Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: HiFi gek op december 31, 2009, 13:29:44

Titel: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 13:29:44
Dit gaat over het optimaliseren van de luidspreker boxen opstelling zoals ik nu recent uitgevoerd hebt .

Ik dacht dat mijn boxen toch optimaal stonden opgesteld in mijn woonkamer , die ik destijds al geoptimaliseerd had voor een zo'n goed mogelijke muziek weergave .

Het blijkt toch achteraf dat mijn boxen niet zo perfect opgesteld stonden als ik dacht .

Om te beginnen ben ik eerst naar de bouwmarkt gegaan (Praxis) om een speciaal waterpasje en een Laser te kopen .

Na kontrole bleken beide boxen behoorlijk scheef te staan (niet waterpas) , wat niet bepaald bevoordelijk is voor de muziek weergave .

Na kontrole op het indraaien van beide boxen met de Laser bleken deze ook totaal niet symetrisch uitgericht te staan t.o.v. mijn exacte luister positie in mijn bankstel .
Ook dat is niet bevoordelijk voor de muziek weergave .
Dat vereist trouwens wel altijd een vaste plek waar je plaats neemt in het bankstel .
Het exacte middelpunt tussen beide boxen is om die reden dan ook gemarkeerd op de vloer zodat ik daar altijd recht tegen over kan plaats nemen .
Dat is wel enorm belangrijk omdat anders heel het uit Laseren van beide boxen geen enkele zin heeft .

Tevens ben ik gaan experimenteren met de hart afstand tussen beide boxen .
De boxen bleken te dicht op elkaar te staan na 2 dagen uitvoerig testen , helaas heb ik ruim 3 jaar naar een niet perfecte opstelling zitten luisteren .
Die 3 jaar is dus omdat ik toen de Focal boxen kocht .


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Zogezegt dus 1 komplete dinsdag middag + 1 komplete woensdag avond met de opstelling bezig geweest .



Als eerste stap heb ik de boxen verder uit elkaar gezet .
Oude hart op hart afstand bedroeg 2.45 meter .

Ben gaan experimenteren meteen op 2.60 meter .
Dat gaf een totaal afwijkend klankbeeld dan wat ik gewent ben , het klonk nu een stuk ruimtelijker .
Maar helaas had ik nu 2 grote problemen gekregen die onoplosbaar bleken .
Het menselijk stem geluid en de lage tonen trokken sterk naar rechts vanuit het middelpunt gezien .
Ook het samenspel tussen beide boxen klikte niet echt meer .
Dit was met geen mogelijkheid te verhelpen met correct indraaien enzo .
Maar het positieve was dus dat ik inmiddels wel wist dat het een stuk ruimtelijker kon klinken met de boxen verder uit elkaar geplaatst .
Dus heb ik uiteraard verder getest met andere hart op hart afstanden .


Uiteindelijk kwam ik er achter dat er maar 1 goede en juiste afstand is tussen de boxen , dat is hart op hart 2.55 meter .
Dat geld dus specifiek alleen voor mijn woonkamer .
Je vraagt je nu natuurlijk af , hoe kan 5 cm dichter naar elkaar toe zo'n groot verschil geven t.o.v. 2.60 meter .
Ik heb dus helaas een asymmetrische woonkamer , en een flink trapgat in het plafond voor de open trap .
Deze 2 noemers veroorzaken die opstellings problemen waardoor alles zeer nauwkeurig moet gebeuren .
Uiteindelijk heb ik het nu wel goed voor elkaar gekregen en klinkt het ook duidelijk beter dan voorheen zoals het al jaren stond .


Dus in de oude situatie had ik hart op hart 2.45 meter , en nu in de nieuwe opstelling is dat 2.55 meter geworden .
Maar 10 cm verder uit elkaar geplaatst dus , maar met grote gevolgen tot mijn grote verbazing .
Nu wordt wel alles juist geplaatst met het stemgeluid en de lage tonen .
Vanuit deze opstelling van 2.55 meter heb ik de indraaiing exact symetrisch gemaakt t.o.v. elkaar met behulp van de Laser en de beide boxen werkelijk 100% waterpas gesteld .
De boxen heb ik nu i.v.m. de oude opstelling ook wat meer ingedraaid t.o.v. elkaar , dat geeft ook weer bepaalde voordelen die voor mij belangrijk zijn .

Daarna heel goed geluisterd hoe het klonk , de boxen exact gemarkeerd hoe deze stonden op de vloer .
En als test om te bevestigen dat ik het mij niet allemaal inbeeld , terug gegaan naar de oude opstelling die ik ook gemarkeerd had .

En geloof mij maar , dat 10 cm verschil in mijn helaas niet symtrische kamer zo veel uitmaakt had ik niet voor mogelijk gehouden .


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ik hoor nu aanzienlijk meer diepte in de weergave .
De ruimtelijkheid is toegenomen .
Het samenspel tussen het linker en rechter kanaal is ook toegenomen .
Het laag komt nu meer de kamer ingerold , dus staat nu losser van het geheel dan voorheen .
Door de juiste opstelling is ook de micro informatie makkelijker waar te nemen en klinkt het tevens luchtiger .
De verstaanbaarheid in de menselijke stem is ook wat duidelijker nu .



