Hallo,
heb een artikel gelezen dat als er 2x de plus draad op een 3e speaker aangesloten word, met een stereo versterker, deze 3e speaker gebruikt kan worden aan de voorkant (als zeg maar Center) of achter, of waar dan ook.
Deze 3e speaker zal dat het gecombineerde Links/Rechts signaal weergeven.
Het gaat mij er niet om of dit goed klinkt of wat dan ook qua discussie, het gaat mij erom is dit inderdaad mogelijk om als extra draden die 2x plus L/R af te tappen en die dan op de speaker aan te sluiten.
Is dit ok voor de versterker ?
Zie hier een deel van het artikel in het Engels:
The other way to do this was a method proposed in the 1970s by Dynaco Inc., a speaker and amplifier manufacturer.
They said if you had a spare main speaker and a common ground stereo amplifier you could get an improved depth effect with the 3rd speaker placed in the middle and driven off the plus side (e.g. non common side) with left Plus signal to the speaker + terminal and the right plus signal driven to the speaker - terminal.
If you don't understand what I'm talking about don't even try to attempt this.
The claim was that this difference signal gave a more spacious signal to an already stereo sound stage with the difference signal going to the middle speaker.
It was quite safe to do this with conditions I mentioned beforehand.
Citaat van: CBdicX op januari 19, 2019, 19:07:04
Hallo,
heb een artikel gelezen dat als er 2x de plus draad op een 3e speaker aangesloten word, met een stereo versterker, deze 3e speaker gebruikt kan worden aan de voorkant (als zeg maar Center) of achter, of waar dan ook.
Deze 3e speaker zal dat het gecombineerde Links/Rechts signaal weergeven.
Het gaat mij er niet om of dit goed klinkt of wat dan ook qua discussie, het gaat mij erom is dit inderdaad mogelijk om als extra draden die 2x plus L/R af te tappen en die dan op de speaker aan te sluiten.
Is dit ok voor de versterker ?
Zie hier een deel van het artikel in het Engels:
The other way to do this was a method proposed in the 1970s by Dynaco Inc., a speaker and amplifier manufacturer.
They said if you had a spare main speaker and a common ground stereo amplifier you could get an improved depth effect with the 3rd speaker placed in the middle and driven off the plus side (e.g. non common side) with left Plus signal to the speaker + terminal and the right plus signal driven to the speaker - terminal.
If you don't understand what I'm talking about don't even try to attempt this.
The claim was that this difference signal gave a more spacious signal to an already stereo sound stage with the difference signal going to the middle speaker.
It was quite safe to do this with conditions I mentioned beforehand.
Ik heb een keer dat onderwerp besproken hier op het forum. Het is een bepaalde manier van aansluiten met een 3e speaker. Het heeft een bepaalde naam maar ik kan er maar niet meer opkomen. HLP HLP HLP
Citaat van: mountainbiker op januari 19, 2019, 19:29:58
Ik heb een keer dat onderwerp besproken hier op het forum. Het is een bepaalde manier van aansluiten met een 3e speaker. Het heeft een bepaalde naam maar ik kan er maar niet meer opkomen. HLP HLP HLP
O ja, grappig dat ik daar nu ook tegenaan loop.
En is het inderdaad dat die 3e speaker
L/R doet, en 2x plus erbij is geen probleem voor de versterker ?
En hoe klinkt het, als een center zoals met een receiver, maar dan gecombineerd signal van L/R ?
Citaat van: CBdicX op januari 19, 2019, 19:34:44
O ja, grappig dat ik daar nu ook tegenaan loop.
En is het inderdaad dat die 3e speaker L/R doet, en 2x plus erbij is geen probleem voor de versterker ?
En hoe klinkt het, als een center zoals met een receiver, maar dan gecombineerd signal van L/R ?
