Auteur Topic: Queeste : De ultime streamer  (gelezen 2891 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline 211

  • Marantz Loony!
  • *****
  • Berichten: 693
  • Waarom wachten ?
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #45 Gepost op: februari 10, 2019, 20:56:56 »
Dus als ik jou goed begrijp heb je voor €2500,- een Benchmark DAC3 welke veel beter is dan een SA-10 van €7000,-

Ohhh, maar jij hebt mij niet "beter" horen zeggen, zeker niet... Alleen totaal anders. Sterker nog :Ik denk dat veruit de meeste zullen kiezen voor het muzikale geheel van de Marantz.

Hoewel de directe vergelijking mank gaat zijn er vele liefhebbers voor Vinyl & Buizen, die nemen het gebrek aan dynamiek en de hogere vervorming graag voor lief vanwege de aangename sound t.o.v. digital en Siliconen.

Hier gaat het ook een beetje op hoewel het hier zeker niet gaat om gebrek aan dynamiek of vervorming, maar geluidsbeeld : Bij de Marantz luister je naar muziek, bij de Benchmark krijg je details voor je kiezen waar misschien niet iedereen op zit te wachten...
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2019, 21:07:14 door 211 »
Zolang je maar geniet....

Offline xander32

  • Zou door Marantz gesponsord moeten worden
  • ********
  • Berichten: 14.597
  • Not that serious!
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #46 Gepost op: februari 10, 2019, 21:02:18 »
Exact, sommige nieuwerwetse apparatuur/speakers maar ook software, hebben m.i. weinig meer met het weergeven van muziek van doen, maar enkel met het ‘highliten’ van details of het uitvergroten van een deel van het frequentiespectrum. De samenhang is dan vaak totaal zoek.

Als ik het zo lees is de Benchmark too much details en te weinig evenwichtig in complete performance. Net of je te dichtbij naar een schilderij van van Gogh/Rembrandt zit te kijken en niet naar het gehele schilderij.

Ik zou zelf eerder voor de Marantz gaan, dan voor zo’n uber details machine.

De Benchmark is toch voor studio’s bedoeld?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Tannoy Kensington SE  ||  Marantz PM11 s3  ||  Marantz NA11 s1
B&W P9 Signature  ||  Marantz HD-DAC1  ||  Bluesound Node 2

Offline Vinyl_Fuchs

  • Donateur!
  • Marantzofiel!
  • ******
  • Berichten: 2.474
  • Vinyl Forever
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #47 Gepost op: februari 10, 2019, 21:03:35 »
Het ligt er natuurlijk altijd aan je eigen voorkeur. Daarom altijd zelf beluisteren, liefs in je eigen ruimte. Gedetailleerde weergave is leuk zolang het niet teveel is. Wordt het te gedetailleerd dan word ik afgeleid van het gehele muziekstuk. Heb ik wel eens meegemaakt bij het beluisteren van genesis 350 (even opgezocht op internet) luidsprekers.
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2019, 21:40:33 door Vinyl_Fuchs »
Main set up:
Vv.: Nat Audio Plasma R; E.v. 2x Nat Audio Se1 Mk II; Sacd-speler: Sony scd555 ES met art-speakmod.; Platenspeler: Denon SL 7D; Element: Denon DL-A100; Phono: Denon HA-500 i.c.m. NAD PP2; Luidsprekers: Klipsch La Scala met Alkengmod.

Offline 211

  • Marantz Loony!
  • *****
  • Berichten: 693
  • Waarom wachten ?
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #48 Gepost op: februari 10, 2019, 21:32:18 »
Exact, sommige nieuwerwetse apparatuur/speakers maar ook software, hebben m.i. weinig meer met het weergeven van muziek van doen, maar enkel met het ‘highliten’ van details of het uitvergroten van een deel van het frequentiespectrum. De samenhang is dan vaak totaal zoek.

Dat geldt niet voor de benchmark. De samenhang is niet zoek, maar het is anders...
Zolang je maar geniet....

Offline xander32

  • Zou door Marantz gesponsord moeten worden
  • ********
  • Berichten: 14.597
  • Not that serious!
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #49 Gepost op: februari 11, 2019, 06:17:43 »
Wat iig top is, dat je zelf het vergelijk heb kunnen doen 👍🏻. Mooie componenten ook, jammer dat je niet meer aan Ruby toegekomen bent. Ik ben wel benieuwd hoe die zich tot de andere had verhouden.
Tannoy Kensington SE  ||  Marantz PM11 s3  ||  Marantz NA11 s1
B&W P9 Signature  ||  Marantz HD-DAC1  ||  Bluesound Node 2

Offline DHG500

  • Marantz Fan
  • **
  • Berichten: 53
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #50 Gepost op: februari 11, 2019, 21:57:30 »
... minimaal de kwaliteit heeft van de NA en het gemak van de BSV2 ? ....