Dan nu een aantal foto's ter verduidelijking .





(http://www.mijnalbum.nl/Foto-LWW6RIS3-D.jpg)
Dit is de Laser van Black en Decker .


(http://www.mijnalbum.nl/Foto-AA37QAPF-D.jpg)
Zo ziet de Laser straal er uit  .


(http://www.mijnalbum.nl/Foto-UP8GE3ZN-D.jpg)
Hier is de Laser straal op de luisterplek gericht .



(http://www.mijnalbum.nl/Foto-R4ZHWO8J-D.jpg)
Hier staat de waterpas boven op de linker box .



(http://www.mijnalbum.nl/Foto-Q7CNAGJ3-D.jpg)
Het verschil in indraaiing van de rechter box t.o.v. de oude markering .



(http://www.mijnalbum.nl/Foto-3FB4ZO76-D.jpg)
Hier de 10 cm verplaatsing naar buiten toe van de linker box .



(http://www.mijnalbum.nl/Foto-Z4KCA8GQ-D.jpg)
Hier het totaal plaatje waar je duidelijk de oude markeringen op de vloer kunt zien .
De 2 stukjes zwarte tape tegenover het audiorack betreft het exacte midden punt tussen beide boxen .






Groeten  EDWIN  B








Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marantz 81 op december 31, 2009, 14:15:03
best apart dat het zoveel verschil kan maken  :-)  je zou haast al zeggen dat het niet veel beter kan aan wat ik gehoord heb bij jou,maar zelf luister je er al 3 jaar naar

vanavond kun je helemaal los gaan met je installatie ,de buren denken dan toch dat het vuurwerk is  clown1
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: xander32 op december 31, 2009, 14:27:56
Citaat van: Marantz 81 op december 31, 2009, 14:15:03
best apart dat het zoveel verschil kan maken  :-)  je zou haast al zeggen dat het niet veel beter kan aan wat ik gehoord heb bij jou,maar zelf luister je er al 3 jaar naar

vanavond kun je helemaal los gaan met je installatie ,de buren denken dan toch dat het vuurwerk is  clown1
Ik kijk er eigenlijk niet zo heel vreemd van op: ga maar eens in de sweetspot zitten van jouw set en draai maar eens met jouw hoofd en/of ga eens naar links of rechts verplaatsen van de sweetspot.
Ik denk dat hier in mijn eigen set nog een hoop werk te verrichten is: die opstelling is verre van symetrisch :|.

Sander.
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marantz 81 op december 31, 2009, 14:32:53
ja dat klopt is ook zo ,ben er zelf ook avonden mee bezig geweest

afstanden van de wand ,tussen speakers in ,in/uitdraaien  en alles uitgemeten met rolmaat  :wink:

maar heb je edwin zijn set wel eens gehoord ? 

vandaar ook de opmerking  :wink:
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: drees62 op december 31, 2009, 14:34:16
Goed werk Edwin!  pompom

Ik ben het direct met je eens dat kleine veranderingen soms grote verschillen kunnen opleveren.
Ik ga ook nog eens met stukken natuursteen onder de luidsprekers experimenteren en binnenkort komt er een medelid van de audioclub langs die ongelooflijk goed kleine verschillen in geluid (-beeld) kan herkennen en benoemen. Ook de mate van indraaien kun je aan hem wel overlaten.
Eigenlijk is het motto dus dat er altijd wel (kleine) verbeteringen te behalen zijn. Wat hebben we toch een mooie hobby  HB HB
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: MadVillain op december 31, 2009, 14:41:16
Leuk om te lezen! Zelf heb ik hetzelfde ervaren door de speakers waterpas te zetten. Maat dat was ook nodog omdat ik een schots en scheve vloer heb.
Nu alleen nog juist plaatsen. Hoeveel kost zon lasermeter?
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 14:50:25
Citaat van: xander32 op december 31, 2009, 14:27:56
Ik kijk er eigenlijk niet zo heel vreemd van op: ga maar eens in de sweetspot zitten van jouw set en draai maar eens met jouw hoofd en/of ga eens naar links of rechts verplaatsen van de sweetspot.
Ik denk dat hier in mijn eigen set nog een hoop werk te verrichten is: die opstelling is verre van symetrisch :|.

Sander.


De sweetspot waar jij het over hebt was in mijn vorige opstelling ook zeer kritisch , als ik maar een paar centimeter ging verzitten van links of naar rechts vanuit het midden gezien schoof gelijk het stem geluid sterk mee uit het midden .
De rest van het geluidsbeeld natuurlijk ook wel , maar dat ervaar ik als minder hinderlijk .

Nu in de nieuwe opstelling heb ik dat probleem voor een groot deel weten op te lossen .
Optimaal zal ik het niet krijgen op dat punt .
Als ik sterk vanuit het midden mij naar links verplaatst blijft de stem nu wel goed en stabiel in het midden staan .
Echter doe ik dat zelfde naar rechts dan blijf ik daar helaas toch een klein probleempje houden dat het stem geluid zich nog steeds iets mee verplaatst naar rechts , maar het is ook naar rechts toe inmiddels veel beter dan het ooit is geweest .