Ik heb even gezocht. Het wordt geloof ik ook wel de Dynaco setup genoemd.http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/center-channel-in-a-vintage-stereo-setup.613461/
Citaat van: mountainbiker op januari 19, 2019, 19:47:31
Ik heb even gezocht. Het wordt geloof ik ook wel de Dynaco setup genoemd.http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/center-channel-in-a-vintage-stereo-setup.613461/
Klopt dat het de Dynaco setup is, word ook genoemd in het artikel.
De tekening snap ik niet helemaal.
Wat ik lees is het redelijk "simpel" qua aansluiten, gewoon de plussen van L/R naar de plus en min van de 3e speaker, zie tekening.
Of heb ik dit verkeerd ?
the
3rd speaker placed in the middle and driven off the plus side (e.g. non common side) with
left Plus signal to the speaker + terminal and the
right plus signal driven to the speaker - terminal.
Citaat van: CBdicX op januari 19, 2019, 20:01:51
Klopt dat het de Dynaco setup is, word ook genoemd in het artikel.
De tekening snap ik niet helemaal.
Wat ik lees is het redelijk "simpel" qua aansluiten, gewoon de plussen van L/R naar de plus en min van de 3e speaker, zie tekening.
Of heb ik dit verkeerd ?
De minnen gaan naar de plus van de 3e speaker.
Citaat van: mountainbiker op januari 19, 2019, 20:05:33
De minnen gaan naar de plus van de 3e speaker.
Dus volgens jou gaan 2 minnen van L/R naar 1 Plus van de 3e speaker ?
Hoe kan de 3e speaker werken met maar 1 zijde (de plus) aangesloten ?
the 3rd speaker placed in the middle and driven off the plus side (e.g. non common side) with
left Plus signal to the
speaker + terminal and the
right plus signal driven to the
speaker - terminal.
Hier word toch gesproken over Links Plus naar 3e speaker Plus, en Rechts Plus naar 3e speaker min, zoals in mijn tekening ?
Misschien andere forum leden met ideeën betreft 3 speakers via Stereo amp om beide kanalen L/R in 1 midden speaker te krijgen (zonder de versterker op te blazen :wink: ) ?
Stereophile Forums
November 28, 2007 - 7:14pm
I use a third speaker, in the rear, in my 2 channel set-up.
I learned about it from one of Brian Eno's early albums.
It's wired across the two "hot" terminals of the left and right amp outputs, so it extracts the "difference" signal from the stereo channels. Just one passive speaker; no extra amplification needed.
It adds a little more depth and dimensionality to the overall sound. You can put a potentiometer in there to adjust level, but in my setup I don't, I just "set" the relative level by the distance and orientation of the speaker from the front speakers.
In my listening position, the effect is very slight, and I don't hear a rear speaker as such - just a little more "space". It's cool, and simple, and cheap (just the cost of one small speaker; I use a B&W 601 for it). Anyone else do that, or thought about it?
Does it hurt the amp? Nope. Been doing it for 10 years or so and everything is fine.
https://www.stereophile.com/content/third-speaker-your-stereo-1 (https://www.stereophile.com/content/third-speaker-your-stereo-1)
Ik heb niet alles gelezen, maar ik weet dat dit inderdaad kan.
Volgens mij moet je eens in de car-audio richting zoeken, daar knopen vaker gekke dingen aan elkaar.
Je krijgt niet hetgene bij elkaar opgeteld, of mono geluid, maar je krijgt het VERSCHIL tussen links en rechts te horen.
De stroom door de speaker loopt namelijk de kant op, waar die op dat moment het laagste is. En hij een mono instrument/zanger, komt er in theorie uit beide speakers evenveel. De middelste speaker word dus van 2 kanten gelijk gevoed en gaat geen kant op. ;)
Het heeft dus helemaal geen zin, en ik heb het idee dat je het ook niet zomaar moet doen met huistuinkeuken versterkers, maar daar weet SB meer van.
Citaat van: Maus op januari 20, 2019, 00:07:08
Je krijgt niet hetgene bij elkaar opgeteld, of mono geluid, maar je krijgt het VERSCHIL tussen links en rechts te horen.