Voor mij is dat: https://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,14771.msg281525.html#msg281525
Zowel draadloos als via LAN (vanaf glasvezel).




Offline 211

  • Marantz Loony!
  • *****
  • Berichten: 693
  • Waarom wachten ?
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #51 Gepost op: maart 08, 2019, 19:24:00 »
Het heeft misschien niet veel met de titel te maken, maar gisteren even een 3-tal DACS beluisterd :

•   Mijn eigen NA-11 als referentie. Als je ergens anders gaat luisteren op een andere set is het wel belangrijk om een ijkpunt te hebben, anders weet je helemaal niet wat je hoort
•   De SA-10. Marantz nieuwe kroonjuweel behoeft verder geen betoog.
•   De SA-KI Ruby, de betaalbare variant van de SA-10
•   De Benchmark DAC3, wereldwijd als topper aangemerkt

Als  bron had ik Roon bij me op de PC met een selectie van de muziek die ik goed ken en de Metrum Acoustics Ambre  als “brug” tussen de PC en de DAC’s

Natuurlijk zijn de Marantz apparaten veel meer dan alleen maar een DAC, maar daar ligt voor mij even de nadruk.

De SA-10 is heel duidelijk de overtreffende trap van de NA-11. Veel meer detail, veel meer muziek. Door met regelmaat heen-en-weer te schakelen met verschillende genres aan muziek is de conclusie eenduidig : SA-10…

Maar mag het ook ? we zijn inmiddels weer 5 jaar verder en de SA-10 is heuls veuls duurderders… Dat op zich is geen argument, maar toch..

En dan de Benchmark DAC3.. Bizar!!! , De NA-11 en de SA-10 liggen qua klankkleur nog heel duidelijk in elkaars verlengde, de Benchmark DAC3 sound heeft daar niets mee van doen…!

Bij de Benchmark ligt alles onder een vergrootglas. Alle details van alle instrumenten komen naar voren.  Het plukken aan een bassnaar, het raspen van cimbalen, het trillen van orgelpijpen, de missertjes van een stem…

Mijn oudere klassieke opnames uit de begin jaren 80 hebben duidelijk baat bij de Benchmark, er valt ineens zoveel meer te beluisteren. Bij de heren van Yello is het al snel te veel..

Bij de SA-10 gaat het om een evenwichtig muzikaal beeld, rustig en beheerst. Bij de Benchmark gaat het om details, details en nog eens details… Bizar dat moderne DAC’s nog zo extreem veel van elkaar verschillen.

Aan de SA-KI Ruby zijn we (helaas) niet aan toegekomen. Vier uurtjes luisteren zijn zo weer om. Maar wat een geslaagde middag…

Vandaag de Benchmark DAC3 aangesloten op mijn eigen set... Op aanraden van Benchmark, rechtstreeks op de beide mono eindbakken.
 
Parallel daar aan de NA11 & Voorversterker. De Metrum Acoustics Bridge heeft zowel een coax als ook een AES uitgang, dus beide DAC's zijn probleemloos en gelijktijdig aan te sluiten.

Door de input op de Mono's om te schakelen is een prima A-B vergelijk mogelijk. Niet helemaal eerlijk omdat de ene balanced is aangesloten en de ander niet, maar voor een eerste vergelijk is dit goed genoeg.

Het zelfde beeld als bij Marcel :  Bij de Benchmark ligt alles onder een vergrootglas. Alle details van alle instrumenten komen naar voren.  Het plukken aan een bassnaar, het raspen van cimbalen, het trillen van orgelpijpen, de missertjes van een stem…

De NA-11 & de voorversterker even helemaal verwijderen uit de opstelling en de DAC3 balanced aangesloten... Het output-level van de DAC3 is veel te hoog, 8 schroefjes verwijderen van het deksel en de jumpers eerst op -10dB en even later op -20dB. Procedure staat keurig beschreven in de handleiding.

Het interieur ziet er keurig uit, maar puur gericht op 1 ding : Audio. Niks geen schakelaars of een handig instel-menu's via een display of via de PC ?
Niks van dit alles : Gewoon ouderwetse jumpers op het moederbord om het signaalpad maar zo kort mogelijk te houden. Een paar simpele LED-jes voorop geven de bitrate aan...

De rest van de kast en het exterieur doet wel heel goedkoop aan als je dat vergelijkt met de premium range van Marantz.