Perfect , dus 100% zal ik dit nooit voor elkaar kunnen krijgen omdat mijn woonkamer nou eenmaal asymetrisch is .
Tot op een zekere grens krijg ik het goed met het stabiliseren van dat rechtse kanaal , en dan houd het helaas op , en daar zal ik het mee moeten doen dan .



Groeten  EDWIN  B  
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: lo op december 31, 2009, 14:51:13
Hey Edwin,

Vandaar dat je de laatste tijd minder gepost hebt. :-D
We hebben het er samen nog over gehad volgens mij, toen ik onlangs bij je was, over hoe belangrijk symetrie tov je luisterpositie is en het volledig waterpas stellen van je speakers. Ik had als voorbeeld dat ik vanuit mijn luisterpositie thuis de binnenkant van beide speakers net of net niet kan zien. Hierdoor weet ik altijd, en natuurlijk aan de voeg tussen de tegels, dat ik precies in het midden zit.
Goed gedaan, je kunt weer tevreden zijn over je werk pompom
En ja, kleine veranderingen cq wijzigingen kunnen een groot effect hebben. Kijk maar naar de verschillen die je hoort als je met je kabels experimenteert. Akoestiek en opstelling zullen altijd een grotere invloed hebben :yes:
Een en ander noopt me natuurlijk wel om nog eens bij je te komen luisteren :evil:

Veel luister plezier,

Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 14:52:50
er is op het oog iets vreemd ..ik dacht dat je bij elke luidspreker 5 cm zou doen...maar je heb alleen links gedaan
nu is op het oog het hifi rack niet meer in het midden ..is ook te meten aan de hand van je foto ..doe je dit
omdat je links de trap heb? ..mijn bedoeling naar aanleiding van mijn bezoek is dat je de luidsprekers breder zet
aan beide kanten ..ik kan alleen nu niet beoordelen of dit het beste is ..een ding is duidelijke geef luidsprekers
de ruimte om vooral ruimte(lees ambiance) te kunnen weer geven
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: JohnWx op december 31, 2009, 14:57:40
straks moeten we nog naar Dr. Schumacher om onze oren recht te laten zetten :schater:
want dat is de basis
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: JohnWx op december 31, 2009, 15:02:14
Het gaat soms gek hier op het forum
Maar het moet nie gekker worden
Twijfel over het donateurschap voor dit toch wel leuk forum
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 15:10:13
Citaat van: MadVillain op december 31, 2009, 14:41:16

Hoeveel kost zon lasermeter?


Dat hangt er helemaal vanaf welke je koopt .

Er zijn goedkope te koop bij de ALDI en LIDL die geïntegreerd zijn in een waterpas van 60 cm lang , die kosten bij beide supermarkten 20 euro .

Bij de bouwmarkten hebben ze geen Lasers die geïntegreerd zijn in een waterpas .
Daar verkopen ze enkel losse Lasers , van redelijk geprijst tot over de 100 euro .


Die van mij is de goedkoopste die ik kon vinden , ik ben bij 3 verschillende bouwmarkten langs geweest ( Gamma , Karwij , Praxis ) .
Bij Gamma en Karwij zijn ze veel te duur , daar kun je alleen professionele Lasers op een statief krijgen .

Alleen bij Praxis kun je een redelijk geprijsde Laser kopen , zonder statief dus , maar wel met 2 aparte hulpstukken erbij en een opberg tasje erbij .
Hij is nu in de aanbieding op dit moment voor 29.00 euro , normaal kost die 35.00 euro .

DE LASER WAAR HET OM GAAT IS DE  :   BLACK & DECKER -- BDL 120
HIJ WERKT OP 3 VOLT , DUS MET 2 AA BATTERIJEN  



Mocht je hem kopen , of iemand anders misschien ?
Neem dan even kontakt met mij op , want hij moet wel aangepast worden .
Er moeten namelijk eerst 2 opstakels weg gevijld worden van de beide zijkanten voordat je hem kunt plaatsen tegen de zij wanden van je boxen .



Groeten  EDWIN  B  

Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:16:58
kan veeeeeeeeeeel goedkoper bij blokker heb ik mijn laser gekocht 10,-
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 31, 2009, 15:19:23
Moet je geen high-end laser gebruiken dan?  :wink:
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:19:29
vergeet nog wat type lifetime  tools in stelbaar een streep horizontaal een streep vertikaal een ster en een punt
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: WimPeu op december 31, 2009, 15:19:32
Wat kan ik zeggen? Gewoon goed bezig Edwin.. notworthy
Kan dat soort dingen nooit in mijn huiskamer. Als ik de speakers verder naar voren zet lopen de kinderen of de honden ze gewoon omver. nopompom. Heb het wel eens geprobeerd s'avonds. Gaat het allemaal echt beter van klinken. Later...misschien.

Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:21:41
ja was wel beter geweest maar de schone jonkvrouw aan de kassa zij.......high....en ik dacht nou dat zit
dus wel goed
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 15:21:48
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 14:52:50
er is op het oog iets vreemd ..ik dacht dat je bij elke luidspreker 5 cm zou doen...maar je heb alleen links gedaan
nu is op het oog het hifi rack niet meer in het midden ..is ook te meten aan de hand van je foto ..doe je dit
omdat je links de trap heb? ..mijn bedoeling naar aanleiding van mijn bezoek is dat je de luidsprekers breder zet
aan beide kanten ..ik kan alleen nu niet beoordelen of dit het beste is ..een ding is duidelijke geef luidsprekers
de ruimte om vooral ruimte(lees ambiance) te kunnen weer geven


Fritz

Ik heb doelbewust aleen de linker box 10 cm naar buiten verplaatst , rechts staat nog op dezelfde afstand van de zij muur als voorheen .

De reden hiervoor is .

De rechtse box stond altijd al 10 cm dichter naar de zijmuur dan mijn linker box .
Nu ik dus enkel de linker box 10 cm naar buiten verschoven hebt , heb ik dus nu voor zowel de recher als de linker box dezelfde afstanden tot beide zij muren .

Met andere worden , beide boxen staan nu eigenlijk pas symetrisch t.o.v. beide zij muren .




Groeten   EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 31, 2009, 15:25:00
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:21:41
ja was wel beter geweest maar de schone jonkvrouw aan de kassa zij.......high....en ik dacht nou dat zit
dus wel goed
altijd fijn vriendelijk personeel dat er goed uitziet en ouderwetsch dienstbetoon tentoonspreidt
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:26:05
maar ik zelf kan er niet tegen dat het hifi rack nu niet in het midden staat.....weet je nog dat jij het zo mooi vond
dat de aan/uit schakelaar van mijn marantz sacd 7 precies in het midden stond van de sweetspot
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 15:28:45
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:19:29
vergeet nog wat type lifetime  tools in stelbaar een streep horizontaal een streep vertikaal een ster en een punt


Helaas Fritz , dat had ik eerder moeten weten .
Je verwacht dat ook niet bij de Blokker voor maar 10 euro .

En dan nog eens al die verschillende instellingen die je ermee kunt doen .
Mijn Laser van Black & Decker - BDL 120 geeft enkel een vertikale streep , er kan niets aan de laser stral afgesteld worden helaas .



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: JohnWx op december 31, 2009, 15:38:14
Citaat van: Mexicaanse Hond op december 31, 2009, 15:19:23
Moet je geen high-end laser gebruiken dan?  :wink:

:schater:


duurde nog lang
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 15:39:10
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:26:05
maar ik zelf kan er niet tegen dat het hifi rack nu niet in het midden staat.....weet je nog dat jij het zo mooi vond
dat de aan/uit schakelaar van mijn marantz sacd 7 precies in het midden stond van de sweetspot


Ik erger mij daar uiteraard ook sterk aan , mijn bedoeling is dat ik het rack weer exact in het midden tussen de boxen plaatst .
Dit wilde ik eigenlijk gisteren al gaan doen , maar ik had er gezien het vele test werk en het vele boxen schuiven geen zin meer in .

Vandaag heb ik er ook geen zin in , de versterker en de cd speler moeten eerst uit het rack gehaald worden omdat het geheel anders veel te zwaar is om te verschuiven .
De versterker + cd speler wegen opgeteld al 46 kilo , het audiorack weegt ongeveer 40 kilo , en dan ook + tuner + cd recorder erbij ruim 100 kilo totaal gewicht .

Dat komt wel een keer als ik er zin in hebt .
Maar dat ik het doe staat i.i.g.vast .



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:40:35
je weet voor tweaks ga ik voor low cost....zo heb ik nu een bass trap gemaakt van een was mand van jawel
weer blokker ze zijn van metaal voorzien van heel veel gaten rondom ..daar in gestopt oude kussens en nog
wat baf uit de wilson ..en......geweldig...was ook nodig met mijn nieuwe stekkerblok kreeg ik meer bass
en dat was nu voor het eerst in mijn ruimte te veel ..maar nu opgelost ..kosten 50,- 2 stuks
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:44:50
mister jwx zou je mijn eens kunnen helpen met het plaatsen van foto.s op mijn forum blok
je woond zo dicht bij afoort
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 15:49:54
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:40:35
je weet voor tweaks ga ik voor low cost....zo heb ik nu een bass trap gemaakt van een was mand van jawel
weer blokker ze zijn van metaal voorzien van heel veel gaten rondom ..daar in gestopt oude kussens en nog
wat baf uit de wilson ..en......geweldig...was ook nodig met mijn nieuwe stekkerblok kreeg ik meer bass
en dat was nu voor het eerst in mijn ruimte te veel ..maar nu opgelost ..kosten 50,- 2 stuks


Een andere tip van mijn kant voor een bass trap is .

Neem een rol met geplastifiseerd groen gaas van de bouwmarkt .
Buig deze in een ronde cirkel en maak de uit einden vast aan elkaar met bijvb ; Tie raps , of dun ijzerdraad , dun touw .
Gooi daar dan allerlei absorberend materiaal in .
Om de ronde koepel van gaas dan netjes af te werken span je daar katoen of luidspreker doek overheen .