De stroom door de speaker loopt namelijk de kant op, waar die op dat moment het laagste is. En hij een mono instrument/zanger, komt er in theorie uit beide speakers evenveel. De middelste speaker word dus van 2 kanten gelijk gevoed en gaat geen kant op. ;)
Het heeft dus helemaal geen zin, en ik heb het idee dat je het ook niet zomaar moet doen met huistuinkeuken versterkers, maar daar weet SB meer van.
Volgens de diverse internet berichten heeft het wel "zin" als je een gat wil opvullen tussen L/R.
Er word niet gesproken over dat het geluid wat de 3e speaker zal maken anders is dan L/R.
Heb zelf een center neer gezet en een afstap van alleen rechts gemaakt, dit wert opvallend goed.
Maar het liefst zou ik een L/R combi hebben voor de center.
Denk dat ik maar een goedkope stereo versterker op MP koop en het zelf eens zal testen voor er rook uit mijn Ruby komt....... :wink:
Verstandig :-D
... als je een gat dient op te vullen tussen de linker en rechter speaker, heb je een issue betreft de akoestiek en/of opstelling en/of de gebruikte speakers/apparatuur.
Dan zou ik daar de oplossing gaan zoeken.
Citaat van: CBdicX op januari 20, 2019, 06:42:57
Volgens de diverse internet berichten heeft het wel "zin" als je een gat wil opvullen tussen L/R.
Er word niet gesproken over dat het geluid wat de 3e speaker zal maken anders is dan L/R.
Heb zelf een center neer gezet en een afstap van alleen rechts gemaakt, dit wert opvallend goed.
Maar het liefst zou ik een L/R combi hebben voor de center.
Denk dat ik maar een goedkope stereo versterker op MP koop en het zelf eens zal testen voor er rook uit mijn Ruby komt....... :wink:
Interessant topic. Ik heb nog een center liggen. Ben benieuwd of dit inderdaad veilig kan. Even op standje "volgen".
Net als Xander32 schrijft, als je een gat in het midden hebt bij stereo dan is er iets geheel niet goed. Er is gewoon geen gat in het midden, daar hoort wat weg te komen. Dat hoeft niet opgevuld te worden met een luidspreker. Als ik luister komt daar b.v. de zangeres vandaan, met een luidspreker erbij 2 zangeressen die hetzelfde zingen?
Raar idee gat in het midden. Wat zou dan uit die luidspreker moeten komen, een mengeling van L en R, wordt het dan geen kamerbreed mono?
Je kunt wel de pre-out (indien aanwezig) gebruiken, met een simpel mengtafeltje mixen naar mono, en dat gebruiken via een 2e versterker.
Staan je speakers wel in fase?
Citaat van: xander32 op januari 20, 2019, 09:45:49
... als je een gat dient op te vullen tussen de linker en rechter speaker, heb je een issue betreft de akoestiek en/of opstelling en/of de gebruikte speakers/apparatuur.
Dan zou ik daar de oplossing gaan zoeken.
Klopt exact.
Wij zitten (moeten) te dicht op de speakers en wij zitten redelijk ver uit elkaar.
Dit betekend dat ik voornamelijk Links hoor, en mijn vrouw Rechts.
Ik kan draaien of schuiven wat ik wil, dit kan niet verholpen worden door plaatsing.
Vandaar de zoektocht naar een oplossing.
De luister sessies zijn altijd prachtig ver van de speakers af, en begrijpelijk dat er dan geen balance problemen zijn, de praktijk in een huiskamer is vaak helaas anders.
Ik ga een test doen met 1 speaker extra op links en 1 op rechts, geplaatst onder de TV op de zeg maar Center plek, maar dan wat verder uit elkaar.
Deze in serie aansluiten (alle speakers zijn 8 Ohm) en dan eens horen of dit is wat ik wil/zoek.
Kan dan nog de volgende aansluit opties doen:
rechts/rechts en links/links, of rechts/links en links/rechts, dus als het ware 2x Stereo.
