😀L

Moet je kijken wat er gebeurt als je de telefoon draaid :-o
Deze site oriënteert alle foto's helaas horizontaal.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 11, 2022, 15:29:19
Zo beter....? :yes: (maar volgens mij dwalen we nu af van de vraag van de TS...)
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 11, 2022, 15:37:02
Citaat van: sonsan op oktober 11, 2022, 15:29:19
Zo beter....? :yes:

:gp:

Neem aan als je DD+ afspeelt dat je de Center ook laat mee doen, of niet ?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 11, 2022, 15:48:42
Ja, alles draait mee, ook de sub en center.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 11, 2022, 15:58:37

Is dat een plasma TV ?
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 11, 2022, 16:13:05
Ja, daar ben ik heel zuinig op.
Heel mooi beeld en de verwarming kan een graadje lager gezien het verbruik/warmte...... :wink:

Ik denk dat we beter door kunnen gaan in "sets van leden"...
Wat mij betreft mag de mod de laatste berichten daarin zetten.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 12, 2022, 16:40:18
Citaat van: sonsan op oktober 10, 2022, 14:14:39
Ik overweeg ook om een UD-7007 aan te schaffen, vandaar mij vraag waarom je de Audioloab nog gebruikt. Vind je het afspelen van cd's op de UD minder klinken dat de Audiolab?

Nee, zeker niet minder.
De UD is via coax en HDMI aangesloten op de SR7008 voor BluRay, voornamelijk live concerten.
De UD is via de gebalanceerde uitgangen aangesloten op de gebalanceerde ingangen van de Hegel om CD's af te spelen.
De DAC in de UD is erg goed, die in de Hegel ook en die van mijn HD DAC1 ook en via die laatste speelt de AudioLab(is alleen een loopwerk)
Nu lekker experimenteren welke ik het lekkerste vind klinken.
De Audiolab heeft soms de voorkeur omdat 'ie heel stil is.

Het verschil tussen de SR7008 in pure direct stereo en de Hegel is onbeschrijfelijk.
Zodra de Hegel speelt ervaar je een enorm fraaie soundstage et cetera
Natuurlijk ervaar je grote verschillen wanneer je andere luidsprekers aanschaft, maar onderschat een goede versterker niet.
De rest van de keten moet ook kloppen.
Ik ben sinds 1975 actief met hifi en ook opname studio's, en heb erg veel geëxperimenteerd.
Wil zaken zelf checken en horen. Heb enkele jaren ook hifi verkocht en heb jaren professioneel muziek geschreven, opgenomen en geproduceerd. Nu alleen nog maar thuis.
Heb regelmatig mensen die van toeten noch blazen weten over de vloer en wanneer die plots zeggen 'wat klinkt er anders, beter zeg maar', dan wist ik dat investeren in netfilters, stroomkabels, luidsprekerkabel en interlinks absoluut zin heeft.

En lang leve plasma TVs!

Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: sonsan op oktober 12, 2022, 21:58:20
Bedankt voor je uitgebreide uitleg (en fijn dat je niet definitief bent afgehaakt...).
Ik begrijp dat ik met de aanschaf van een UD geen miskoop zal doen. Ik wist niet wat ik van de dac van de UD zou kunnen verwachten maar ik lees dat je de optie hebt om meerdere dac's uit te proberen. Dan is een goed vergelijk mogelijk.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 06:27:27
Citaat van: sonsan op oktober 12, 2022, 21:58:20
Bedankt voor je uitgebreide uitleg (en fijn dat je niet definitief bent afgehaakt...).
Ik begrijp dat ik met de aanschaf van een UD geen miskoop zal doen. Ik wist niet wat ik van de dac van de UD zou kunnen verwachten maar ik lees dat je de optie hebt om meerdere dac's uit te proberen. Dan is een goed vergelijk mogelijk.

Ik beschouw mijzelf als een heer en ben netjes opgevoed.
Je vroeg mij iets en daarom krijg je netjes antwoord.
Spijtig om te zien dat ook dit forum bevolkt wordt door lieden die andere omgangsvormen hebben.
Ongevraagd je mening ventileren in een vraag is veelal de doodsteek voor fora en veroorzaakt een zweem negativiteit.