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 16:02:16
he donders toch weer iemand..en wel een hifi gek die mijn kan verslaan in een low cost oplossing
goed voorstel voor de doe het maar zelf..je kent mijn twee linker handen ..kan helaas niet mee
in deze opzet ..oke jou win
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op december 31, 2009, 16:20:38
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 16:02:16
he donders toch weer iemand..en wel een hifi gek die mijn kan verslaan in een low cost oplossing
goed voorstel voor de doe het maar zelf..je kent mijn twee linker handen ..kan helaas niet mee
in deze opzet ..oke jou win


Hé hé , ben ik hem eindelijk een keer de baas . :-D
Mijn dag kan niet meer stuk Fritz  :lol:



Groenten    EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Roland65 op december 31, 2009, 19:22:27
Goeie tip!
Heb je ook weer ruimte voor je vuile was :schater:
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: JohnWx op december 31, 2009, 20:10:37
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:44:50
mister jwx zou je mijn eens kunnen helpen met het plaatsen van foto.s op mijn forum blok
je woond zo dicht bij afoort

Dat wil ik graag en misschien dat ik die tweaks en andere abracadara wat meer zal kunnen in zien en vooral luisteren en begrijpen.
Want je moet mijn antwoorden maar met een beetje lucht nemen en soms heeelll veel.
Maar dat hebben meer borderliners, dan is nee weer ja zwart iswit en links is rechts en niet waar is wel waar met bijwijze van spreken tot de .... er op volgd zo stellig dan.
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Totofan op januari 01, 2010, 12:26:32
Dat door zulke kleine verschuivingen iets zo kan veranderen, is weer veel stof om over na te denken.
En het leuke hier van is, het kost niets, maar je verbetert het wel, en zo kun je weer een paar avonden bezig zijn met de hobby :yes:

Groet Marcel
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: xander32 op januari 01, 2010, 12:38:18
Citaat van: Totofan op januari 01, 2010, 12:26:32
Dat door zulke kleine verschuivingen iets zo kan veranderen, is weer veel stof om over na te denken.
En het leuke hier van is, het kost niets, maar je verbetert het wel, en zo kun je weer een paar avonden bezig zijn met de hobby :yes:

Groet Marcel
stupid

Allicht ook een idee voor een M&G - met een (ervarings-)dekundige in deze ¿


Sander.
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op januari 01, 2010, 12:48:52
mister jwx geweldig kan de hele week  bel even ********** kunnen we afspreken..heb ik ook weer mooie plaatjes

edit:telefoon nr verwijderd,het is verstandiger om deze te verstrekken via PB
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Pjotr27 op januari 01, 2010, 14:24:22
Citeermister jwx zou je mijn eens kunnen helpen met het plaatsen van foto.s op mijn forum blok
je woond zo dicht bij afoort

Als ik langs kom next week leg ik het je wel uit...
Ik heb nog een cd tje voor je ook....
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op januari 01, 2010, 19:10:05
kan je na gaan how desperate I am....computers .bbbrrrrrr. maak jullie geen zorgen ik ben al heel lang openbaar
kunst bezit van wegen mijn werk ..en heb mijn huis zeer goed beveiligt ..rolluiken camera,s ect
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: viceadmiraal61 op januari 02, 2010, 14:43:03
zo nu heb ik het eindelijk voor elkaar dank aan peter..de foto is van mijn gemaakt op het oorlogschip van de usa
de Iowa gebouwd in 1942 heeft nu een museale status in california mijn vere overgroot vader was viceadmiraal
witte de with in de nederlandse marine vandaar en ben ik viceadmiraal 61 registratie nummer Iowa van de us navy ..bd
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: lo op januari 02, 2010, 16:45:47
Gefeliciteerd Fritz, eindelijk gelukt :-D
Mooie historische verklaring voor je nick-name. pompom

groet,

lo
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op januari 03, 2010, 12:06:34
Citaat van: viceadmiraal61 op januari 02, 2010, 14:43:03
zo nu heb ik het eindelijk voor elkaar dank aan peter..de foto is van mijn gemaakt op het oorlogschip van de usa
de Iowa gebouwd in 1942 heeft nu een museale status in california mijn vere overgroot vader was viceadmiraal
witte de with in de nederlandse marine vandaar en ben ik viceadmiraal 61 registratie nummer Iowa van de us navy ..bd



Fritz , dat verhaal moet je juist op je eigen set pagina ( de set van Viceadmiraal61 ) plaatsen .

Dan komt deze berichtgeving zoals het hoort onder jouw persoonlijke pagina te staan zodat ook veel meer forumleden het zullen lezen .

Het is de kunst om je berichten onder de juiste topic's te plaatsen .



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marvin op maart 06, 2010, 12:43:55
Citaat van: HiFi gek op december 31, 2009, 15:49:54

Een andere tip van mijn kant voor een bass trap is .

Neem een rol met geplastifiseerd groen gaas van de bouwmarkt .
Buig deze in een ronde cirkel en maak de uit einden vast aan elkaar met bijvb ; Tie raps , of dun ijzerdraad , dun touw .
Gooi daar dan allerlei absorberend materiaal in .
Om de ronde koepel van gaas dan netjes af te werken span je daar katoen of luidspreker doek overheen .