Maar ohhhh boy, wat klinkt dit dingetje …!!! Zowel verslavend als ook vermoeiend. Het luisteren naar de DAC3 is echt serieus een genot, maar na een uurtje of wat gaat alles even uit.... RUST …!!!

Qua spec's en meetwaardes behoort de DAC3 tot de absolute top van de wereld, de klankkleur is echter wel even wennen.

Wordt vervolgd...
« Laatst bewerkt op: maart 08, 2019, 19:25:33 door 211 »
Zolang je maar geniet....

Offline pameijer

  • Donateur!
  • Geen leven buiten Marantz
  • ******
  • Berichten: 2.935
  • -= het draait om de lol =-
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #52 Gepost op: maart 08, 2019, 21:46:16 »
Wil/Moet je een keuze maken of kun je gewoon beide houden en kiezen waar je zin in hebt?
SR6011 / UD7007 / Technics SL2000 / Apple TV 3rd Gen. en Nvidia Shield / Vu+ Duo2 / LG OLED55C7 / Epson EH-TW3200 / AVI ADM9.1RS actieve speakers

Offline Vinyl_Fuchs

  • Donateur!
  • Marantzofiel!
  • ******
  • Berichten: 2.474
  • Vinyl Forever
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #53 Gepost op: maart 08, 2019, 23:01:55 »
Vandaag de Benchmark DAC3 aangesloten op mijn eigen set... Op aanraden van Benchmark, rechtstreeks op de beide mono eindbakken.
 
Parallel daar aan de NA11 & Voorversterker. De Metrum Acoustics Bridge heeft zowel een coax als ook een AES uitgang, dus beide DAC's zijn probleemloos en gelijktijdig aan te sluiten.

Door de input op de Mono's om te schakelen is een prima A-B vergelijk mogelijk. Niet helemaal eerlijk omdat de ene balanced is aangesloten en de ander niet, maar voor een eerste vergelijk is dit goed genoeg.

Het zelfde beeld als bij Marcel :  Bij de Benchmark ligt alles onder een vergrootglas. Alle details van alle instrumenten komen naar voren.  Het plukken aan een bassnaar, het raspen van cimbalen, het trillen van orgelpijpen, de missertjes van een stem…

De NA-11 & de voorversterker even helemaal verwijderen uit de opstelling en de DAC3 balanced aangesloten... Het output-level van de DAC3 is veel te hoog, 8 schroefjes verwijderen van het deksel en de jumpers eerst op -10dB en even later op -20dB. Procedure staat keurig beschreven in de handleiding.

Het interieur ziet er keurig uit, maar puur gericht op 1 ding : Audio. Niks geen schakelaars of een handig instel-menu's via een display of via de PC ?
Niks van dit alles : Gewoon ouderwetse jumpers op het moederbord om het signaalpad maar zo kort mogelijk te houden. Een paar simpele LED-jes voorop geven de bitrate aan...

De rest van de kast en het exterieur doet wel heel goedkoop aan als je dat vergelijkt met de premium range van Marantz.

Maar ohhhh boy, wat klinkt dit dingetje …!!! Zowel verslavend als ook vermoeiend. Het luisteren naar de DAC3 is echt serieus een genot, maar na een uurtje of wat gaat alles even uit.... RUST …!!!

Qua spec's en meetwaardes behoort de DAC3 tot de absolute top van de wereld, de klankkleur is echter wel even wennen.

Wordt vervolgd...
Mooi spul. Heb je geen foto's van je set, want je hebt wel wat moois staan. Eerst buizenliefhebber geweest i.v.m. je nickname?
Main set up:
Vv.: Nat Audio Plasma R; E.v. 2x Nat Audio Se1 Mk II; Sacd-speler: Sony scd555 ES met art-speakmod.; Platenspeler: Denon SL 7D; Element: Denon DL-A100; Phono: Denon HA-500 i.c.m. NAD PP2; Luidsprekers: Klipsch La Scala met Alkengmod.

Offline xander32

  • Zou door Marantz gesponsord moeten worden
  • ********
  • Berichten: 14.597
  • Not that serious!
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #54 Gepost op: maart 09, 2019, 07:22:47 »
Dan zit je m.i. veel minder te luisteren naar de muziek als geheel, veel minder te luisteren naar het totaal, naar de samenhang, maar veel meer naar de tingeltjes en tangeltjes, naar de losse elementen in de muziek. Het vermoeid raken is een symptoom dat het jou niet ontspant maar dat je zit te werken  :yes:. Een andere invulling van de hobby.

