Kabels

Gestart door tbanis55, december 27, 2019, 13:19:33

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tbanis55

LF / audio bekabeling

Zo te hooi en te gras komt er wel eens een verhaal binnen m.b.t. kabels.
Zowel voor de  luidsprekers als voor de ingangen (RCA etc.).
Vaak wordt er een geluidsverbetering aan verbonden en, jawel, soms is dat inderdaad het geval.

Voor de reguliere stereo en AV installatie loopt het meestal niet zo'n vaart en is het
meer de deugdelijkheid waarmee de connectors (RCA / Tulp  bijv.) bevestigd zijn en het oog wil soms ook wat.



In het kort: In de meeste gevallen heeft het weinig invloed op de geluidskwaliteit mits de bevestigingen goed zijn.
Dus geen loshangende draadjes, of geoxideerde pennen van de connectors.

Gaan we uit van een gewoon luidspreker-tweelingsnoer dan vertegenwoordigen de twee aders inderdaad een (1) capaciteit.
De lengte van het geheel vertegenwoordigd daarbij een (2) zelfinductie.

(1) zou ten koste kunnen gaan van de hoge tonen ware het niet dat de capaciteit dermate klein is dat dit slechts meetbaar is binnen het spectrum van 20Hz tot 20KHz waarbij de lengte zelfs aanzienlijk moet zijn.
(2) zou ten koste gaan van de lage tonen waarbij ook hier hetzelfde geldt.

Bij grote vermogens (lees: energie overdracht) kan, door de weerstand van de kabel als deze te dun en te lang is inderdaad een merkbaar verschil voor een zeer geoefende luisteraar geven in het lage tonen bereik.

Met een beetje "common sense" , dus bij gebruik van bijv. 1mm2 en een lengte van bijv. 6 meter zijn de verliezen nihil te noemen.

In het kort:  het is niet echt zinvol om peperdure luidspreker kabels aan te schaffen voor algemeen huiskamer gebruik.


m.v.g.  Ton

Helaas kon een bijlage niet geupload worden (is een PDF-bestand)  .  Dus even googlen op "transmissielijnen" ...

xander32

Betreft sec de signaaloverdracht volstaat een kabel al snel en beter dan welke connectoren dan ook zijn eenvoudigweg gestripte adereinden.

Echter is het mijn aanname dat de hoorbare verschillen in kabels overwegend zitten in de gebruikte afscherming. Anno 2019 zijn er nogal veel signalen die e.e.a. kunnen beïnvloeden, indien onvoldoende afscherming. In zoverre mijn aanname.

tbanis55

Hoi Xander,

Afscherming (en de nodige grounding) is inderdaad een issue en erg belangrijk !

gr

Ton

sonsan

#3
Over kabels en de daarbij vermeende geluidsverbetering is al zó ontzettend veel geschreven.
Zo ook hier:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1652943/0

Ruim 200 pagina's over dit fenomeen met als uiteindelijke conclusie dat er geen meetbaar dus ook geen hoorbaar verschil is tussen luidspeakerkabels.

Marantz SR7013 met Aircom T8 - Marantz PM8003 - Cambridge Audio MXN10 - iFi iPower - Dune HD Max - Mordaunt Short Performance 6 front + rear -  MS Mezzo 5 - BK P12-300SB-PR sub - Van Damme UP-LCOFC Hifi speakerkabels - Supra SPC - Panasonic 65ST50

xander32

... aldus het kamp non believers 😏

Citaat van: sonsan op december 27, 2019, 14:34:55
Over kabels en de daarbij vermeende geluidsverbetering is al zó ontzettend veel geschreven.
Zo ook hier:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1652943/0

Ruim 200 pagina's over dit fenomeen met als uiteindelijke conclusie dat er geen meetbaar dus ook geen hoorbaar verschil is tussen luidspeakerkabels.

sonsan

Of nog beter deze:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1390457/0

Meer dan 1000 berichten over de (on)zin van dure luidspeakerkabels.
Marantz SR7013 met Aircom T8 - Marantz PM8003 - Cambridge Audio MXN10 - iFi iPower - Dune HD Max - Mordaunt Short Performance 6 front + rear -  MS Mezzo 5 - BK P12-300SB-PR sub - Van Damme UP-LCOFC Hifi speakerkabels - Supra SPC - Panasonic 65ST50

renes59

Citaat van: xander32 op december 27, 2019, 14:41:09
... aldus het kamp non believers 😏
Wat meestal de mensen zijn met een technische achtergrond en met verstand van zaken.
Buizen vv en ev, Marantz SA7001, Marantz CD6000oseKI, Marantz CD60, Marantz ST6000, Thorens TD160 mkII met een Ortofon MC3Turbo, B&W CDM7NT, JMR Sonata, Mission M51.