Groeten  EDWIN  B
Citaat van: viceadmiraal61 op december 31, 2009, 15:40:35
je weet voor tweaks ga ik voor low cost....zo heb ik nu een bass trap gemaakt van een was mand van jawel
weer blokker ze zijn van metaal voorzien van heel veel gaten rondom ..daar in gestopt oude kussens en nog
wat baf uit de wilson ..en......geweldig...was ook nodig met mijn nieuwe stekkerblok kreeg ik meer bass
en dat was nu voor het eerst in mijn ruimte te veel ..maar nu opgelost ..kosten 50,- 2 stuks

wat ik nu dus vreemd vind van jullie, jullie pretenderen namelijk zo onwijs in het luisteren te zitten, dat je basstraps inelkaar knutseld waarvan je niet eens weet welke frequentie deze aanpakt.
zomaar wat kussens en wat overbodige bafwedding in een opgerold stuk gaas of een wasmand te proppen is precies wat het is, maar dat maakt het nog geen effectieve basstrap.... al heb je een voor jezelf leuk effect, het is allerminst een garantie dat het bij een ander hetzelfde effect heeft.
zomaar een kussen in de hoek gooien komt precies op hetzelfde neer.
heb ik zelf ook gehad, maar een basstrap is het niet....
dat zomaar even terzijde, proberen kan natuurlijk altijd.
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: TurboMarco op maart 07, 2010, 00:44:15
Ach het een en ander proberen met misschien wel een goed resultaat kan erg leuk zijn,ik neem de tips iig van harte aan.
Ik heb zelf het volgende idee om in de luidsprekerboxen een laser te integreren ,dit omdat ik vrij vaak de luidsprekers verschuif en telkens weer loop te klooien met de opstelling.
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: JohnWx op maart 07, 2010, 10:19:01
Citaat van: Marco op maart 07, 2010, 00:44:15
Ach het een en ander proberen met misschien wel een goed resultaat kan erg leuk zijn,ik neem de tips iig van harte aan.
Ik heb zelf het volgende idee om in de luidsprekerboxen een laser te integreren ,dit omdat ik vrij vaak de luidsprekers verschuif en telkens weer loop te klooien met de opstelling.

zie je aan de schuifplekken niet meer de referentie of is er zoveel geschoven  :-D
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: xander32 op maart 07, 2010, 11:08:35
Citaat van: marvin op maart 06, 2010, 12:43:55
wat ik nu dus vreemd vind van jullie, jullie pretenderen namelijk zo onwijs in het luisteren te zitten, dat je basstraps inelkaar knutseld waarvan je niet eens weet welke frequentie deze aanpakt.
zomaar wat kussens en wat overbodige bafwedding in een opgerold stuk gaas of een wasmand te proppen is precies wat het is, maar dat maakt het nog geen effectieve basstrap.... al heb je een voor jezelf leuk effect, het is allerminst een garantie dat het bij een ander hetzelfde effect heeft.
zomaar een kussen in de hoek gooien komt precies op hetzelfde neer.
heb ik zelf ook gehad, maar een basstrap is het niet....
dat zomaar even terzijde, proberen kan natuurlijk altijd.
Jouw heerlijk nuchtere reply`s vind ik persoonlijk een verademing :yes:. Echter kan ik het mij voorstellen dat deze voor anderen soms ietwat confronterend kunnen zijn 8-).


Sander.
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marvin op maart 07, 2010, 11:21:36
Citaat van: xander32 op maart 07, 2010, 11:08:35
Echter kan ik het mij voorstellen dat deze voor anderen soms ietwat confronterend kunnen zijn 8-).
Sander.

dat houdt ze scherp....  :schater:

maar ik begrijp wat je bedoeld....  :-)

Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: thepioneer op maart 07, 2010, 11:30:28
Ik ben het helemaal eens met de opmerking over de basstrap. Ik heb me wel verdiept in de basstraps omdat ik zelf ook iets wou gaan bouwen. Nu kun je best op het internet vinden hoe je een basstrap maakt voor bepaalde frequentie's. Dit hebben andere mensen al uitgevonden en heel duidelijk uitgelegd. Simpelder kan dus niet. Leuke formules die precies vertellen wat moet en wat niet.

Nu komt de clou, van welke frequentie heb je eigenlijk "last" in je ruimte, is het 50hz 51hz 52hz enz.... Het is zo dat je een basstrap maakt voor een bepaalde frequentie en daarbij horen echt zeer nauwkeurige constructies. Zit je met de trap een halve cm te diep of ondiep, is hij niet meer gebouwd op de frequentie wat zou moeten.

Een goede basstrap (ronde buis) waar hier over gesproken wordt kun je niet zo inelkaar knallen met wat kussens en dergelijken. Want dan heb je namelijk geen basstrapp. De hoofdfunctie van deze wasmanden tuning is dan ook midden en hoog frequentie's absorberen. Er is een belangrijke stelregel bij het maken van dit soort basstraps.

