Marantz pm17 vs. pm11-s3: verstandige upgrade?

Gestart door Scipio, mei 11, 2020, 21:22:13

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Scipio

Hallo

Ik ben een complete newbie hier, maar hoop van jullie wat reactie te krijgen.
Ik maak al een tiental jaar gebruik van de Marantz pm17 versterker (niet de MKII-versie). Daarop is een set B&W 804 Nautilus aangesloten. Ik ben op zich tevreden van de klank, maar lees vaak dat B&W speakers uit de 800 reeks eigenlijk een krachtiger versterker nodig hebben om echt tot hun recht te komen. De pm-17 is 2 x 60 watt.
Ik ben eventueel geïnteresseerd in een tweedehands pm11-s3, maar vraag me af of ik daar effectief een mooiere klank mee zal bereiken?
Klopt de theorie van de 'zware versterker' voor de B&W 804 volgens jullie?
Is de pm11-s3 dan een goede upgrade?

Alvast bedankt voor alle mogelijke tips!

SB_Marantz

Welkom!

Om maar direct met de deur in huis te vallen: Eeen mooiere klank zoek je niet in een versterker maar in de luidspreker zelf in jouw! ruimte, aanpassing van de akoestiek en vergeet ook niet wat plaatsing kan doen.
Vind jij je luidsprekers helemaal het einde?
Zo niet, dan zou ik omkijken naar andere.

Nu is de 17 niet echt een krachtpatser en de gevoeligheid van deze speakers is 89 dB.
De 11 is nauwelijks hoorbaar zwaarder.

Wil je soms echt knalhard spelen zul je een versterker moeten kiezen die minimaal het vermogen kan leveren die de speaker continu kan weerstaan.

Liever nog wat er boven.


Het gaat om deze neem ik aan?

https://www.hifiklubben.nl/luidsprekers/vloerstaande-luidsprekers/bowers--wilkins-804-d3-vloerstaande-luidspreker/






Facts count.




CLASSICMARANTZ@GMAIL.COM

Scipio

Hallo
Eerst en vooral bedankt voor je snelle reactie!
Het betreft de eerste (veel oudere) versie van de B&W 804. De specs vind je hier: https://www.bowerswilkins.com/sites/default/files/2019-03/ENG_FP10087_Nautilus-804_info_sheet.pdf
Ik had al vaker gelezen dat een zwaardere versterker de klank kan bepalen, omdat hij meer power heeft en zo de luidsprekers beter aan kan drijven, hen meer tot hun recht kan laten komen. Maar als ik je goed begrijp is dat niet zo?
Dus een zwaardere versterker kopen heeft voor mij geen zin? Het is alvast niet mijn bedoeling om echt luid te spelen, ik luister altijd op rustige volumes, maar liet me vertellen dat als je ook op lage volumes met een krachtige versterker werkt, je een warmere klank krijgt.
Maar dat heb ik dus verkeerd begrepen?
Alvast super bedankt voor reacties!

renes59

#3
Deze luidsprekers vaak gehoord bij Musifoon in Emmen, een B&W specialist. Die demonstreren de luidsprekers met Naim apparatuur, die hebben niet veel Watt's aan boord maar klinken dat het doet, top. Denk niet dat het verschil maakt. De klank wordt echt niet anders, de luidsprekers doen het en naar mijn mening zijn dat hele mooie luidsprekers. Die verhalen die je hoort over meer vermogen niet te veel naar luisteren, als je nu tevreden bent met het geluid houden zo.
Ik heb B&W luidsprekers en buizenversterking met 2x45 Watt en dat gaat heel goed.
SB-Marantz is een man van de techniek en heeft kijk op de materie, lees wat hij schrijft nog maar eens.
Buizen vv en ev, Marantz SA7001, Marantz CD6000oseKI, Marantz CD60, Marantz ST6000, Thorens TD160 mkII met een Ortofon MC3Turbo, B&W CDM7NT, JMR Sonata, Mission M51.

Paul

Idd een keer het forum goed door spitten, zijn hier veel vragen over gesteld en antwoorden op gegeven.
Voor +3dB winst heb je het dubbele vermogen nodig als ik het me goed herinner.
Bestaan genoeg audiofabels dus laat je knip niet leeg praten met onzin.
Vandaag is morgen alweer gisteren.