Een UD7007 is zeker de aanschaf waard,
Succes met de aanschaf.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 13, 2022, 09:06:53
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 06:27:27
Ik beschouw mijzelf als een heer en ben netjes opgevoed.
Je vroeg mij iets en daarom krijg je netjes antwoord.
Spijtig om te zien dat ook dit forum bevolkt wordt door lieden die andere omgangsvormen hebben.
Ongevraagd je mening ventileren in een vraag is veelal de doodsteek voor fora en veroorzaakt een zweem negativiteit.

Een UD7007 is zeker de aanschaf waard,
Succes met de aanschaf.

Als meningen en/of antwoorden je niet aanstaan moet je eerst naar jezelf kijken.
Jij beschouwd jezelf duidelijk als audio specialist maar slingerd meniningen op het forum die bij andere "specialisten" vragen op roepen.
Dit is nu eenmaal audio, een wazige wereld met oa door elfen gesmeede audio kabels bij volle maan.
Dit dient in een meer nuchter audio licht gezet te worden, dat is alles, meer niet.....

Dus roep wat je wil, maar dat doe ik onder andere ook.

Staan andere meningen je niet aan, probeer het dan op een ander audio forum.
Maar geheid dat je daar ook dingen / meningen gaat lezen die je ook niet aan staan.

Als jij roept dat iets geweldig klinkt, en ik roep van niet, is dit de basis en opzet van een forum, alle meningen en ideeën op een plek, leuk of niet.......
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 10:02:40
Citaat van: CBdicX op oktober 13, 2022, 09:06:53
Als meningen en/of antwoorden je niet aanstaan moet je eerst naar jezelf kijken.
Jij beschouwd jezelf duidelijk als audio specialist maar slingerd meniningen op het forum die bij andere "specialisten" vragen op roepen.
Dit is nu eenmaal audio, een wazige wereld met oa door elfen gesmeede audio kabels bij volle maan.
Dit dient in een meer nuchter audio licht gezet te worden, dat is alles, meer niet.....

Dus roep wat je wil, maar dat doe ik onder andere ook.

Staan andere meningen je niet aan, probeer het dan op een ander audio forum.
Maar geheid dat je daar ook dingen / meningen gaat lezen die je ook niet aan staan.

Als jij roept dat iets geweldig klinkt, en ik roep van niet, is dit de basis en opzet van een forum, alle meningen en ideeën op een plek, leuk of niet.......

Ik stelde een vraag.
Ik vroeg niet om een mening.
En nu bij nader inzien al helemaal niet om de jouwe.
byebye
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 13, 2022, 10:12:19
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 10:02:40
Ik stelde een vraag.
Ik vroeg niet om een mening.
En nu bij nader inzien al helemaal niet om de jouwe.
byebye

Kijk, dit is een goede mening  :-D :-D  :gp:
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Marvin op oktober 13, 2022, 10:13:34
Dan moet je bellen of appen, op een openbaar forum zul je met andere mensen en meningen om moeten gaan.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 12:07:39
Citaat van: marvin op oktober 13, 2022, 10:13:34
Dan moet je bellen of appen, op een openbaar forum zul je met andere mensen en meningen om moeten gaan.

Onzin.
Wanneer ik een vraag stel, hoop ik op een antwoord.
Wanneer ik om een mening vraag, verwacht ik een mening.
Dat een groot gedeelte van fora bevolkt wordt door lieden die zich nauwelijks aan de algemene omgangsvormen kunnen houden weet ik inmiddels ook.
Ik had een kleine hoop dat het hier anders zou zijn.
Helaas.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 13, 2022, 12:25:32
Het is ook nooit goed wat er ook gezegd wordt.
Meningen, antwoorden, ieder antwoord is ook een mening.
Ik haak af met deze alwetende meneer, met zijn algemene omgangsvormen, en inderdaad, onzin....
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: JohnWx op oktober 13, 2022, 13:02:18
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 12:07:39
Onzin.
Wanneer ik een vraag stel, hoop ik op een antwoord.
Wanneer ik om een mening vraag, verwacht ik een mening.
Dat een groot gedeelte van fora bevolkt wordt door lieden die zich nauwelijks aan de algemene omgangsvormen kunnen houden weet ik inmiddels ook.
Ik had een kleine hoop dat het hier anders zou zijn.
Helaas.

Een groot gedeelte is dus de meerderheid, dus wat zijn dan hier de algemene omgangsvormen ? of ! of =


Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: JohnWx op oktober 13, 2022, 13:02:51
Citaat van: CBdicX op oktober 13, 2022, 12:25:32
Het is ook nooit goed wat er ook gezegd wordt.
Meningen, antwoorden, ieder antwoord is ook een mening.
Ik haak af met deze alwetende meneer, met zijn algemene omgangsvormen, en inderdaad, onzin....