De basstrap moet altijd luchtdicht zijn afgesloten !!!!!!!! Als dit niet zo is gaat de bass er zo weer uit. Hij zal altijd iets doen maar hij doet niet wat hij kan en zou moeten doen.

Grts Ronald  
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: TurboMarco op maart 07, 2010, 11:33:15
Citaat van: jwx op maart 07, 2010, 10:19:01
zie je aan de schuifplekken niet meer de referentie of is er zoveel geschoven  :-D
er is heel veul geschoven hier  :lol:
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op maart 07, 2010, 16:46:08
Citaat van: marvin op maart 06, 2010, 12:43:55
wat ik nu dus vreemd vind van jullie, jullie pretenderen namelijk zo onwijs in het luisteren te zitten, dat je basstraps inelkaar knutseld waarvan je niet eens weet welke frequentie deze aanpakt.
zomaar wat kussens en wat overbodige bafwedding in een opgerold stuk gaas of een wasmand te proppen is precies wat het is, maar dat maakt het nog geen effectieve basstrap.... al heb je een voor jezelf leuk effect, het is allerminst een garantie dat het bij een ander hetzelfde effect heeft.
zomaar een kussen in de hoek gooien komt precies op hetzelfde neer.
heb ik zelf ook gehad, maar een basstrap is het niet....
dat zomaar even terzijde, proberen kan natuurlijk altijd.



Marvin


Om misverstanden te voorkomen wil ik je even melden dat ik zelf helemaal geen basstraps in huis hebt , ik moet ze tevens ook niet hebben ook .

Ik zag dus enkel maar dat Fritz een zelfbouw konstruktie voor een basstrap omschreef .
Als aanvulling hierop gaf ik enkel maar aan dat het met een rol groene gaas van de bouwmarkt ook zou kunnen i.p.v. Fritz zijn wasmand oplossing .



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marvin op maart 08, 2010, 12:17:31
duidelijk hoor.
maar er schuilt een gevaar in uitspraken van jullie, waarom?

jullie hebben beide vrij dure installatie's en hebben daar op geen enkel punt een bijgeleverde stekker van in gebruik.
dat betekend voor een grote schare mensen dat jullie verstand van zaken hebben, nu zal ik niet zeggen dat niet zo is!
maar een uitspraak van jullie kant kan dus verstrekkende gevolgen hebben, ik denk aan uitverkochte wasmanden bij de Blokker. :-D
die mensen knutselen een cilinder in elkaar en roepen dat het een basstrap van Frits W is.
beide is niet het geval, dus voel ik me geroepen dit een stukje terug te fluiten.
als jullie zeggen dat een bierviltje onder je cd's een mega tweak is dan zullen er mensen zijn die dat ook gaan proberen.
daarom....  :-)
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Mexicaanse Hond op maart 08, 2010, 12:44:35
Gevaar lijkt me een groot woord. Ten eerste zijn er meer mensen die over kritisch denkvermogen beschikken en niet alles klakkeloos aannemen. Ten tweede is er geen man overboord (zal Fritz aanspreken deze beeldspraak  :wink:) als iemand wel zo'n basval in elkaar knutselt. Het kost immers geen drol.
 
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marvin op maart 08, 2010, 12:48:50
Citaat van: Mexicaanse Hond op maart 08, 2010, 12:44:35
Het kost immers geen drol.
50euro voor een emmertje onzin vind ik dus wel duur.
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marvin op maart 08, 2010, 12:50:38
http://www.soundscapes.nu/ng_traps.htm
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Mexicaanse Hond op maart 08, 2010, 12:55:06
Als bassist ben ik principieel tegen elke vorm van basvangen.  :-P
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: lo op maart 08, 2010, 14:48:04
Citaat van: marvin op maart 08, 2010, 12:17:31
als jullie zeggen dat een bierviltje onder je cd's een mega tweak is dan zullen er mensen zijn die dat ook gaan proberen.
daarom....  :-)

Heb jij dat niet dan????
PS ik leg altijd een bierviltje er boven op :-D

Zonder gekheid. Toine Dingemans van soundscapes geeft op zijn website inderdaad aan dat het optimaliseren van de akoestische eigenschappen van de ruimte waarin je set speelt best nog wel een, wetenschappelijke, klus is.
Eigen bouwsels gemaakt zonder enige kennis van zaken zullen niet of misschien maar ten dele werken. Van de andere kant als je een beetje creatief bent, wat materiaal hebt liggen, wat handigheid achter de hand hebt :-D, wat let je om eens wat te proberen clown1. Ik ben het met je eens dat dit soort bouwsels dus niet door kunnen gaan als al omvattende oplossing voor bas problemen bij een ieder. Volgens mij kun je trouwens een schets sturen naar Toine Dingemans op basis waarvan hij je al een richting kan geven. Je kunt hem natuurlijk ook consulteren.

groet,

lo
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marvin op maart 08, 2010, 15:45:52
ik luister bijna geen cd's meer, ik rip ze per direct in flac of wma naar de hardeschijf.  :lol:
geen bierviltjes hier dus...
een beetje proberen kan zéker geen kwaad, niet die bierviltjes!!