Mijn site

xander32

Zelf heb ik daar waar het gaat over luisteren naar muziek, weinig met 'theorie'. De techniek, de set staat uiteindelijk in dienst van de muziek. De set is voor mij het middel om van de muziek te genieten. Daarbij vertrouw ik op mijn oren. Als hetgeen ik hoor bevalt, is er geen reden om iets te wijzigen. Of je moet ook hobby hebben aan de techniek, hetgeen in dit wereldje overigens veel voorkomt. En soms is het ook gewoon fijn om wat nieuws te kopen.

Als jij middels jouw set van de muziek kan genieten is er geen reden om iets te wijzigen, maar als je wil gaan experimenteren als onderdeel van de hobby of je wil een keer wat nieuws of anders; doen  :yes:

Citaat van: Scipio op mei 11, 2020, 21:22:13
Hallo

Ik ben een complete newbie hier, maar hoop van jullie wat reactie te krijgen.
Ik maak al een tiental jaar gebruik van de Marantz pm17 versterker (niet de MKII-versie). Daarop is een set B&W 804 Nautilus aangesloten. Ik ben op zich tevreden van de klank, maar lees vaak dat B&W speakers uit de 800 reeks eigenlijk een krachtiger versterker nodig hebben om echt tot hun recht te komen. De pm-17 is 2 x 60 watt.
Ik ben eventueel geïnteresseerd in een tweedehands pm11-s3, maar vraag me af of ik daar effectief een mooiere klank mee zal bereiken?
Klopt de theorie van de 'zware versterker' voor de B&W 804 volgens jullie?
Is de pm11-s3 dan een goede upgrade?

Alvast bedankt voor alle mogelijke tips!

SB_Marantz

Citaat van: Paul op mei 12, 2020, 23:51:15
Idd een keer het forum goed door spitten, zijn hier veel vragen over gesteld en antwoorden op gegeven.
Voor +3dB winst heb je het dubbele vermogen nodig als ik het me goed herinner.
Bestaan genoeg audiofabels dus laat je knip niet leeg praten met onzin.

En dat bij volledige uitsturing onder het clipping point van de betreffende versterker.
Gaat idd nergens over.
Zonde van de centen.
Ik heb er geen zin meer in om het hele versterker verhaal nogmaals uit te leggen.
What goes in must come out, en dat was in de buizen era al meer dan prima.

Facts count.




CLASSICMARANTZ@GMAIL.COM

Scipio

Super bedankt voor de info allemaal! Ik ga met veel interesse eens zoeken hier op het forum naar info over wat een versterker nu beter maakt dan een andere.
Ik heb alvast begrepen dat dit weinig met vermogen te maken heeft dus.


CBdicX

#8
Citaat van: Scipio op mei 13, 2020, 20:49:23
Super bedankt voor de info allemaal! Ik ga met veel interesse eens zoeken hier op het forum naar info over wat een versterker nu beter maakt dan een andere.
Ik heb alvast begrepen dat dit weinig met vermogen te maken heeft dus.

Heeft er inderdaad helemaal niets mee te maken.
Iedere versterker klinkt blind getest het zelfde, als je niet weet wat er speelt, hoor je geen verschil.
Het enige is dat met een goedkope versterker je vaak de voeding in de kast hoort brommen, en een ruis vloer die wat lager begint, maar dat is weer alleen hoorbaar op hoge volumes (als het stil is in de muziek).
En natuurlijk hoe de versterker gebouwd is, is het geperst blik, of centimeter dik aluminium met van die mooie koperen speaker posts.
Maar dit doet niets met het geluid, maar het oog wil ook wat, en dat is het meeste van belang  :wink:

Je grootste werkelijk hoorbare verandering in geluid is een andere speaker set, akoestische behandeling van de kamer, of een versterker/receiver met ruimte correctie.
Ruimte correctie is de grootste stap naar "ander" geluid, dus dat jij minder naar de kamer luistert.
Misschien is een Stereo receiver wat voor je met ruimte correctie zoals Yamaha met de MusicCast R-N803D heeft.
En als je "warmer" geluid zoekt zou ik de kachel een graadje op 2-3 hoger zetten  :wink:  :-D

Scipio

Bedankt opnieuw.
Ik heb intussen al veel gelezen op dit forum, maar uiteraard nog niet alles.
Ik hoop ook nog wat info te vinden rond de meerwaarde van lampenversterkers. Ik speel gitaar en bij gitaarversterkers heb ik echt wel het gevoel dat de klank van lampenversterkers (ik durf het woord bijna niet meer te gebruiken...) warmer is, maar nu vrees ik dat jullie ook daar zullen zeggen dat een versterker de klankkleur niet kan bepalen dus?
Intussen ga ik ook alvast op jullie aanraden eens wat experimenteren met de plaatsing van mijn luidsprekers.