Mocht dit geslaagd zijn qua opvulling en balance dan denk ik aan 2 centers erbij, maar eerst eens testen :-)
Citaat van: Maus op januari 20, 2019, 14:03:42
Je kunt wel de pre-out (indien aanwezig) gebruiken, met een simpel mengtafeltje mixen naar mono, en dat gebruiken via een 2e versterker.
Staan je speakers wel in fase?
Geen pre-out op de Ruby helaas.
Geen technisch probleem, een kamer probleem :wink:
Wat eventueel ook nog kan is een High / Low converter (die bij subwoofers word gebruikt op een Stereo amp zonder pre-out) en dan van de High / Low RCA out naar een Stereo / Mono converter, de mono(s) naar een versterker en klaar.
Dan is 1 Center voldoende, en beide kanalen in mono.
Dat is wat ik schreef, alleen met andere middelen.
Heb je de speakers wel eens zo ver ingedraaid dat diens denkbeeldige lijn al voor de luisterplek kruist?
Citaat van: xander32 op januari 20, 2019, 17:18:45
Heb je de speakers wel eens zo ver ingedraaid dat diens denkbeeldige lijn al voor de luisterplek kruist?
Ja, zo staan ze nu, een beetje de KI oplossing.
Hij heeft de speakers ook altijd extreem ingedraaid.
Is wel beter, Links gaat dan een beetje langs mij, en Rechts staat nagenoeg rechtstreeks op mij gericht.
Is nog niet optimaal, en staat een beetje vreemd.
Als ik de gelijkbenige driehoek aan hou, moet ik toch wel ruim 1.5 a 2 meter naar achteren.
Ga ik daar staan klinkt het prefect, maar helaas, daar zitten gaat niet :-(
Vond ik het grote plus punt van surrond, de mono center...........
Er zijn ook procedures betreft het opstellen van speakers, waarbij de sweetspot/luisterplek het uitgangspunt is en waarbij de speakers juist niet beide identiek staan, waarbij de gelijkbenige driehoek juist los gelaten wordt.
CZ79 heeft daar goede ervaringen mee en heeft zich daar destijds flink in verdiept. Wellicht Chris even raadplegen? Ik ken hem als super behulpzaam :yes:.
Citaat van: xander32 op januari 20, 2019, 17:32:35
Er zijn ook procedures betreft het opstellen van speakers, waarbij de sweetspot/luisterplek het uitgangspunt is en waarbij de speakers juist niet beide identiek staan, waarbij de gelijkbenige driehoek juist los gelaten wordt.
CZ79 heeft daar goede ervaringen mee en heeft zich daar destijds flink in verdiept. Wellicht Chris even raadplegen? Ik ken hem als super behulpzaam :yes:.
Het vervelende is dat ik niet 1 "sweetspot" heb, maar 2, en die zijn ruim 2 meter uit elkaar.
Wat zijn de afmetingen van jouw luisterruimte en waar staan de speakers? Overigens blijf ik nieuwsgierig naar het technisch antwoord op de center toepassing.
Citaat van: Frits op januari 20, 2019, 18:03:59
Wat zijn de afmetingen van jouw luisterruimte en waar staan de speakers? Overigens blijf ik nieuwsgierig naar het technisch antwoord op de center toepassing.
Ik zit in een L kamer met links de open keuken.
De speakers staan zeg maar rechts van het midden van de lange poot en staan 3.5 meter uit elkaar, links en rechts van een kast waar de TV op staat.
De linker speaker heeft een open ruimte, de rechter staat 50cm van de raamkant.
De rechthoek waar wij in zitten is zo'n 5 meter diep en wij zitten in het midden, dus de gelijkbenige driehoek gaat niet lukken.
Dat is m.i. niet te realiseren met 1 set (speakers). Er is volgens mij altijd sprake van een (1) sweetspot (?).
Citaat van: CBdicX op januari 20, 2019, 17:52:00
Het vervelende is dat ik niet 1 "sweetspot" heb, maar 2, en die zijn ruim 2 meter uit elkaar.