:-)
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: lo op maart 08, 2010, 16:01:04
Citaat van: marvin op maart 08, 2010, 15:45:52

geen bierviltjes hier dus...

:-)

Weet je dat ik je bijna zou gaan geloven :angel:  :-D

Citaat van: marvin op maart 08, 2010, 15:45:52

een beetje proberen kan zéker geen kwaad,
:-)

Je weet wat het risico van proberen is hè  :schater:

groet,

lo
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: Marvin op maart 08, 2010, 18:29:19
 :-D
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: TurboMarco op maart 14, 2010, 18:15:02
Mijn eigen lasers  8-) ,de lasers kosten per stuk €3,00 ,deze heb ik in een blokje van mdf gemaakt en in het blokje zit dan nog een ijzeren buisje,aan de onderkant van het blokje zitten stelschroeven om het richten te vergemakkelijken .

(http://i44.tinypic.com/25z46l3.jpg)

(http://i44.tinypic.com/1628osj.jpg)

(http://i39.tinypic.com/1zldtav.jpg)

voordeel van de 2 lasers is dat je makkelijk en snel beide luidsprekers in kan draaien.

Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: HiFi gek op maart 14, 2010, 18:20:16
Dat is nog eens een mooie prijs Marco .



Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: TurboMarco op maart 14, 2010, 18:23:45
verder komt er een paar schroeven en wat hout met evt een likje verf aan te pas,prijs totaal zo'n €6,25  pompom voor 2 lasers .
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: JohnWx op maart 14, 2010, 20:18:55
Citaat van: Marco op maart 14, 2010, 18:15:02
Mijn eigen lasers  8-) ,de lasers kosten per stuk €3,00 ,deze heb ik in een blokje van mdf gemaakt en in het blokje zit dan nog een ijzeren buisje,aan de onderkant van het blokje zitten stelschroeven om het richten te vergemakkelijken .

(http://i44.tinypic.com/25z46l3.jpg)

(http://i44.tinypic.com/1628osj.jpg)

(http://i39.tinypic.com/1zldtav.jpg)

voordeel van de 2 lasers is dat je makkelijk en snel beide luidsprekers in kan draaien.




Sniper
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: mars op maart 14, 2010, 20:21:46
Citaat van: Marco op maart 14, 2010, 18:15:02
Mijn eigen lasers  8-) ,de lasers kosten per stuk €3,00 ,deze heb ik in een blokje van mdf gemaakt en in het blokje zit dan nog een ijzeren buisje,aan de onderkant van het blokje zitten stelschroeven om het richten te vergemakkelijken .

(http://i44.tinypic.com/25z46l3.jpg)

(http://i44.tinypic.com/1628osj.jpg)

(http://i39.tinypic.com/1zldtav.jpg)

voordeel van de 2 lasers is dat je makkelijk en snel beide luidsprekers in kan draaien.






HEBBE, HEBBE , HEBBE :kwijl:.................waar?
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: TurboMarco op maart 14, 2010, 21:12:41
hier bij een chinese toko  :-)
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: mars op maart 14, 2010, 21:15:34
Citaat van: Marco op maart 14, 2010, 21:12:41
hier bij een chinese toko  :-)


Hahahaha...ja hoor :lol: wat moeten die er dan mee? 

Of beter gezegd; waar worden ze voor verkocht?
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: TurboMarco op maart 14, 2010, 21:23:38
Citaat van: mars op maart 14, 2010, 21:15:34

Hahahaha...ja hoor :lol: wat moeten die er dan mee? 

Of beter gezegd; waar worden ze voor verkocht?
die dingen worden als sleutelhanger verkocht......ja echt waar!!  :lol:
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: mars op maart 14, 2010, 21:50:23
Citaat van: Marco op maart 14, 2010, 21:23:38
die dingen worden als sleutelhanger verkocht......ja echt waar!!  :lol:

Oke dan :-D, dan ga ik morgen na de uitslag in het ziekenhuis, lekker naar ons china town ''tje''

hoe zeg je sleutel hanger op z'n chinees  :? hahaha :lol:
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: gerard op maart 14, 2010, 22:10:34
Citaat van: mars op maart 14, 2010, 21:50:23
hoe zeg je sleutel hanger op z'n chinees  :? hahaha :lol:

sleutelhanger = 鑰匙圓環  :-D
Succes bij het uitspreken Mars   :schater:
Titel: Re: Het optimaliseren van opstelling boxen met laser + waterpas
Bericht door: mars op maart 14, 2010, 22:50:25
Citaat van: gerard op maart 14, 2010, 22:10:34
sleutelhanger = 鑰匙圓環  :-D
Succes bij het uitspreken Mars   :schater:


Nah oke thanks :yes:

Ik ga dat wat jij schrijft, wel even vragen aan een chinees  :-D clown1 ( ja hoor gewoon bij zo'n triade restaurant in de wagenstraat hier :roll:)

Hey gerard ,ik hoop dan maar niet dat ik het uitspreek als een oneerbaar voorstel ofzo.......hahaha wordt ik strakkies tot babi pangang verwerkt  :cry: :|