Vinyl_Fuchs

Yep meten= weten. :no: Als de Italianen dat altijd gedaan hadden, waren er nooit zulke mooie designproducten ontstaan. Daar zijn zelfs de berekende Japanners het over eens. Emotie en beleving kun je niet meten.
Main set up:
Vv.: Nat Audio Plasma R; E.v. 2x Nat Audio Se1 Mk II; Sacd-speler: Sony scd555 ES met art-speakmod.; Platenspeler: Denon SL 7D; Element: Denon DL-A100; Phono: ASR Audio Basis Exclusive X2; Marantz ND8006; AKG Q701; LS: Klipsch La Scala ALK.

TurboMarco

Ik durf onderhand wel te stellen dat hoorbare verschillen enkel tussen de oren zitten ,wanneer men niet weet waar er naar geluisterd word zijn alle verschillen verdwenen ,ja ongeacht de afscherming .

Gelukkig hoef je voor een paar fancy uitziende kabeltjes niet veel geld aan uit te geven .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

TurboMarco

Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 27, 2019, 16:42:30
Yep meten= weten. :no: Als de Italianen dat altijd gedaan hadden, waren er nooit zulke mooie designproducten ontstaan. Daar zijn zelfs de berekende Japanners het over eens. Emotie en beleving kun je niet meten.
De Italianen hadden beter hun huiswerk kunnen maken i.p.v zich bezig houden met design ,dan waren er toch wel wat degelijkere producten uit hun handen gekomen .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

Vinyl_Fuchs

Citaat van: TurboMarco op december 27, 2019, 18:34:22
De Italianen hadden beter hun huiswerk kunnen maken i.p.v zich bezig houden met design ,dan waren er toch wel wat degelijkere producten uit hun handen gekomen .
Desondanks zijn ze wel alom geliefd.
Main set up:
Vv.: Nat Audio Plasma R; E.v. 2x Nat Audio Se1 Mk II; Sacd-speler: Sony scd555 ES met art-speakmod.; Platenspeler: Denon SL 7D; Element: Denon DL-A100; Phono: ASR Audio Basis Exclusive X2; Marantz ND8006; AKG Q701; LS: Klipsch La Scala ALK.

TurboMarco

Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 27, 2019, 18:35:16
Desondanks zijn ze wel alom geliefd.
Totdat je er achter komt wat voor een kolerezooi ze er van gemaakt hebben .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

renes59

#12
Citaat van: Vinyl_Fuchs op december 27, 2019, 16:42:30
Yep meten= weten. :no: Als de Italianen dat altijd gedaan hadden, waren er nooit zulke mooie designproducten ontstaan. Daar zijn zelfs de berekende Japanners het over eens. Emotie en beleving kun je niet meten.
In de bakkerijwereld zijn er Italiaanse machines. Over het uiterlijk wil ik niets zeggen maar over de degelijkheid wel die is knudde. Sluit een goed onderhoudscontract af als je het koopt want dat ben je nodig. Het is op cruciale punten zwak gebouwd en gaat snel kapot. Aandrijving, koppelingen, transmissie, elektronica het gaat kapot. Ze zien er design en gelikt uit maar daar heb je niets aan.
Vraag de NS maar naar de degelijkheid van Italiaans spul.
Maar goed we hebben het hier over kabels. Loop nu toch een jaar of 18 mee in de audiofora en audiobezoeken en in de tijd nog geen klankverschillen gehoord in kabels. In de rest van de bijkomende zaken en ik kan je vertellen dat zijn er nogal wat ook niet.
Buizen vv en ev, Marantz SA7001, Marantz CD6000oseKI, Marantz CD60, Marantz ST6000, Thorens TD160 mkII met een Ortofon MC3Turbo, B&W CDM7NT, JMR Sonata, Mission M51.

Paul

Mooie Italiaanse vrouwen lukt ze meestal wel, het moet effe rijpen.  :-D
Vandaag is morgen alweer gisteren.

Mijn site

renes59

Maar als ze dan gerijpt zijn zijn ze wel gauw overrijp. 8-) :-D
Buizen vv en ev, Marantz SA7001, Marantz CD6000oseKI, Marantz CD60, Marantz ST6000, Thorens TD160 mkII met een Ortofon MC3Turbo, B&W CDM7NT, JMR Sonata, Mission M51.