Citaat van: xander32 op januari 20, 2019, 18:54:00
Dat is m.i. niet te realiseren met 1 set (speakers). Er is volgens mij altijd sprake van een (1) sweetspot (?).
Klopt, dat is dus het probleem, vandaar dat ik in het verleden steeds weer terug stapte naar surround, dat is een stuk minder gevoelig voor speaker plaatsing, mede door het gebruik van een Center.
Terug naar surround wil ik absoluut niet want het geluid is top nu, ondanks de onbalans.
Ik ga de komende dagen eens kijken wat ik met 1 of 2 extra speakers kan bereiken, iets zoals in de foto.....
Misschien zeg ik iets heel stoms, maar volgens mij is 3.5 meter uit elkaar een beetje teveel van het goede voor een stereo opstelling.
Zeker wanneer je op zo'n 2.5 meter afstand zit.
Ik ben geen expert, maar volgens mij krijg je te maken met de beperkingen van het afstraalgedrag van de speakers/drivers.
In plaats van vele euri's uitgeven aan luidsprekers (of een andere versterker), kun je volgens mij beter investeren in een nieuw wandmeubel.
Luidsprekers dichterbij elkaar en opgelost, volgens mij...
Citaat van: DansaN op januari 20, 2019, 20:10:33
Misschien zeg ik iets heel stoms, maar volgens mij is 3.5 meter uit elkaar een beetje teveel van het goede voor een stereo opstelling.
Zeker wanneer je op zo'n 2.5 meter afstand zit.
Ik ben geen expert, maar volgens mij krijg je te maken met de beperkingen van het afstraalgedrag van de speakers/drivers.
In plaats van vele euri's uitgeven aan luidsprekers (of een andere versterker), kun je volgens mij beter investeren in een nieuw wandmeubel.
Luidsprekers dichterbij elkaar en opgelost, volgens mij...
Weet zeker dat je gelijk heb, ander wandmeubel zit er op dit moment niet in, word ook lastig gezien de 65 inch die erop staat en andere spullen zoals de Ruby en de NA11, heb deze breedte op dit moment nodig, helaas.
Maar dichter bij elkaar werkt zeker, heb een setje Magnats boekenplank speakers naast de TV neer gezet en die hadden dit probleem niet, het zit dus niet in de speakers maar de plaats waar ze moeten staan :-(
... even lomp, kort door de bocht: met jouw opstelling kan je er net zo goed een bt speakertje of een Yacamici all in one setje neerzetten ... Je laat met de opstelling van de ls het grootste deel van het potentieel van de set liggen :-(.
Is er niets aan de opstelling te doen? Zo nee, waarom niet?
Citaat van: CBdicX op januari 20, 2019, 20:21:45
Weet zeker dat je gelijk heb, ander wandmeubel zit er op dit moment niet in, word ook lastig gezien de 65 inch die erop staat en andere spullen zoals de Ruby en de NA11, heb deze breedte op dit moment nodig, helaas.
Maar dichter bij elkaar werkt zeker, heb een setje Magnats boekenplank speakers naast de TV neer gezet en die hadden dit probleem niet, het zit dus niet in de speakers maar de plaats waar ze moeten staan :-(
En een paar knappe boekenplank luidsprekers naast de TV is geen optie?
Ik weet niet hoe diep het meubel is en je zou wellicht moeten kijken naar gesloten of poort aan de voorzijde.
Met een paar iso acoustic stands op het meubel en gaan?!?
Toch een iets andere weg, en veilige weg bewandeld, en dat werkt voor mij prima !
Gisteren een Denon AVR X250BT ontvangen, aan de Ruby gehangen via een High Low converter, een Center speaker aan de Center uitgang van de BT, van Stereo naar Dolby Prologic Cinema, volume afregelen, en klaar !
Precies wat ik zoek, een mooie invulling van het audio gat met volledige controle, en als bonus kan mijn subwoofer ook aan de BT
Nu nog even wachten op de Kef R2C die ik bij Marcel H&C besteld heb om alles mooi op toon balance te krijgen.