:? 8-) :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 14:09:44
De moderators mogen me verwijderen hoor.
Kan even zo snel niet vinden hoe dat moet.
Met onwillenden is het idd niet te doen.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 13, 2022, 14:16:00
Marvin, die met die "onzin" opmerking is moderator, dus het zal wel goed komen  :wink:
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Marvin op oktober 13, 2022, 14:49:17
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 14:09:44
De moderators mogen me verwijderen hoor.
Kan even zo snel niet vinden hoe dat moet.
Met onwillenden is het idd niet te doen.
Iedereen is welkom, maar uiteraard hoeft niemand onder dwang te blijven.
Als je me een pm stuurt met je verzoek, dan is het zo geregeld.
Beetje rigoureus, maar dat mag natuurlijk. 
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: JohnWx op oktober 13, 2022, 15:31:58
Citaat van: marvin op oktober 13, 2022, 14:49:17
Iedereen is welkom, maar uiteraard hoeft niemand onder dwang te blijven.
Als je me een pm stuurt met je verzoek, dan is het zo geregeld.
Beetje rigoureus, maar dat mag natuurlijk.

Ze komen ook weer terug  :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: NB op oktober 13, 2022, 17:45:33
Citaat van: marvin op oktober 13, 2022, 10:13:34
Dan moet je bellen of appen, op een openbaar forum zul je met andere mensen en meningen om moeten gaan.

Mee eens  :yes: HLP Ik wordt een beetje moe van dit gedoe.
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: RHK op oktober 13, 2022, 19:58:17
Citaat van: Don Fonzarelli op oktober 13, 2022, 12:07:39
Onzin.
Wanneer ik een vraag stel, hoop ik op een antwoord.
Wanneer ik om een mening vraag, verwacht ik een mening.
Dat een groot gedeelte van fora bevolkt wordt door lieden die zich nauwelijks aan de algemene omgangsvormen kunnen houden weet ik inmiddels ook.
Ik had een kleine hoop dat het hier anders zou zijn.
Helaas.

Hoelang zit je nu op dit forum? Je praat over toetsenbordridders met hun vooringenomenheid. Je hebt wel erg snel je oordeel klaar over de "meerderheid".  Probeer gewoon je voordeel te doen met het voor jouw ongevraagde advies of kritiek. En doe ermee wat voor jou van pas komt. Misschien een kerkkoor? die zingen allemaal hetzelfde lied.  8-)
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Marvin op oktober 13, 2022, 20:08:22
Lijkt me allemaal meer dan genoeg aandacht zo, dus laten we het weer over andere zaken hebben.
Anders bel of app je elkaar maar. [emoji16]
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 13, 2022, 20:12:40
Mogen wij het ook over s e x hebben op dit forum, of alleen audio ?
Of ben ik nu " antiek" met s e x,  en is het seks 😀🎶
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: RHK op oktober 13, 2022, 20:19:53
Citaat van: CBdicX op oktober 13, 2022, 20:12:40
Mogen wij het ook over s e x hebben op dit forum, of alleen audio ?
Of ben ik nu " antiek" met s e x,  en is het seks 😀🎶

Als je een s e x lijn belt heb je gelijk audio     :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: CBdicX op oktober 13, 2022, 20:32:55
Citaat van: RHK op oktober 13, 2022, 20:19:53
Als je een s e x lijn belt heb je gelijk audio     :-D

Oh, ik duik meteen op het Net(kous) .

Streamde laats een porno in Dolby Atmos, vond het geen toevoeging 😁LOL😁 💋👠
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Emiel77 op oktober 13, 2022, 22:48:10
Citaat van: marvin op oktober 13, 2022, 20:08:22
Lijkt me allemaal meer dan genoeg aandacht zo, dus laten we het weer over andere zaken hebben.
Anders bel of app je elkaar maar. [emoji16]

geen slecht idee, het lijkt iets off topic te worden zo :-D
maareuhm... laten we het vooral niet verder over voetbal hebben dan?? :-D
Titel: Re: 7008 met een Hegel
Bericht door: Marvin op oktober 14, 2022, 06:40:28
Ja, ik zit er ook aan te denken de laatste berichten weg te vegen.