CBdicX

Citaat van: Scipio op mei 14, 2020, 12:50:58
Bedankt opnieuw.
Ik heb intussen al veel gelezen op dit forum, maar uiteraard nog niet alles.
Ik hoop ook nog wat info te vinden rond de meerwaarde van lampenversterkers. Ik speel gitaar en bij gitaarversterkers heb ik echt wel het gevoel dat de klank van lampenversterkers (ik durf het woord bijna niet meer te gebruiken...) warmer is, maar nu vrees ik dat jullie ook daar zullen zeggen dat een versterker de klankkleur niet kan bepalen dus?
Intussen ga ik ook alvast op jullie aanraden eens wat experimenteren met de plaatsing van mijn luidsprekers.

Klopt dat de klankkleur van buizen "warmer" is, raakt ze maar eens aan.......   :-) LOL

Het is allemaal niet naar bedoeld hoor, en als jij of wie dan ook verschil kan waarnemen in versterker, nou, dan is dat zo.
Gewoon je eigen oren vertrouwen, niet wat andere zeggen.
Ik hoor wel het verschil in speakers (al hoewel dat ook zeer snel went), niet in versterkers, en ik heb er wat gehad van redelijk goedkoop tot gestoord duur.

Dus gewoon bestellen, luisteren, bevalt het niet binnen 14 dagen retour, geweldig toch het online kopen !!  :-D

xander32

Jij vindt het schijnbaar een normale wijze van omgaan met het vertrouwen van de aanbieder/winkel, daar je het blijft uitdragen en zelfs aanbevelen, maar ik vind het verre van chique, ik vind het onsympathiek.

Citaat van: CBdicX op mei 14, 2020, 13:11:27
Klopt dat de klankkleur van buizen "warmer" is, raakt ze maar eens aan...%u2026.   :-) LOL

Het is allemaal niet naar bedoeld hoor, en als jij of wie dan ook verschil kan waarnemen in versterker, nou, dan is dat zo.
Gewoon je eigen oren vertrouwen, niet wat andere zeggen.
Ik hoor wel het verschil in speakers (al hoewel dat ook zeer snel went), niet in versterkers, en ik heb er wat gehad van redelijk goedkoop tot gestoord duur.

Dus gewoon bestellen, luisteren, bevalt het niet binnen 14 dagen retour, geweldig toch het online kopen

!!  :-D

pameijer

Is niks onsympathieks aan. Zo'n online verdeler heeft veel minder kosten dan een fysieke winkel, maar de consument kan het gekochte niet proberen. Het is een doodgewone regel in het online verkoopgebeuren en ook uit te leggen.
Anthem MRX1120 / Sony UBP-X800M2 / Technics SL2000 + NAD PP2i/ Apple TV 4K + Nvidia Shield + Vero 4K+/ Vu+ Duo2 / LG 55C7 / JVC X7900 met iVisions Cinema 4K 260 cm / AVI ADM9.1RS actives front en center + AVI DM5 rears + 4x Micca M8C + Rythmik E15

renes59

Onsympathiek of niet, het wordt natuurlijk bijgehouden hoe vaak men iets terugstuurt. De klant is bekend, te vaak dan onderneemt men actie.
Net zoals het insturen van klachten, te vaak dan wordt het onderzocht. Zo heb ik wel eens mensen opgezocht om na te gaan hoe de vork in de steel zat. Te vaak een klacht insturen dat er iets in een koekje zat valt op, ook al gebruikt men verschillende adressen. Toch meestal dezelfde stijl van schrijven en dreigementen.
Buizen vv en ev, Marantz SA7001, Marantz CD6000oseKI, Marantz CD60, Marantz ST6000, Thorens TD160 mkII met een Ortofon MC3Turbo, B&W CDM7NT, JMR Sonata, Mission M51.

Marvin

Je mag voor mij wel wat in m'n koekjes doen hoor.... [emoji23]