Vandaag de Benchmark DAC3 aangesloten op mijn eigen set... Op aanraden van Benchmark, rechtstreeks op de beide mono eindbakken.
 
Parallel daar aan de NA11 & Voorversterker. De Metrum Acoustics Bridge heeft zowel een coax als ook een AES uitgang, dus beide DAC's zijn probleemloos en gelijktijdig aan te sluiten.

Door de input op de Mono's om te schakelen is een prima A-B vergelijk mogelijk. Niet helemaal eerlijk omdat de ene balanced is aangesloten en de ander niet, maar voor een eerste vergelijk is dit goed genoeg.

Het zelfde beeld als bij Marcel :  Bij de Benchmark ligt alles onder een vergrootglas. Alle details van alle instrumenten komen naar voren.  Het plukken aan een bassnaar, het raspen van cimbalen, het trillen van orgelpijpen, de missertjes van een stem…

De NA-11 & de voorversterker even helemaal verwijderen uit de opstelling en de DAC3 balanced aangesloten... Het output-level van de DAC3 is veel te hoog, 8 schroefjes verwijderen van het deksel en de jumpers eerst op -10dB en even later op -20dB. Procedure staat keurig beschreven in de handleiding.

Het interieur ziet er keurig uit, maar puur gericht op 1 ding : Audio. Niks geen schakelaars of een handig instel-menu's via een display of via de PC ?
Niks van dit alles : Gewoon ouderwetse jumpers op het moederbord om het signaalpad maar zo kort mogelijk te houden. Een paar simpele LED-jes voorop geven de bitrate aan...

De rest van de kast en het exterieur doet wel heel goedkoop aan als je dat vergelijkt met de premium range van Marantz.

Maar ohhhh boy, wat klinkt dit dingetje …!!! Zowel verslavend als ook vermoeiend. Het luisteren naar de DAC3 is echt serieus een genot, maar na een uurtje of wat gaat alles even uit.... RUST …!!!

Qua spec's en meetwaardes behoort de DAC3 tot de absolute top van de wereld, de klankkleur is echter wel even wennen.

Wordt vervolgd...
« Laatst bewerkt op: maart 09, 2019, 07:25:09 door xander32 »
Tannoy Kensington SE  ||  Marantz PM11 s3  ||  Marantz NA11 s1
B&W P9 Signature  ||  Marantz HD-DAC1  ||  Bluesound Node 2

Offline 211

  • Marantz Loony!
  • *****
  • Berichten: 693
  • Waarom wachten ?
Re: Queeste : De ultime streamer
« Reactie #55 Gepost op: maart 20, 2019, 14:35:47 »
Dan zit je m.i. veel minder te luisteren naar de muziek als geheel, veel minder te luisteren naar het totaal, naar de samenhang, maar veel meer naar de tingeltjes en tangeltjes, naar de losse elementen in de muziek. Het vermoeid raken is een symptoom dat het jou niet ontspant maar dat je zit te werken  :yes:. Een andere invulling van de hobby.

Helemaal gelijk, en ook weer helemaal niet...

Laat ik het proberen te verduidelijken na een paar weken luisteren in verschillende varianten : Als  achtergrond, als opvulling, en als lekker muziek luisteren ;

Wat de DAC3 laat horen is zoveel meer- en zo anders dan de NA11, dat je ! initieel ! niet anders kan dan het focussen op al die details. Stel dat je overstapt van een oude SD televisie naar een moderne 4K TV. De eerste weken ben je puur bezig met dat hele mooie heldere- en scherpe plaatje. Al die kleuren, al die details, wat een verschil met voorheen...!

Het trekt in eerste instantie gewoon de aandacht, en ja het is vermoeiend en ja je bent even minder met de film/muziek bezig. Maaaaarrrrrrrrrrrr, dat is tijdelijk.

Mijn 4k TV is voor mij nu de norm en geniet ik weer enorm van films en natuuropnames (mits opgenomen in de juiste resolutie). Je aandacht verschuift dus weer.

Zo ook met de DAC3. Na een paar weken is dit de norm en verschuift je aandacht weer weg van de details, terug naar de muziek.

Heeft het dan geen meerwaarde ? Voor mij wel degelijk ! Een mooie scherpe foto vind gaver dan een oude onscherpe. Een natuurfilm in BR kwaliteit of beter, kan ik meer van genieten dan een wazige/blokjes film. Muziek die meer laat horen vind ik heerlijk.

Juist dat stukje extra maakt voor mij() het verschil in totale beleving. Geef mij maar een 4k TV en de DAC3..
« Laatst bewerkt op: maart 20, 2019, 15:36:05 door 211 »
Zolang je maar geniet....